Jämställdhetsbonus - samhällets duktiglapp ...

[Breaktown]

Sv: Jämställdhetsbonus - samhällets duktiglapp ...

Naturligtvis kommer reglerna att gälla alla föräldrar - men det som Petruska belyste som jag inte hade reflekterat över tidigare var att politiker uppenbarligen är beredda att göra en politisk styrning av hur dagarna ska tas ut för att komma åt problemet med invandrarkvinnors utdragna intåg på arbetsmarknaden, men inte svenska kvinnors liknande problem. Så fort kvotering eller individualisering av föräldradagarna kommer på tal hojtas det om "det fria valet". Nu har jag inte följt debatten om 95 dagar stenhårt, men jag såg inga liknande reaktioner vare sig i tidning, på tv eller i sociala medier när jag hörde talas om förslaget. Det kanske du har gjort och jag helt enkelt har missat det?

Fast det är ju just precis det! Detta förslaget har ingenting med kvotering eller individualisering av föräldraförsäkringen att göra. Problemet är inte att mammor och pappor tar ut olika många föräldradagar. Problemet är att invandrare som kommer till Sverige får alldeles för många föräldradagar (ur ett arbetsmarknadsperspektiv) om de har flera barn eftersom dagarna fås retroaktivt även för barn som inte är födda i Sverige. Det har ingenting med att göra att det är mammorna som tar ut dagarna.

Att det sen kommer argument som att "detta kommer hjälpa invandrarkvinnorna" är visserligen sant men inte ett dugg jämförbart med svenska kvinnor och föräldraledighet. Man sätter ju in åtgärden för att ge invandrare med barn en situation som är lika som de vars barn är födda i Sverige. Det finns liksom inget motsatsförhållande mellan att tycka att den här åtgärden är bra, och att tycka att familjer själva ska få bestämma hur de fördelar sina föräldradagar.

Nu ska jag sluta uttrötta folk.

 

[Apollo 13]

Sv: Jämställdhetsbonus - samhällets duktiglapp ...

Jag håller med dig om allt du skrev i ditt sista inlägg.

Jag kan dock känna att det inte måste handla om några rasistiska tankar kring att många fokuserar kring invandrares ojämställdhet. Klart det kan föra det också men jag kan gissa att det, utan att det är av rasistiska skäl, lättare att se utifrån på handlingar än vad det är att se på sin egen norm.
För att förklara det väldigt extremt så, ja jag är mot hedersmord men jag är inte rasist för det.
Som det påtalats tidigare i tråden så är det ju väldigt få som skulle erkänna att de är "offer" för könsnormerna, men att det kanske är lättare för en utomstående att se det. Jag vill inte förminska eller acceptera problemen med rasism, det är inte ok under några som helst omständigheter! Men det jag försöker säga är väll att det är lättare att kritisera "andra" än sig själv. Sedan är det väll ofta så att vår kultur, jämfört med många andra, är rel, eller rent av, väldigt jämställd och då blir det lättare för fler infödda svenskar att se missförhållanden i andra kulturer.

Men jag håller absolut med, jämställdhet är något vi behöver jobba med både för infödda svenskar och invandrare.

Avslutar med att säga att om du lyckats läsa in mellan raderna i detta inlägg också att jag har rasistiska åsikter så har du missuppfattat mig och jag antagligen uttryckt mig klantigt, Ber såfall om ursäkt för det om någon skulle ta illa upp.

 

[Apollo 13]

Sv: Jämställdhetsbonus - samhällets duktiglapp ...

Delvis kl

Jag funderar lite på om min uppfattning av hur de flesta i sverige, eller iaf en väldigt stor del av Sveriges ekonomi ser ut. Även om det visserligen inte ser ut så för mig men jag tror faktiskt inte att det är helt självklart att folk har råd att spara så mycket pengar att de ska ha möjlighet att finansiera delar av föräldraledigheten. Många lever nog upp precis hela sin lön och är nog glada om de kan spara en hundring eller två i månaden. Att det ska kunna finansiera delar av en föräldraledighet är nog lite optimistiskt.

Nu kan det ju vara så att min uppfattning är helt fel men rent spontant känns det lite lättvindigt att säga "ja men då får man väll planera och spara pengar" för det är nog inte alltid den möjligheten finns.

 

[Björk]

Sv: Jämställdhetsbonus - samhällets duktiglapp ...

Jag håller med i princip i vartenda ord. Angående det där med att lägga undan pengar innan barnet kommer: visst finns det de som blir oplanerat gravida, men den absoluta majoriteten planerar väl ändå sina barn. DN skrev för några veckor sedan att många får svårt att få barn just pga allt planerande. I det planerandet kan det ju då, precis som du säger, ingå att även se över den ekonomiska biten.

*nickar*
Och som i krönikan jag hänvisade till härovan:

”Myt att papporna förlorar på att vara med sina barn”

Åsa Erlandson om att inte ”ha råd” med pappaledighet


De flesta accepterar att barnvagn, blöjor och mat har sitt pris men det finns en sak som aldrig får kosta någonting: Pappaledigheten. Då slår bromsen till. Då smälls plånboken igen, för då har man plötsligt ”inte råd”. Varför är det alltid så?

Det är ju en stor, fet, präktig myt att man förlorar astronomiska summor på att pappan tar föräldraledigt, i alla fall för oss som har normala eller låga löner. Resten, höginkomsttagarna, tycker jag inte särskilt synd om. För dem betyder inte ”ha råd” att barnen blir utan mat, utan snarare att de blir utan den årliga Thailandsresan.

De flesta familjer tjänar ju på att dela lika.

Se här en färsk beräkning från banken SEB (knappast en tokfeministisk
röst om ni frågar mig): Om han tjänar 34 000 kronor och hon 28 000 kr per månad går det nästan på ett ut om de är hemma lika mycket.

Faktum är att det ska till väldigt stora löneskillnader, nästan så att hon inte tjänar någonting alls, för att den eviga ”sanningen” att pappaledigheten kostar för mycket ska bli sann: Om hans lön är 32 000 kronor och hennes bara 13 000, tjänar familjen på att dela lika (en dryg femhundring netto i månaden) jämfört med om hon skulle varit hemma hela tiden.

Förklaringen heter jämställdhetsbonusen, pengar som numera kommer automatiskt utan krångliga ansökningsblanketter. När man räknar med bonusen kan många tjäna (!) på att låta höginkomsttagaren ta ut mer av sin föräldraledighet.

Men i grund och botten får jag en besk eftersmak av att prata om vad
föräldraledigheten kostar i kronor och ören. Med all respekt för att
varje familjs ekonomi måste gå ihop är det ju knappast för att göra oss en hacka som vi är tillsammans med våra barn – utan för att vi vill.

*jag har gjort fetstilt*

 

[Minna86]

Sv: Jämställdhetsbonus - samhällets duktiglapp ...

Självklart har inte alla råd med det men merparten har det och det är väl ändå dom vi pratar om här? Men jag ifrågasätter ändå hur man har råd med ett barn om man inte har råd att spara ihop till ledigheten. De flesta vet ju att man någon gång vill ha barn och då är det ju bara att spara en liten slant varje månad och vips finns pengarna där. Att ingen gör det är för att det inte behövs i dagens Sverige.

Och har man inte råd att spara ihop så får helt enkelt föräldrarna dela på ledigheten. Jag tror det blir en ganska liten del av befolkningen kvar som då behöver söka dispans för att bara den ena föräldern skall vara hemma.

Jag är helt inne på Sols spår, alla får givetvis göra som dom vill men frågan är varför staten ska betala något som försämrar för kvinnor i samhället? Sen kan det givetvis bli så att vissa kvinnor blir sura för att de inte får vara hemma lika länge som deras mammor var men det handlar ju som sagt inte om individer.

Det var väldigt intressant när jag hade denna diskussion med min sambo, han har ibland väldigt lätt att bara följa strömmen. Han hade visserligen inte reflekterat så mycket över en eventuell föräldraledighet innan vi pratade om det men trots det såg han helt frågande ut när jag sa att jag inte hade en tanke på att vara hemma i många månader/år. När jag frågade varför jag skulle vara det så kom han på sig själv med att inte ha något annat svar än att det är så man brukar göra typ. Det tyckte jag var ett tydligt exempel på att alla måste själva vara med och ändra normen så att detta blir en valmöjlighet både för mannen och kvinnan. Hade jag varit som honom hade jag suttit hemma länge och antagligen inte blivit speciellt lycklig av det eftersom jag gillar mitt jobb osv.

 

[Björk]

Sv: Jämställdhetsbonus - samhällets duktiglapp ...

Delvis kl

Jag funderar lite på om min uppfattning av hur de flesta i sverige, eller iaf en väldigt stor del av Sveriges ekonomi ser ut. Även om det visserligen inte ser ut så för mig men jag tror faktiskt inte att det är helt självklart att folk har råd att spara så mycket pengar att de ska ha möjlighet att finansiera delar av föräldraledigheten. Många lever nog upp precis hela sin lön och är nog glada om de kan spara en hundring eller två i månaden. Att det ska kunna finansiera delar av en föräldraledighet är nog lite optimistiskt.

Nu kan det ju vara så att min uppfattning är helt fel men rent spontant känns det lite lättvindigt att säga "ja men då får man väll planera och spara pengar" för det är nog inte alltid den möjligheten finns.

Visst finns det de som inte HAR råd.

Men det finns också rätt många som tycker sig inte ha råd att lägga undan pengar; de lever upp sina löner även om lönerna rent objektivt sett ÄR ganska normala eller till och med höga.
Man anpassar helt enkelt sina vanor, inköp och sitt ägande av saker efter sin lön. Men inte att dela lika på föräldraledigheten.

Man prioriterar helt enkelt bo i hus, ha två bilar, kunna köpa nya möbler, kunna åka på charterresa någon gång per år, åka slalom, spela golf, äga häst och/eller hund. Man prioriterar det högre än att spara en del pengar till att kunna dra ut på föräldraledigheten och/eller dela på den lika mellan föräldrarna.

I krönikan jag citerat ovan visar ju krönikören att till och med när hon tjänar 13000 och han 32000 så skulle en familj ändå tjäna på att dela lika på föräldraledigheten. De behöver alltså inte ens spara ihop något innan för att ha råd med det.

Ändå så delar ju även par som ligger i paritet med mig och min sambo (jag tjänar 32000 och han 26000 någonting) helt ojämnt. Hon får dagar överförda av honom.

Det där med ekonomin har det slagits hål på hur många gånger som helst. I vissa särskilda fall så kan det ha betydelse ja, men på ett generellt plan så är det bara en förklaring utan substans.

 

[Björk]

Sv: Jämställdhetsbonus - samhällets duktiglapp ...

Det var väldigt intressant när jag hade denna diskussion med min sambo, han har ibland väldigt lätt att bara följa strömmen. Han hade visserligen inte reflekterat så mycket över en eventuell föräldraledighet innan vi pratade om det men trots det såg han helt frågande ut när jag sa att jag inte hade en tanke på att vara hemma i många månader/år. När jag frågade varför jag skulle vara det så kom han på sig själv med att inte ha något annat svar än att det är så man brukar göra typ. Det tyckte jag var ett tydligt exempel på att alla måste själva vara med och ändra normen så att detta blir en valmöjlighet både för mannen och kvinnan. Hade jag varit som honom hade jag suttit hemma länge och antagligen inte blivit speciellt lycklig av det eftersom jag gillar mitt jobb osv.

Mycket bra exempel!

Jag har nog liknande erfarenhet av min sambo. Jag tror inte att HAN själv hade tagit upp frågan till diskussion om vi bara "skaffat barn" och jag sen propagerat för att jag borde/ska vara hemma mer än honom. Jag lyfte frågan om att dela lika redan när vi började planera barn. Förklarade att det var viktigt för mig att vi skulle bli likvärdiga föräldrar. Han tyckte det lät jättebra. Hade jag ändrat mig när min föräldraledighet börjat rinna mot sitt slut är jag tämligen övertygad om att han hade protesterat ganska mycket.

Det är ju inte så konstigt att många män fortfarande "köper" att inte dela lika. De har ju också vuxit upp med mönstret "mamma är hemma och pappa jobbar". Det är få mammor och pappor idag som själva haft föräldrar som delade lika på föräldraskapet. Om man inte ens reflekterar över det hela så är det klart att det är absolut enklast att bara göra "som man alltid gjort" och följa normen.

 

[vallhund]

Sv: Jämställdhetsbonus - samhällets duktiglapp ...

Jag tycker att det är ett ofog att spara FL dagar till jul etc..
Det kan bli ganska orättvist på arbetsplatser eftersom det kan leda till att alla andra inte får möjlighet att ta semester/ledighet under den tiden eftersom AG inte kan neka någon att ta FL dagar.

 

[trazel]

Sv: Jämställdhetsbonus - samhällets duktiglapp ...

Jag tycker att det är ett ofog att spara FL dagar till jul etc..
Det kan bli ganska orättvist på arbetsplatser eftersom det kan leda till att alla andra inte får möjlighet att ta semester/ledighet under den tiden eftersom AG inte kan neka någon att ta FL dagar.

Vad ska jag som förälder göra av mitt barn när förskolan är stängd under dessa perioder? Sätta ut honom på gatan och hoppas att någon förbarmar sig över honom?

 

[Apollo 13]

Sv: Jämställdhetsbonus - samhällets duktiglapp ...

Jag tror inte min sambo hade reagerat heller.. Som igår, vi var på UL och det slog inte mig förens efteråt att BM under hela ULet bara pratade med mig. "Ser DU här?" "Där har DU lårbenet" osv. När jag väl kom och tänka på det så störde det mig och när jag tog upp det med sambon så hade han inte tänkt en tanke på det och verkade inte ens när jag påpekade det störd av det. Iof är inte han den som går och eldar upp sig för sådana saker.

+ Minna
Ang ekonomi osv så är det för mig ett uppenbart faktum att folk helt klart lever över sina tillgångar och att svenskarnas ekonomi är rätt absurd. Att vi har en bostadsmarknad, som till stora delar är uppbygd på att folk tar extremt höga lån som de aldrig kommer att kunna betala tillbaka. Folk tänker inte ens tanken att bostadslånen ska betalastillbaka utan ser det mer räntan som en hyra. Kul den dagen marknaden går ner och folk står utan tillgångar och bara massa höga lån. Folk lånar så löjligt mycket pengar för att leva över sina tillgångar. Försök reflektera över all reklam om ex blancolån. Nu har inte vi TV längre, men när jag började reflektera över det, så kändes det som att varannan reklam på TV (för dyrgt ett år sedan) var reklam om att låna pengar. Antingen för att köpa en häst, en resa, en båt, en mobil osv osv. En stor del av svenska folket förväntar sig att de ska kunna leva i någon form av lyx/vardagslyx. Eftersom de sedan inte ser många av problemen med könsnormerna gör ju att de inte är villiga att byta bort den lyxen. Sedan blir ju folk rent av upprörda så fort frågan kommer upp (se bara på "rosa verktyg" tråden på ÄU) för de har ju fått för sig att genusdebatten handlar om att sudda ut könen helt och att alla ska gå runt som könslösa. För det är ju alltid de extrema åsikterna som får plats i kvällspressen. Exempelvis den familjen i Canada (?) som inte berättade för omgivningen vad deras yngsta barn hade för kön. Ja, jag förstår varför de valde att göra så, men det är inte det jag tycker att jämställdheten el genusfrågan ska resultera i och förstår faktiskt att folk då reagerar så starkt och tycker att alla genusdebbatörer är smått galna, trotts att de är långt ifrån alla som tycker så. Om jag ska vara helt ärlig så var min uppfattning, innan jag själv började fundera på det, att det bara var extremvänster som engagerade sig i denna fråga. Dessutom uppfattade jag debatten så extremt aggresiv att jag aldrig orkade ta i det. Sen kom björk, då blev jag glad

 

[Björk]

Sv: Jämställdhetsbonus - samhällets duktiglapp ...

Jag tror inte min sambo hade reagerat heller.. Som igår, vi var på UL och det slog inte mig förens efteråt att BM under hela ULet bara pratade med mig. "Ser DU här?" "Där har DU lårbenet" osv. När jag väl kom och tänka på det så störde det mig och när jag tog upp det med sambon så hade han inte tänkt en tanke på det och verkade inte ens när jag påpekade det störd av det. Iof är inte han den som går och eldar upp sig för sådana saker.

Nu har jag och min sambo pratat så mycket om det här så vi märker sånt där lika mycket båda två.

När han åker själv till BVC t ex och kommentaren "nämen, kommer du med PAPPA idag" kommer. Naturligtvis menar den som säger så inget elakt; absolut inte. Men det visar ju absolut på ett mönster. Det är aldrig någon som sagt "nämen, kommer du med MAMMA idag!"... Det är väl helt enkelt så att mammor är överrepresenterade som föräldrar på BVC. Också.

 

[Sunshine]

Sv: Jämställdhetsbonus - samhällets duktiglapp ...

Men just sadana kommentarer tror jag kommer att forsvinna naturligt med tiden allteftersom arbetskaren byts ut. Hur jamstallt det an ar i samhallet idag, sa tror jag att det for den aldre generationen (och den behover inte vara SA mycket aldre) fortfarande ar lite nyhetens behag och "ovanligt" att papporna ar sa involverade. Trots att det ar ratt vanligt overlag.

Jag tanker ofta pa hur manga pappor man ser med sina barn nar jag ar i Stockholm och halsar pa. Tycker ofta att det ar fler pappor an mammor i lekparkerna, pa stan osv.

 

[malinsky]

Sv: Jämställdhetsbonus - samhällets duktiglapp ...

Kl

Jag och min sambo tjänar lika mycket. fel, han tjänar 100 kr mer än mig i månaden. Jämnställdhetsbonusen kommer som en trevlig extrapeng i slutet av månaden. Men hela upplägget med föräldrapenning borde göras om, hur har jag dock inget förslag på.

 

[95johsv]

Sv: Jämställdhetsbonus - samhällets duktiglapp ...

Visst finns det de som inte HAR råd.

Men det finns också rätt många som tycker sig inte ha råd att lägga undan pengar; de lever upp sina löner även om lönerna rent objektivt sett ÄR ganska normala eller till och med höga.
Man anpassar helt enkelt sina vanor, inköp och sitt ägande av saker efter sin lön. Men inte att dela lika på föräldraledigheten.

Man prioriterar helt enkelt bo i hus, ha två bilar, kunna köpa nya möbler, kunna åka på charterresa någon gång per år, åka slalom, spela golf, äga häst och/eller hund. Man prioriterar det högre än att spara en del pengar till att kunna dra ut på föräldraledigheten och/eller dela på den lika mellan föräldrarna.

I krönikan jag citerat ovan visar ju krönikören att till och med när hon tjänar 13000 och han 32000 så skulle en familj ändå tjäna på att dela lika på föräldraledigheten. De behöver alltså inte ens spara ihop något innan för att ha råd med det.

Ändå så delar ju även par som ligger i paritet med mig och min sambo (jag tjänar 32000 och han 26000 någonting) helt ojämnt. Hon får dagar överförda av honom.

Det där med ekonomin har det slagits hål på hur många gånger som helst. I vissa särskilda fall så kan det ha betydelse ja, men på ett generellt plan så är det bara en förklaring utan substans.

Detta speglar det jag har så svårt att förstå.

Samt att om man inte kan bo kvar om ena parten är hemma FL, hur klarar man sig om den personen blir sjukskriven? Vågar man leva så på gränsen hela tiden? Jag skulle blivit ett vrak av nervositeten...

Vi är dock alla, och jag är nog kanske ovanligt orolig av mig över just pengar.

 

[95johsv]

Sv: Jämställdhetsbonus - samhällets duktiglapp ...

Jag tycker att det är ett ofog att spara FL dagar till jul etc..
Det kan bli ganska orättvist på arbetsplatser eftersom det kan leda till att alla andra inte får möjlighet att ta semester/ledighet under den tiden eftersom AG inte kan neka någon att ta FL dagar.

Ja det kan vara ett gissel! Önskar det fanns någon bra lösning på detta men tyvärr är det så att ofta finns inget vettigt alternativ ffa på mindre orter när förskolan stänger. Jag vet en som inte hade dagar kvar och som fick sitta och köra 4 mil på krokig väg med åksjuk unge till en annan förskola för denne blev nekad semester under jul. Samvetet var inte på topp hos den föräldern kan jag lova! En sådan sak tycker jag för barnets skull inte ska få hända...

Den andre föräldern vägrade skriva över dagar, och hade inte själv tagit ut några, men var ju inte "boföräldern".

 

[trazel]

Sv: Jämställdhetsbonus - samhällets duktiglapp ...

Detta speglar det jag har så svårt att förstå.

Samt att om man inte kan bo kvar om ena parten är hemma FL, hur klarar man sig om den personen blir sjukskriven? Vågar man leva så på gränsen hela tiden? Jag skulle blivit ett vrak av nervositeten...

Vi är dock alla, och jag är nog kanske ovanligt orolig av mig över just pengar.

Det handlar inte om samma pengar när man blir sjukskriven och när man är föräldraledig. Är du sjukskriven får du dagersättning 7 dagar i veckan.

Visst kan man ta föräldrapenning 7 dagar i veckan också, men då tar dagarna slut tidigare än vad vi i alla fall vill sätta våra barn på dagis och därför behöver vi spara på dagar.

 

[Björk]

Sv: Jämställdhetsbonus - samhällets duktiglapp ...

Det handlar inte om samma pengar när man blir sjukskriven och när man är föräldraledig. Är du sjukskriven får du dagersättning 7 dagar i veckan.

Visst kan man ta föräldrapenning 7 dagar i veckan också, men då tar dagarna slut tidigare än vad vi i alla fall vill sätta våra barn på dagis och därför behöver vi spara på dagar.

Kommentaren rörde ju mitt långa inlägg härovan. Gällande prioriteringar som många gör och prioriterar bort att dela lika på föräldraledighet. Gällande hur man tänker kring ekonomi i en parrelation och hur man tänker kring buffert för oförutsedda kostnader (där ju barnkostnaden är betydligt mer förutsägbar än t ex en plötslig sjukdom).

När krönikören jag citerar ger exempel på att även om hon tjänar 13000 och han 32000 och då fortfarande tjänar på att dela lika trots en sådan löneskillnad (tack vare jämställdhetsbonusen) så får man väl ändå anta att beräkningen är gjord utifrån att båda föräldrarna tar lika många dagar per vecka? Man kan ju inte göra en rättvis jämförelse om man antar att den som har högst inkomst tar ut 4-5 dgr/vecka och den som har minst inkomst tar ut 7 dgr/vecka.

Att man gärna drygar ut sin föräldraledighet genom att ta ut färre dagar än 7 per vecka har väl egentligen inte med själva fördelningen mellan föräldrarna att göra? Eller, menar du att det har det? Hur då i så fall?

 

[trazel]

Sv: Jämställdhetsbonus - samhällets duktiglapp ...

Jag svarade väl mest på frågan om hur man klarar sig om man blir sjukskriven.

 

[Björk]

Sv: Jämställdhetsbonus - samhällets duktiglapp ...

Jag svarade väl mest på frågan om hur man klarar sig om man blir sjukskriven.

Jaha... Okej.

Fast det är ju ändå intressant; många verkar ju ha råd att dryga ut föräldrapenningen genom att inte ta ut 7 dagar/vecka (vi gör likadant), men det verkar inte vara alls lika många som "har råd" med att låta pappan vara ledig lika mycket som mamman.

 

[trazel]

Sv: Jämställdhetsbonus - samhällets duktiglapp ...

Jaha... Okej.

Fast det är ju ändå intressant; många verkar ju ha råd att dryga ut föräldrapenningen genom att inte ta ut 7 dagar/vecka (vi gör likadant), men det verkar inte vara alls lika många som "har råd" med att låta pappan vara ledig lika mycket som mamman.

Hos oss är det pappan som tagit ut mest föräldraledighet, men det är jag som varit hemma mest. Helt enkelt har han behövt täcka upp mer eftersom han har högre SGI än jag och vi förlorar mer när han är hemma om vi skulle ta lika många dagar/vecka.

Från att jag började jobba (när sonen var 7 månader) så tog jag inte ut en enda föräldradag förrän han fyllde ett (då jag var tvungen för att skydda SGIn). Detta trots att jag bara jobbade 60%. Pappan fyllde upp med sina dagar i stället och tog FP de dagar som han var hemma med sonen.

Vi hade inte haft några problem att lösa om vi var tvungna att dela på föräldraledigheten lika rakt av, så länge det är uppdelat med dagar på samma sätt som idag. Jag är ändå emot att man vill ändra på detta politiskt. Jag tycker att det är en så pass stor fråga att varje familj borde få bestämma detta själv. Det är trots allt de inblandade som bäst vet hur de ska lösa situationen.