Hur kan vi förändra ridsporten?

[Shaggy]

Nej det har jag väl aldrig påstått? Men en del hästar har svårt att muskla länden pga exteriören, och jag har svårt att se varför dessa ska dömas ned under sin upp uppbyggnads (som kan vara ganska lång)

Du skrev ju om ”hål” och liknande, har svårt att se hur ryggraden skulle kunna vara som ett hål? Självklart är det ländens muskulatur som tillsammans med exteriör påverkar hur ”fylld” hästen ser ut ut att vara bakom sadeln.

Förövrigt tycker jag att de som är mest fixerade vid nosen är de som hela tiden hänger upp sig på lodplan, bakom lod osv. Jag känner till få dressyrryttare eller tränare som är så fixerade vid nosens position som du beskriver.

Alltså jag partar om hästar på elitnivå. Att påstå att de hästar som ska vara de bästa dressyrhästarna i världen inte har en musklad länd för att det tar lång tid att muskla upp dem blir bara löjligt. De hästarna ska vara "klara", de ska absolut inte sakna grunden i att kunna arbeta på rätt sätt.
Om man har en häst som har svårt att bygga muskler i länden är inte en ihopdragen kort form rätt väg att gå. Har man den typen av häst så blir det ju ännu viktigare att rida lång och låg tills länden hunnit ikapp och så får man kanske inse att just den individen inte har något på högsta nivå att göra utan att en annan typ av arbete passar bättre ihop med hur dess kropp fungerar.
Om du vill missförstå mitt inlägg, och vid det här laget är jag övertygad om den saken så kan jag inget göra. Du har uppenbarligen bestämt dig för vad som står i det utan att ens försöka tolka det på ett annat sätt än det du gjorde först som jag nu ett par gånger påpekat att det är helt fel tolkning.

 

[MiniLi]

Alltså jag partar om hästar på elitnivå. Att påstå att de hästar som ska vara de bästa dressyrhästarna i världen inte har en musklad länd för att det tar lång tid att muskla upp dem blir bara löjligt. De hästarna ska vara "klara", de ska absolut inte sakna grunden i att kunna arbeta på rätt sätt.
Om man har en häst som har svårt att bygga muskler i länden är inte en ihopdragen kort form rätt väg att gå. Har man den typen av häst så blir det ju ännu viktigare att rida lång och låg tills länden hunnit ikapp och så får man kanske inse att just den individen inte har något på högsta nivå att göra utan att en annan typ av arbete passar bättre ihop med hur dess kropp fungerar.
Om du vill missförstå mitt inlägg, och vid det här laget är jag övertygad om den saken så kan jag inget göra. Du har uppenbarligen bestämt dig för vad som står i det utan att ens försöka tolka det på ett annat sätt än det du gjorde först som jag nu ett par gånger påpekat att det är helt fel tolkning.

Men snälla. Jag kan inte rå för om du skriver helt andra saker än du menar. Jag förstår fortfarande inte exakt vad du menar och det är inte för att jag inte vill förstå.

Jag förstod inte heller att du enbart syftade på elitnivå. Missade det om du skrev det i inlägget. Oavsett så finns det gott om ofärdiga hästar i de högre klasserna idag.
Jag tycker inte att någon ska rida i en ”ihopdragen” form förövrigt..

 

[Shaggy]

Men snälla. Jag kan inte rå för om du skriver helt andra saker än du menar. Jag förstår fortfarande inte exakt vad du menar och det är inte för att jag inte vill förstå.

Jag förstod inte heller att du enbart syftade på elitnivå. Missade det om du skrev det i inlägget. Oavsett så finns det gott om ofärdiga hästar i de högre klasserna idag.
Jag tycker inte att någon ska rida i en ”ihopdragen” form förövrigt..

Jag skriver exakt det jag menar men du tolkar in saker i det som är extremt långväga tolkningar. Vi vet alla att skrift är svårt att tolka men nu har jag försökt förklara flera gånger vad jag menar men känner inte att du anstränger dig det minsta lilla att försöka förstå vad jag pratar om.
Jag pratar om det här hålet, alltså vid den röda pilen, det ser ju ut som om ryggen håller på att brytas av och så ser som sagt nästan alla dressyrhästar ut. Där borde ryggen vara välvd och korset sänt för att få in bakbenen i en bärande istället för påskjutande position.

 

[MiniLi]

Jag skriver exakt det jag menar men du tolkar in saker i det som är extremt långväga tolkningar. Vi vet alla att skrift är svårt att tolka men nu har jag försökt förklara flera gånger vad jag menar men känner inte att du anstränger dig det minsta lilla att försöka förstå vad jag pratar om.
Jag pratar om det här hålet, alltså vid den röda pilen, det ser ju ut som om ryggen håller på att brytas av och så ser som sagt nästan alla dressyrhästar ut. Där borde ryggen vara välvd och korset sänt för att få in bakbenen i en bärande istället för påskjutande position.
Visa bifogad fil 133863

Okej, tack då förstår jag bättre. Det förvirrade mig att du använde ”hål”, men jag håller absolut med om att domarna ska dra ner betyget för hästar med sänkt rygg och som saknar bärighet.

Jag tror dock inte att det är just fixering vid nosens placering som är grundproblem, det är nog flera andra saker.

 

[Ray]

Okej, tack då förstår jag bättre. Det förvirrade mig att du använde ”hål”, men jag håller absolut med om att domarna ska dra ner betyget för hästar med sänkt rygg och som saknar bärighet.

Jag tror dock inte att det är just fixering vid nosens placering som är grundproblem, det är nog flera andra saker.

Problemet är väl att hästarna klarar av att göra alla svåra saker fast de gör dom utan bärighet och då kan poängen vara rätt bra fast grunden egentligen är för dålig.

 

[Mirtai]

Problemet är väl att hästarna klarar av att göra alla svåra saker fast de gör dom utan bärighet och då kan poängen vara rätt bra fast grunden egentligen är för dålig.

Så är det! Och då tror jag att åldersgränsen för att gå GP borde höjas. Idag kan en häst starta GP när den är 8, jag tror många av dem som gör det gör det på talang istället för långsiktig och hållbar träning. Ta Jovian som exempel.

Ta piafferna tex, det är många idag som gör en ”piaff” där hästen ”travar på stället” utan att sätta sig över huvud taget. Det är en inte en samling utan en cirkuskonst. Det borde man verkligen dra ner på, för rörelsen utförs inte korrekt.

 

[MiniLi]

Problemet är väl att hästarna klarar av att göra alla svåra saker fast de gör dom utan bärighet och då kan poängen vara rätt bra fast grunden egentligen är för dålig.

Ja jag tror också att grundproblemet ligger där. Jag gissar att domarna drar av för bristande bärighet även idag, men man kanske behöver justera reglementet så att det dras ännu mer. Tex att poängen inte kan gå över en viss gräns om bärighet saknas, kombinerat med åldersgränser för hästarna så att det inte är möjligt att gå upp i klasserna då tidigt.

 

[Ray]

Så är det! Och då tror jag att åldersgränsen för att gå GP borde höjas. Idag kan en häst starta GP när den är 8, jag tror många av dem som gör det gör det på talang istället för långsiktig och hållbar träning. Ta Jovian som exempel.

Ta piafferna tex, det är många idag som gör en ”piaff” där hästen ”travar på stället” utan att sätta sig över huvud taget. Det är en inte en samling utan en cirkuskonst. Det borde man verkligen dra ner på, för rörelsen utförs inte korrekt.

Ja det borde dra ner mer än vad det gör. Tror man tänker att en bra piaff såklart får ännu högre men man borde kanske börja med att verkligen sänka poängen när det inte utförs korrekt alls.

 

[Mirtai]

Jag skriver exakt det jag menar men du tolkar in saker i det som är extremt långväga tolkningar. Vi vet alla att skrift är svårt att tolka men nu har jag försökt förklara flera gånger vad jag menar men känner inte att du anstränger dig det minsta lilla att försöka förstå vad jag pratar om.
Jag pratar om det här hålet, alltså vid den röda pilen, det ser ju ut som om ryggen håller på att brytas av och så ser som sagt nästan alla dressyrhästar ut. Där borde ryggen vara välvd och korset sänt för att få in bakbenen i en bärande istället för påskjutande position.
Visa bifogad fil 133863

Tack för bilden, även jag hade lite svårt att förstå vad du menade

Hästens exteriör påverkar alltid bedömningen, där en häst som är byggd ofördelaktigt kommer ha svårare att få höga poäng för den har kroppen emot sig. Det du pekar på är ju inte exteriören i sig utan ett exempel på felaktig träning som ger felaktig muskulatur. Där kan jag delvis hålla med, även om jag mer kan tycka att man ser felaktigt musklade halsar och överlinjer där det är tydligt att hästen inte får använda sig kropp rätt. Där tror jag att man måste börja tidigt, så att träningen förändras redan när hästen är ung. I skedet på bilden du la ut är ju skadan redan gjord så att säga.

 

[Shaggy]

Tack för bilden, även jag hade lite svårt att förstå vad du menade

Hästens exteriör påverkar alltid bedömningen, där en häst som är byggd ofördelaktigt kommer ha svårare att få höga poäng för den har kroppen emot sig. Det du pekar på är ju inte exteriören i sig utan ett exempel på felaktig träning som ger felaktig muskulatur. Där kan jag delvis hålla med, även om jag mer kan tycka att man ser felaktigt musklade halsar och överlinjer där det är tydligt att hästen inte får använda sig kropp rätt. Där tror jag att man måste börja tidigt, så att träningen förändras redan när hästen är ung. I skedet på bilden du la ut är ju skadan redan gjord så att säga.

Ja definitivt men det är så tydligt när man börjar titta efter det. Givetvis är det många års felaktig träning som leder fram till det där men den träningen uppmuntras ju eftersom det är den som ger betalt.
Jag tyckte det var så tydligt på friends. De yngre hästarna hade inte alls lika tydligt det här felet men ju mer etablerad en häst var ju mer kom det fram.

 

[MiniLi]

Ja definitivt men det är så tydligt när man börjar titta efter det. Givetvis är det många års felaktig träning som leder fram till det där men den träningen uppmuntras ju eftersom det är den som ger betalt.
Jag tyckte det var så tydligt på friends. De yngre hästarna hade inte alls lika tydligt det här felet men ju mer etablerad en häst var ju mer kom det fram.

@Amanda_F skrev ju på friends, hon kanske har insikt kring om/hur mycket domarna drar av för bristande bärighet?

 

[Migo]

Jag tror tyvärr att de människor som behandlar djur illa kommer göra det oavsett om de tävlar eller ej.

Och jag tror att de värsta avarterna kommer söka sig vidare när de inte kan leka sina statuslekar på djurens bekostnad längre.

 

[Shaggy]

@Amanda_F skrev ju på friends, hon kanske har insikt kring om/hur mycket domarna drar av för bristande bärighet?

Det är iofs intressant men med tanke på att dressyren marknadsför sig som att den bygger på just bärighet så är det skrämmande att man kan få godkända betyg när hästen går igenom hela programmet utan tillstymmelse tillbärighet. Visst på LC nivå, men elit
Enligt mig borde varje rörelse som görs utan bärighet, vilket ju enligt myten är basen för grenen, resultera i ett betyg på max 3-4 eftersom man missar hela idén med sporten.

 

[Mirtai]

Ja definitivt men det är så tydligt när man börjar titta efter det. Givetvis är det många års felaktig träning som leder fram till det där men den träningen uppmuntras ju eftersom det är den som ger betalt.
Jag tyckte det var så tydligt på friends. De yngre hästarna hade inte alls lika tydligt det här felet men ju mer etablerad en häst var ju mer kom det fram.

Och så borde man ju se till att de där unga hästarna aldrig tränas till att få den där ryggen helt enig med dig om att det är ett problem att felaktig ridning ger en felaktig muskulatur och att rörelser som därför inte utförs korrekt borde dömas ner. Däremot tror jag det är svårt att döma mer muskulaturen som sådan

 

[Ray]

Det är iofs intressant men med tanke på att dressyren marknadsför sig som att den bygger på just bärighet så är det skrämmande att man kan få godkända betyg när hästen går igenom hela programmet utan tillstymmelse tillbärighet. Visst på LC nivå, men elit
Enligt mig borde varje rörelse som görs utan bärighet, vilket ju enligt myten är basen för grenen, resultera i ett betyg på max 3-4 eftersom man missar hela idén med sporten.

Jag gissar att en piaff utan bärighet som är hyfsat på stället, håller takten och är stadig i formen framtill får en 6:a som minst.
Alltså en sån där trav på stället.
Men har absolut ingen aning. Bara gissar. Kul om någon vet hur det brukar bli?

 

[Shaggy]

Och så borde man ju se till att de där unga hästarna aldrig tränas till att få den där ryggen helt enig med dig om att det är ett problem att felaktig ridning ger en felaktig muskulatur och att rörelser som därför inte utförs korrekt borde dömas ner. Däremot tror jag det är svårt att döma mer muskulaturen som sådan

Nej döma ner muskulaturen ska man inte göra. Jag har hela tiden pratar om man ska döma ner bristen på bärighet som visar sig som en "brist på länd".

 

[Mirtai]

Nej döma ner muskulaturen ska man inte göra. Jag har hela tiden pratar om man ska döma ner bristen på bärighet som visar sig som en "brist på länd".

Jag bara resonerade vidare på problemet. För vi är överens om att brist på bärighet är ett problem, ffa när den manifesterar sig så fysiskt

 

[MiniLi]

Det är iofs intressant men med tanke på att dressyren marknadsför sig som att den bygger på just bärighet så är det skrämmande att man kan få godkända betyg när hästen går igenom hela programmet utan tillstymmelse tillbärighet. Visst på LC nivå, men elit
Enligt mig borde varje rörelse som görs utan bärighet, vilket ju enligt myten är basen för grenen, resultera i ett betyg på max 3-4 eftersom man missar hela idén med sporten.

Jag tänker att det är väldigt viktigt att veta hur det faktiskt bedöms i dagsläget, det är ju avgörande för att veta vilka förändringar som behöver göras i reglementet/bedömningsinstruktionerna. 6 är ju gränser för godkänt betyg. Om den bristande bärigheten påverkar momentet så att själva rörelsen inte utförs (tex en piaff utan bärighet är väl kanske inte ens piaff) så håller jag med om att det ska dras ner rejält, men det finns väl andra rörelser där bristande bärighet gör att man genomför rörelsen rätt dåligt men att det ändå kan sägas att man har gjort rörelsen, då kanske betyget ska vara något högre.

Vet inte om det här blev så tydligt dock..

 

[Shaggy]

Jag tänker att det är väldigt viktigt att veta hur det faktiskt bedöms i dagsläget, det är ju avgörande för att veta vilka förändringar som behöver göras i reglementet/bedömningsinstruktionerna.

Då är jag med
Tolkade bara in min frustration över "men det döms ju ner" och så visar det sig att ryttaren förlorar typ 0,5 poäng på neddömningen men tjänar 2 på sprattliga framben (överdrivet och bittert) vilket gör att skiten fortsätter eftersom totalvinsten är större än förlusten på generalfelet att sitta och rida en häst utan någon bärighet alls.

 

[MiniLi]

Då är jag med
Tolkade bara in min frustration över "men det döms ju ner" och så visar det sig att ryttaren förlorar typ 0,5 poäng på neddömningen men tjänar 2 på sprattliga framben (överdrivet och bittert) vilket gör att skiten fortsätter eftersom totalvinsten är större än förlusten på generalfelet att sitta och rida en häst utan någon bärighet alls.

Jag är kanske naiv men jag tror faktiskt inte att domarna ger "pluspoäng" för sprattliga framben idag. Men eftersom jag egentligen inte har en aning så skulle jag gärna höra från någon som faktiskt vet.