Sv: Hur ser detta ut?
Jag bad om före o efterbilder genom hela den andra tråden- o de kom aldrig
här har du ju gjort ett ypperligt jobb
, men jag kan inte se att det är du som skott den tidigare.
En del hästar ser ju ut som före-bilden o inte mkt bättre efter hela tiden.
Blev glad häromdagen då en hel radda ridskolehästar kom förbi med välskodda hovar.Kanske är det mer kompetent personal där som inte låter hästarna gå för länge mellan gångerna. Kan vara så.
Jag bad om före o efterbilder genom hela den andra tråden- o de kom aldrig
här har du ju gjort ett ypperligt jobb
, men jag kan inte se att det är du som skott den tidigare.En del hästar ser ju ut som före-bilden o inte mkt bättre efter hela tiden.
Blev glad häromdagen då en hel radda ridskolehästar kom förbi med välskodda hovar.Kanske är det mer kompetent personal där som inte låter hästarna gå för länge mellan gångerna. Kan vara så.
Senast ändrad:
Sv: Hur ser detta ut?
Tror folk att det är förbjudet att fota sin egen häst på kliniker, tävlingsplatser osv?
Om det är så ovanligt att hästarna skos så väl samt att det finns så få som kan åtgärda problemhovar samt att få har alla meriter som man kan ha-är det då inte ett systemfel? en stor brist? Att folk gör allt för att lista ut var i S. det har gjorts. Här är det ju hovisarna som agerar så. Detektivarbete.
Återigen tror jag inte att de riktigt skickliga har ngt emot att deras arbete visas upp utan full historik. Däremot....
Det är inte många som enligt SHF har gått fortbildningsblocket, MEN det behöver inte vara nödvändigt i alla fall där hovisen har stor erfarenhet.
inte ens käre Coari innehar F, men kanske har gått delar av det.
Delvis KL
Tror folk att det är förbjudet att fota sin egen häst på kliniker, tävlingsplatser osv?
Om det är så ovanligt att hästarna skos så väl samt att det finns så få som kan åtgärda problemhovar samt att få har alla meriter som man kan ha-är det då inte ett systemfel? en stor brist? Att folk gör allt för att lista ut var i S. det har gjorts. Här är det ju hovisarna som agerar så. Detektivarbete.
Återigen tror jag inte att de riktigt skickliga har ngt emot att deras arbete visas upp utan full historik. Däremot....
Det är inte många som enligt SHF har gått fortbildningsblocket, MEN det behöver inte vara nödvändigt i alla fall där hovisen har stor erfarenhet.
inte ens käre Coari innehar F, men kanske har gått delar av det.
lady_vip
Trådstartare
Sv: Hur ser detta ut?
Som sagt, jag resonerar som så att jag som kund har full rätt att byta hovslagare om jag vill. I alla andra branscher är det mun-mot-mun-metoden som gäller.
Jag har ju en chef på mitt jobb som granskar mig, håller man på med hantverk granskas man av kunderna. Jag anser inte heller att jag på något sätt smutskastat någon hovslagare i tråden.
Som sagt, jag resonerar som så att jag som kund har full rätt att byta hovslagare om jag vill. I alla andra branscher är det mun-mot-mun-metoden som gäller.
Jag har ju en chef på mitt jobb som granskar mig, håller man på med hantverk granskas man av kunderna. Jag anser inte heller att jag på något sätt smutskastat någon hovslagare i tråden.
Sv: Hur ser detta ut?
Som jag skrev tidigare är man i sina fulla rätt att byta hovslagare oavsett anledning. Ibland är det ett måste för att det skall bli bättre!
Vad jag tycker om den andra skoningen är helt oväsentligt!
Frågan är vad du tycker? Är du nöjd? Verkar din häst nöjd? Blev ni väl bemötta? Fick du förklarat vad som gjordes under skoningen och därmed svar på dina frågor? Finns det en plan för de kommande skoningarna?
Om du kan svara ja på dessa frågor, vilket jag tror att du kan, så tycker jag att du skall vara väldigt nöjd!
Fast jag måste ju säga, för att kanske försvara mig själv, att jag inte utgett någon med namn eller liknande. Jag anser mig också ha rätt att byta hovslagare om jag inte är nöjd, precis som jag byter tandläkare/läkare/gynekolog/icaaffär/lunchställe om jag inte är nöjd.
Får jag fråga vad du tycker om andra skoningen? Vem den ev. hovslagaren är kan ju både du och jag hålla för oss själva, men detta är ju en pågående diskussion som jag finner intressant då den spretar något
Som jag skrev tidigare är man i sina fulla rätt att byta hovslagare oavsett anledning. Ibland är det ett måste för att det skall bli bättre!
Vad jag tycker om den andra skoningen är helt oväsentligt!
Frågan är vad du tycker? Är du nöjd? Verkar din häst nöjd? Blev ni väl bemötta? Fick du förklarat vad som gjordes under skoningen och därmed svar på dina frågor? Finns det en plan för de kommande skoningarna?
Om du kan svara ja på dessa frågor, vilket jag tror att du kan, så tycker jag att du skall vara väldigt nöjd!
Sv: Hur ser detta ut?
Att jag valde just de bilderna var att jag personligen tycker att jag inte nådde hela vägen fram på en skoning, vilket kanske har sin förklaring när man ser före bilden.
Jag hade inte haft några problem med att efter bilden lades upp här för att kommenteras men den bilden tagen ur sitt sammanhang säger ju ingenting!
Hästen på mina bilder fick jag sko enbart för att den av förståliga skäl var halt. En kort tid efter omskoning var den ohalt och jag har inte sett den sedan dess!
Väldigt frustrerande att inte få fullfölja sitt arbete och sin plan men....
Att jag har raspat väggen och dessutom har skor med tåsidokappor är ju i detta fallet fullständigt oväsentligt sett ur hästens perspektiv men trots det något som kommenterats!
här har du ju gjort ett ypperligt jobb
En del hästar ser ju ut som före-bilden o inte mkt bättre efter hela tiden.
Att jag valde just de bilderna var att jag personligen tycker att jag inte nådde hela vägen fram på en skoning, vilket kanske har sin förklaring när man ser före bilden.
Jag hade inte haft några problem med att efter bilden lades upp här för att kommenteras men den bilden tagen ur sitt sammanhang säger ju ingenting!
Hästen på mina bilder fick jag sko enbart för att den av förståliga skäl var halt. En kort tid efter omskoning var den ohalt och jag har inte sett den sedan dess!
Väldigt frustrerande att inte få fullfölja sitt arbete och sin plan men....
Att jag har raspat väggen och dessutom har skor med tåsidokappor är ju i detta fallet fullständigt oväsentligt sett ur hästens perspektiv men trots det något som kommenterats!
Sv: Hur ser detta ut?
Vad ta du för en sån skoning?
L_V vad fick du betala för ditt?
Vad ta du för en sån skoning?
L_V vad fick du betala för ditt?
Sv: Hur ser detta ut?
Jag tror inte det utan vet att det kan vara så, så fort det handlar om personal/ställen som är belagd med sekretess så är det inte alltid tillåtet att fota. Hemmavid kan ägaren själv bestämma om bilder vill visas, på klinik eller annan behandlingsplats där personalen har samma status som klinik/veterinär kan det alltså krävas tillstånd av behandlaren för att få lägga ut bilder även om behandlingen görs på egen häst.
Jag tror inte det utan vet att det kan vara så, så fort det handlar om personal/ställen som är belagd med sekretess så är det inte alltid tillåtet att fota. Hemmavid kan ägaren själv bestämma om bilder vill visas, på klinik eller annan behandlingsplats där personalen har samma status som klinik/veterinär kan det alltså krävas tillstånd av behandlaren för att få lägga ut bilder även om behandlingen görs på egen häst.
Sv: Hur ser detta ut?
Tillräckligt!
Kl
Som jag skrivit tidigare är det självklart att hovslagarens arbete skall tåla en granskning men jag försökte så pedagogiskt som möjligt med bilder förklara att det inte alltid är svart eller vitt!
Lägger upp några bilder till som kan kommenteras om någon känner för det.
Tillräckligt!
Kl
Som jag skrivit tidigare är det självklart att hovslagarens arbete skall tåla en granskning men jag försökte så pedagogiskt som möjligt med bilder förklara att det inte alltid är svart eller vitt!
Lägger upp några bilder till som kan kommenteras om någon känner för det.
Sv: Hur ser detta ut?
För det första så heter det inte fortbildningsblocket utan fortbildningsblocken eftersom det är 5 grundblock och avslutningsvis en både teoretisk och en paraktisk examen.
Sedan ska du inte se dig blind på vad som går att utläsa på SHF:s medlemsregister eftersom uppdateringarna är minst sagt långsamma och sker via röksignaler.
Avslutningsvis ska du inte sitta och påstå saker som du inte vet ett skit om, inte ens har med att göra.. Dessutom sitter och skriver helt felaktiga påståenden som vilken idiot som helt kan förstå hur pinsam du uppfattas.
Ta nu och lägg ut bilder på dina skoningar, dina hästar och din ridning innan någon annan hinner före eftersom det får man tåla att bli granskad..
För det första så heter det inte fortbildningsblocket utan fortbildningsblocken eftersom det är 5 grundblock och avslutningsvis en både teoretisk och en paraktisk examen.
Sedan ska du inte se dig blind på vad som går att utläsa på SHF:s medlemsregister eftersom uppdateringarna är minst sagt långsamma och sker via röksignaler.
Avslutningsvis ska du inte sitta och påstå saker som du inte vet ett skit om, inte ens har med att göra.. Dessutom sitter och skriver helt felaktiga påståenden som vilken idiot som helt kan förstå hur pinsam du uppfattas.
Ta nu och lägg ut bilder på dina skoningar, dina hästar och din ridning innan någon annan hinner före eftersom det får man tåla att bli granskad..
Sv: Hur ser detta ut?
Så länge inget annat än bara ägarens häst finns med på bilderna och det inte går att ta del av var/när/hur eller vem så är det helt ok...
Här verkar vissa tro att bara för att det är min häst så gör jag som jag vill och när jag vill det..
Jävligt respektlöst mot mer än en yrkesgrupp anser jag i alla fall att det är.
Så länge inget annat än bara ägarens häst finns med på bilderna och det inte går att ta del av var/när/hur eller vem så är det helt ok...
Här verkar vissa tro att bara för att det är min häst så gör jag som jag vill och när jag vill det..
Jävligt respektlöst mot mer än en yrkesgrupp anser jag i alla fall att det är.
Sv: Hur ser detta ut?
Hade det varit i stockholm så hade VAT:s skoning kostat allt mellan 1800- 2500:- och L_V:s skoning allt mellan 2000-2800:-
Nu är ju detta gjort i skåne så jag tror utan att veta att man får dra av ca 25% på bruttot. Jag har sett så skrämmande siffror från användare här att man i skåne kan få en normalskoning från en utbildad hovis för strax under tusenlappen vilket låter skrämmande dåligt.
Problemet är många ggr att dom som skriker högst är oxå dom som betalar sämst. Helst ska dom få betalt för att få hästen skodd å fan ta dig om den blir lång i tårna eller tappar en sko innom ett halvår.
Hade det varit i stockholm så hade VAT:s skoning kostat allt mellan 1800- 2500:- och L_V:s skoning allt mellan 2000-2800:-
Nu är ju detta gjort i skåne så jag tror utan att veta att man får dra av ca 25% på bruttot. Jag har sett så skrämmande siffror från användare här att man i skåne kan få en normalskoning från en utbildad hovis för strax under tusenlappen vilket låter skrämmande dåligt.
Problemet är många ggr att dom som skriker högst är oxå dom som betalar sämst. Helst ska dom få betalt för att få hästen skodd å fan ta dig om den blir lång i tårna eller tappar en sko innom ett halvår.
Sv: Hur ser detta ut?
Den taktiken är sedan lång tid tillbaka prövad men fungerar inte,,,
Du kommer få skit likt förbannad,, ser redan framför mig Axel:s ilska över att dom understuckna trakterna, att dom är skodda med 1 nr för små skor och att du bankat in tåsidokapporna på ett felaktigt sätt i förhållande till vägghornets lutning.
Notera att man inte ser det som är possitivt utan bara konsentrerar sig på att hitta fel.
Trist att du bara fick sko den där hästen en gång,, det hade varit kul att se hur det skulle bli om den skoddes om i för den individen lämplig intervall.
Det såg man ju redan på förebilderna att den ägaren verkar inte i alla fall prioritera lämpliga skointervaller och den typen av kunder kan du bara vara glad för att slippa se igen..
Den taktiken är sedan lång tid tillbaka prövad men fungerar inte,,,
Du kommer få skit likt förbannad,, ser redan framför mig Axel:s ilska över att dom understuckna trakterna, att dom är skodda med 1 nr för små skor och att du bankat in tåsidokapporna på ett felaktigt sätt i förhållande till vägghornets lutning.
Notera att man inte ser det som är possitivt utan bara konsentrerar sig på att hitta fel.
Trist att du bara fick sko den där hästen en gång,, det hade varit kul att se hur det skulle bli om den skoddes om i för den individen lämplig intervall.
Det såg man ju redan på förebilderna att den ägaren verkar inte i alla fall prioritera lämpliga skointervaller och den typen av kunder kan du bara vara glad för att slippa se igen..
Sv: Hur ser detta ut?
Har noterat att du ofta bara fäster skon med sex söm i stället för som dom flesta skulle göra, spika i alla sömhål som dom hittar. Du verka heller inte tillhöra dom som "överdimitionerar" val av söm om man utgår i från nitarnas bredd.
Kan du ge en förklaring till det och om du uppfattar att detta skulle leda till ett större antal tappskor.
Bäst av allt du verkar renskära både sula och stråle och det är man inte bortskämd med att ta del av från nya skohästar som kommer från skåne. KANON!
Lägger upp några bilder till som kan kommenteras om någon känner för det.
Har noterat att du ofta bara fäster skon med sex söm i stället för som dom flesta skulle göra, spika i alla sömhål som dom hittar. Du verka heller inte tillhöra dom som "överdimitionerar" val av söm om man utgår i från nitarnas bredd.
Kan du ge en förklaring till det och om du uppfattar att detta skulle leda till ett större antal tappskor.
Bäst av allt du verkar renskära både sula och stråle och det är man inte bortskämd med att ta del av från nya skohästar som kommer från skåne. KANON!
Sv: Hur ser detta ut?
NO NO NO NO!!!!! I can not believe that!!!! now you are just Bull Shitting me.
People are paying 1800-2800 for some yahoo too come out and ruin their horses feet
And you people really think this is good horse shoeing????
My god you people are crazy.
I am out of this nut house.
Good By
Hade det varit i stockholm så hade VAT:s skoning kostat allt mellan 1800- 2500:- och L_V:s skoning allt mellan 2000-2800:-
Nu är ju detta gjort i skåne så jag tror utan att veta att man får dra av ca 25% på bruttot. Jag har sett så skrämmande siffror från användare här att man i skåne kan få en normalskoning från en utbildad hovis för strax under tusenlappen vilket låter skrämmande dåligt.
Problemet är många ggr att dom som skriker högst är oxå dom som betalar sämst. Helst ska dom få betalt för att få hästen skodd å fan ta dig om den blir lång i tårna eller tappar en sko innom ett halvår.
NO NO NO NO!!!!! I can not believe that!!!! now you are just Bull Shitting me.
People are paying 1800-2800 for some yahoo too come out and ruin their horses feet
And you people really think this is good horse shoeing????
My god you people are crazy.
I am out of this nut house.
Good By
Sv: Hur ser detta ut?
Kan man här med, men väldigt strax under, och exkl resa. Då har jag räknat bort den som är utbildad men som av någon anledning tyvärr tycks ha "gett upp" och tar långt under tusenlappen för en helskoning "med tappskogaranti" (gratis påslagning av tappsko) och som klarar av en rundskoning på dryga halvtimmen.
Men övriga ligger ganska prick kring tusenlappen de flesta, med några avsteg. Höjer de sviker kunderna, tyvärr..
De tio år jag har bott här har priserna ökat med ungefär 200-300 kr beroende på hovslagare. Det är tämligen dålig löneutveckling det med tanke på att materialkostnaderna ju lär ha ökat med X% och bränslet har ökat i pris med MASSOR på den tiden :S
Jag har sett så skrämmande siffror från användare här att man i skåne kan få en normalskoning från en utbildad hovis för strax under tusenlappen vilket låter skrämmande dåligt.
Kan man här med, men väldigt strax under, och exkl resa. Då har jag räknat bort den som är utbildad men som av någon anledning tyvärr tycks ha "gett upp" och tar långt under tusenlappen för en helskoning "med tappskogaranti" (gratis påslagning av tappsko) och som klarar av en rundskoning på dryga halvtimmen.
Men övriga ligger ganska prick kring tusenlappen de flesta, med några avsteg. Höjer de sviker kunderna, tyvärr..
De tio år jag har bott här har priserna ökat med ungefär 200-300 kr beroende på hovslagare. Det är tämligen dålig löneutveckling det med tanke på att materialkostnaderna ju lär ha ökat med X% och bränslet har ökat i pris med MASSOR på den tiden :S
Sv: Hur ser detta ut?
Gratis påsättning heter det,, inte påslagning.. så vida man nu inte även i taxan delger att det ingår både lite spanking och "nöjd kundgaranti"..
Man slår inte på skor utan man sätter på dom. Sedan brukar en viss typ av hästägare i tid å otid "slå av skorna" enbart för att hovis ska tvingas komma ut på helgen o göra en gratis påsättning.
Så va det ofta det gick till på den tiden det begav sig och ju fortare det gick, ansåg man vara ett varumärke för "nöjd kundgaranti"
Gratis påsättning heter det,, inte påslagning.. så vida man nu inte även i taxan delger att det ingår både lite spanking och "nöjd kundgaranti"..
Man slår inte på skor utan man sätter på dom. Sedan brukar en viss typ av hästägare i tid å otid "slå av skorna" enbart för att hovis ska tvingas komma ut på helgen o göra en gratis påsättning.
Så va det ofta det gick till på den tiden det begav sig och ju fortare det gick, ansåg man vara ett varumärke för "nöjd kundgaranti"
Sv: Hur ser detta ut?
Nu är du bara tramsig. Ville du diskutera priser eller bara fjanta?
Min hovslagare, som är utb, medlem i SHF, gjort alla fortbildningsblocken men dock inte gjort slutprovet för dem, tar 980 kr inkl material och moms, men exkl resa, vitt mot kvitto alt faktura för en normalskoning. Jobbar må - fredag kontorstider, skor åt ett par större anläggningar/ridskolor, har ingen tappskogaranti utan tar betalt för att slå på ev tappskor. Priset beroende på om han är i närheten eller ej, och om man just kan slå på den eller det krävs lite mer omfattande arbete.
Jag anser han har för dåligt betalt, därför har vi diskuterat det där med pris en del, och höjer han priset då försvinner en viss del av kunderna. Andra hovslagare har tydligen samma problem. Vilket gör att de skor fler hästar/dag för att få ekonomi i det - och kommer slita ut sig själva i förtid och då står vi hästägare där =(
Gratis påsättning heter det,, inte påslagning.. så vida man nu inte även i taxan delger att det ingår både lite spanking och "nöjd kundgaranti"..
Man slår inte på skor utan man sätter på dom. Sedan brukar en viss typ av hästägare i tid å otid "slå av skorna" enbart för att hovis ska tvingas komma ut på helgen o göra en gratis påsättning.
Så va det ofta det gick till på den tiden det begav sig och ju fortare det gick, ansåg man vara ett varumärke för "nöjd kundgaranti"
Nu är du bara tramsig. Ville du diskutera priser eller bara fjanta?
Min hovslagare, som är utb, medlem i SHF, gjort alla fortbildningsblocken men dock inte gjort slutprovet för dem, tar 980 kr inkl material och moms, men exkl resa, vitt mot kvitto alt faktura för en normalskoning. Jobbar må - fredag kontorstider, skor åt ett par större anläggningar/ridskolor, har ingen tappskogaranti utan tar betalt för att slå på ev tappskor. Priset beroende på om han är i närheten eller ej, och om man just kan slå på den eller det krävs lite mer omfattande arbete.
Jag anser han har för dåligt betalt, därför har vi diskuterat det där med pris en del, och höjer han priset då försvinner en viss del av kunderna. Andra hovslagare har tydligen samma problem. Vilket gör att de skor fler hästar/dag för att få ekonomi i det - och kommer slita ut sig själva i förtid och då står vi hästägare där =(
Sv: Hur ser detta ut?
Jag sticker ut hakan med att lägga in bilder på skoningar som jag vet inte är helt perfekta men trots allt, i mina ögon godkända och är beredd på att ta konstruktiv kritik samt är beredd på att förklara varför skoningarna ser ut som de gör!
Du gör det inte lätt för mig, då jag vet inte hur skall jag bemöta att bli kallad yahoo och att bli anklagad för att förstöra hästarnas fötter, utan att sänka mig till samma låga nivå!
Om du istället tar ett djupt andetag och tittar på den sista bilden på en hov tagen underifrån och delger vilken diagnos som du tror kan ha föranlett detta val av beslag så kanske vi kan plocka upp nivån från sandlådan igen!!
NO NO NO NO!!!!! I can not believe that!!!! now you are just Bull Shitting me.
People are paying 1800-2800 for some yahoo too come out and ruin their horses feet
And you people really think this is good horse shoeing????
My god you people are crazy.
I am out of this nut house.
Good By
Jag sticker ut hakan med att lägga in bilder på skoningar som jag vet inte är helt perfekta men trots allt, i mina ögon godkända och är beredd på att ta konstruktiv kritik samt är beredd på att förklara varför skoningarna ser ut som de gör!
Du gör det inte lätt för mig, då jag vet inte hur skall jag bemöta att bli kallad yahoo och att bli anklagad för att förstöra hästarnas fötter, utan att sänka mig till samma låga nivå!
Om du istället tar ett djupt andetag och tittar på den sista bilden på en hov tagen underifrån och delger vilken diagnos som du tror kan ha föranlett detta val av beslag så kanske vi kan plocka upp nivån från sandlådan igen!!
Liknande trådar
Hästvård
Hovslagaren var här igår. Han hade sin praktikant med som varit med ett par gånger förr. Hen går sista terminen på...
Senast: TinyWiny
·
Foder & Strö
Hej!
Nu behöver jag lite input från er. Det är lång läsning och jag förstår om ni inte orkar läsa 😅
Jag vill vara tydlig från början med...
Senast: scarlettlady
·
Senast: Sirap
·
Välj ämne nedan
Ekonomi & Juridik
Anläggning
Hästmänniskan
Gnägg
Utrustning
Hästvård
Foder & Strö
Hästhantering
Träning
Ridning
Avel
Tävling
Distans
Dressyr
Fälttävlan
Hoppning
Islandshäst
Körning
Trav
Western
Övr. Grenar
Hundhälsa
Hundträning
Hundavel & Ras
Övr. Hund
Katthälsa
Övr. Katt
Lantbruksdjur
Däggdjur
Övr. Djur
Samhälle
Juridik & Ekonomi
Skola & Jobb
Relationer
Kropp & Själ
Hemmet
Trädgård & Växter
Mat
Kläder & Bli fin
Fordon
IT & Mobiler
Kultur
Fritid
Tjatter
Äldre
Gravid - 1år
Småbarn
Övr. Barn
Dagbok
Hästnyheter
Radannons
Företag
Bukefalos
Bukefalosnyheter
Bukefalos, Hästnyheter, Radannonser
-
AI ger svar om djurens smärta
- Hästnyheter Börja gärna med dressyrhästar på elitnivå och se vad AI har att säga om det
- Snowball
- Svar: 1
- Visningar: 95
- Hästnyheter
-
Veterinären om hästshowen: Följer inte djurskyddslagen- Hästnyheter Jag såg dressyren igår och jag vågar nog påstå att man får kämpa för att hitta ett fint ögonblick. Jag såg bara halva...
- prinsessfeminist
- Svar: 107
- Visningar: 5 326
- Hästnyheter
Allmänt, Barn, Dagbok
-
Leggings på män, och avarterna av detta.- Kläder & Bli fin Ja man väljer ju Mumintrollet-faktorn efter temperaturen och väderleken, jag åker glatt till stan i thermo-overall, den står det fö...
- Spelberoende
- Svar: 43
- Visningar: 1 426
- Allmänt
Hästrelaterat
-
”Ej färdigregistrerad”- Ekonomi & Juridik Hej! Har lite frågor ang. hästar som inte blivit färdigregistrerade och vad som kan vara viktigt att tänka på i detta fall. Kikar...
- Editten
- Svar: 0
- Visningar: 36
- Hästmänniska
-
Bra hoppövningar mottages!- Ridning Hej jag hoppas du har kollat av med ägaren och fått grönt ljus att du får hoppa och hur högt du får hoppa. Sen kan det också vara bra...
- Islandshästryttare
- Svar: 3
- Visningar: 347
- Träning
