Hur kan vi förändra ridsporten?

Eftersom trådens syfte har kommit till på grund av helgestrands som ju inte är svensk tog jag för givet att vi inte diskuterade Sverige utan allmänt. Men kan ändå känna att jo, för stora karlar är definitivt ett problem som islandshästsporten har, för stora kvinnor också såklart men det blir självklart väldigt tydligt när det handlar om just män. Vi är granne med en tränare, han är rejäl, runt 185-190 och väger säkerligen i alla fall 95-100 pannor även om jag såklart inte frågat, jag kan inte tycka att han behandlar hästarna väl när han sitter på dem. Hästar som är mindre än dotterns tävlingsponnyer, ska säga att dottern valde att sluta tidigare på B-ponny i år då hon är för lång, hon vägde då 39 och var drygt 160.. Samma med min kompis, väger som mig som väger rätt mycket och utan att säga något exakt vikt kan jag säga att jag aldrig skulle sitta upp på dotterns rejäla connemara, 140 hög, medan hon rider sin islandsponny, 134 hög. Det är ett problem anser jag och som sagt, uppenbarligen helt okej om man tittar på islandshästfolket eftersom båda dessa två är ute på tävlingar. Det handlar väl som så mycket annat, sunt förnuft. Jag anser att det i mångt och mycket verkar saknas totalt hos de som rider islandshäst.
Nu kan jag ju mest bara kommentera det jag faktiskt ser mycket av och det är Sverige. Men även internationellt och på Island är det fler kvinnor som rider och tävlar islandshäst nu än för 10-20-30 år sedan. Men det var egentligen bara en parentes i mitt inlägg eftersom du var så fokuserad på ”vuxna män på ponny”.

Det jag försöker få fram är om hästarna lider eller får skador av att bära tyngre ryttare? Där är det ju rätt ointressant vad din granne eller din kompis har för sig eller när din dotter slutade rida B-ponny. Det intressanta måste vara 1) har hästarna ont eller blir det orimligt jobbigt för dem i stunden de rids? och 2) får de långsiktiga belastningsskador av sin ryttares vikt? Där tror jag att de isländska studier jag pratat om i tidigare inlägg i alla fall delvis kan svara på frågeställning 1, men jag har hittills inte sett någon studie (på varken islandshästar eller andra) som kunnat svara på 2.

Rent anekdotiskt - viket givetvis inte är bevis för någonting - så ser jag många islandshästar som både lever och håller för tävling i många år, både sådana som går med tyngre ryttare och de som har lättare vikt på ryggen. Islandshästar har också ganska rejält lägre försäkringspremier än t.ex. swb, vilket skulle kunna indikera att de är underrepresenterade vad gäller skador. Återigen inget bevis för någonting, men en intressant observation i sammanhanget.

Innan man börjar gapa om viktgränser och liknande, så tycker jag att man ska ha väl underbyggd fakta att komma med, inte bara tyckande om vad som är ”proportionerligt”, hur man ska använda sig av ”sunt förnuft” och vem som får rida ”ponny” (inte alla islandshästar ligger inom ponnymått). Den typen av fakta saknar jag helt i dina inlägg, och jag förstår ju att du har bestämt dig för vad du tycker så jag avslutar mitt deltagande i diskussionen här.
 
Nu kan jag ju mest bara kommentera det jag faktiskt ser mycket av och det är Sverige. Men även internationellt och på Island är det fler kvinnor som rider och tävlar islandshäst nu än för 10-20-30 år sedan. Men det var egentligen bara en parentes i mitt inlägg eftersom du var så fokuserad på ”vuxna män på ponny”.

Det jag försöker få fram är om hästarna lider eller får skador av att bära tyngre ryttare? Där är det ju rätt ointressant vad din granne eller din kompis har för sig eller när din dotter slutade rida B-ponny. Det intressanta måste vara 1) har hästarna ont eller blir det orimligt jobbigt för dem i stunden de rids? och 2) får de långsiktiga belastningsskador av sin ryttares vikt? Där tror jag att de isländska studier jag pratat om i tidigare inlägg i alla fall delvis kan svara på frågeställning 1, men jag har hittills inte sett någon studie (på varken islandshästar eller andra) som kunnat svara på 2.

Rent anekdotiskt - viket givetvis inte är bevis för någonting - så ser jag många islandshästar som både lever och håller för tävling i många år, både sådana som går med tyngre ryttare och de som har lättare vikt på ryggen. Islandshästar har också ganska rejält lägre försäkringspremier än t.ex. swb, vilket skulle kunna indikera att de är underrepresenterade vad gäller skador. Återigen inget bevis för någonting, men en intressant observation i sammanhanget.

Innan man börjar gapa om viktgränser och liknande, så tycker jag att man ska ha väl underbyggd fakta att komma med, inte bara tyckande om vad som är ”proportionerligt”, hur man ska använda sig av ”sunt förnuft” och vem som får rida ”ponny” (inte alla islandshästar ligger inom ponnymått). Den typen av fakta saknar jag helt i dina inlägg, och jag förstår ju att du har bestämt dig för vad du tycker så jag avslutar mitt deltagande i diskussionen här.
Fast rent krasst så faller det ju under samma sak som mycket i ridsporten. Även om vi inte har evidens för att vissa saker skadar hästarna så kan det se illa ut och därmed behöva regleras för att sporten ska kunna leva vidare. Att inte allmänheten ska reagera och tycka att det ser hemskt ut osv.
Jag tror många som inte är hästmänniskor som reagerar på att det är så stora/långa personer som rider små ponnysar. Inom ridsporten kan du ju bli utblåst om ekipaget ser oproportionerligt ut tex, det tycker jag är rimligt. Många som rider islandshäst motsvarar liksom att jag skulle sätta mig på pyttesmå ponnysar.
 
Nu kan jag ju mest bara kommentera det jag faktiskt ser mycket av och det är Sverige. Men även internationellt och på Island är det fler kvinnor som rider och tävlar islandshäst nu än för 10-20-30 år sedan. Men det var egentligen bara en parentes i mitt inlägg eftersom du var så fokuserad på ”vuxna män på ponny”.

Det jag försöker få fram är om hästarna lider eller får skador av att bära tyngre ryttare? Där är det ju rätt ointressant vad din granne eller din kompis har för sig eller när din dotter slutade rida B-ponny. Det intressanta måste vara 1) har hästarna ont eller blir det orimligt jobbigt för dem i stunden de rids? och 2) får de långsiktiga belastningsskador av sin ryttares vikt? Där tror jag att de isländska studier jag pratat om i tidigare inlägg i alla fall delvis kan svara på frågeställning 1, men jag har hittills inte sett någon studie (på varken islandshästar eller andra) som kunnat svara på 2.

Rent anekdotiskt - viket givetvis inte är bevis för någonting - så ser jag många islandshästar som både lever och håller för tävling i många år, både sådana som går med tyngre ryttare och de som har lättare vikt på ryggen. Islandshästar har också ganska rejält lägre försäkringspremier än t.ex. swb, vilket skulle kunna indikera att de är underrepresenterade vad gäller skador. Återigen inget bevis för någonting, men en intressant observation i sammanhanget.

Innan man börjar gapa om viktgränser och liknande, så tycker jag att man ska ha väl underbyggd fakta att komma med, inte bara tyckande om vad som är ”proportionerligt”, hur man ska använda sig av ”sunt förnuft” och vem som får rida ”ponny” (inte alla islandshästar ligger inom ponnymått). Den typen av fakta saknar jag helt i dina inlägg, och jag förstår ju att du har bestämt dig för vad du tycker så jag avslutar mitt deltagande i diskussionen här.
Proportionerligt är en bra grej. För ponnyer. Som det handlar om. De studier jag har läst om vikt är att en häst kan ta runt 30 procent av sin vikt, jag tycker inte en häst ska behöva bära mer och det finns faktiskt inget som säger att en islandshäst skulle kunna bära mer heller (mer än då tradition, men det är ju å andra sidan det dressyren lever på också många gånger så ingen skillnad där). Om man inte anser att den allmänna forskning som gjorts är okej, då gäller det naturligtvis forskning inom till exempel painface (som jag också har sett på till exempel islandshästar rätt ofta) eftersom vi inte ska göra antaganden då, men då är proportionerligt ett bra mått att gå på. Och så länge vi inte VET, vilket vi inte kommer att veta om vi inte uppfinner något att prata med hästarna, får vi kanske gå på att det faktiskt ser jävligt illa ut för att rätta till till exempel bedömningar i dressyr eller vikt och längd på ponny (oavsett sport).

Jag förstår som sagt att du som rider islandshäst anser att det är okej. De flesta av er gör ju det liksom, oavsett om många är mindre tjejer så är det bara att åka ut till vilken större tävling som helst så finns det väldigt långa och stora ryttare som rider små ponnyer. Samma som (anser jag) till exempel Kittel som inte ser utanför sin bubbla när det kommer till grejer inom dressyren, eller som ponnyryttarna tycker det är helt okej att rida med spö och sporrar där de allra flesta skulle kunna klara sig utan och de som inte gör det kanske ska hålla sig på en nivå där de gör det. Ska vi snacka hästvälfärd behöver vi snacka alla grenar. Det hjälper liksom inte om dressyren skärper sig när vi fortfarande har ponnyryttare som spöar upp sina hästar och sätter sig och gråter efter att ha stoppat på något hinder, för långa och tunga ryttare på små ponnyer, travhästar som kommer in efter lopp efter att för tionde gången kommit sist på grund av att de inte räcker till längre (finns många tränare, främst amatörer, som håller på alldeles för länge med sina hästar) och så vidare. Alla sporter har flera grejer, stora som små, hela hästvälfärden behöver tittas över.

Ren misshandel ska naturligtvis ge ett direkt djurförbud. Men det blir svårt för etik och moral och lagar för djur ser olika ut i varje land.
 
Senast ändrad:
Jag är kanske naiv men jag tror faktiskt inte att domarna ger "pluspoäng" för sprattliga framben idag. Men eftersom jag egentligen inte har en aning så skulle jag gärna höra från någon som faktiskt vet.
Jag har ingen aning. Rent krasst förstår jag inte alls vad det ges poäng för. Vi ser hästar utan samling, med näsan bakom lod, med stången i 90 grader, där hästen gapar. Vi ser rörelser som inte ens är i närheten av hur rörelserna ska utföras enligt TR (se piaff) med taktfel (piaff o passage) med ovilja och stort gapande käft (ryggning) osv osv och ändå får ryttarna godkända poäng. Det enda jag kan se är att man får poäng för sprattliga framben eftersom det är det enda jag i många fall ser hästen utföra (och ja jag är fortfarande bitter vilket färgar mitt inlägg kraftigt).
 
Jag gjorde denna bilden häromåret för att sätta hästarnas rörelse i fokus före form. En bild har form framför lod, en ngt bakom lod, en väldigt kort hals med bakåtsträvande tygeltag.

CM_Photogrid_1667336367413.webp


De som har extrem fokus på var hästarna har nosen är ju VERKLIGEN alla dressyrkritiker. I synnerhet när det gnälls på domare. Vi är ju alla blinda som ger godkända betyg för att nosen dippar bakom-det kan ju inte alls bero på att vi ser alla andra hundra saker som också ska bedömas och sätter poäng utifrån det. Ja jag är rätt trött.
 
Jag menade när de rids ”dressyr” eller trimmas (som hoppryttarna säger😁). Inte under hoppträning.
Har aldrig hört någon påstå att det skulle förbättra hoppningen.
Joho. Dessutom finns det flera stora hoppstall som hoppar sina unga hästar på graman för att sprången ska bli runda. Hur vanligt som helst.
 
Jag tänker att IOM att det är pengar inblandat så vet jag inte om typ 12-årsgräns på GP kommer ge längre och grundligare utbildningstid. Finns väl risk att man snabbutbildar iaf IOM att det inte direkt ger mkt pengar under tiden hästen utbildas och den ska stå och kosta pengar/tid etc.
 
Joho. Dessutom finns det flera stora hoppstall som hoppar sina unga hästar på graman för att sprången ska bli runda. Hur vanligt som helst.
Ah jag menade mer att jag inte hört någon säga att hästen kommer hoppa bättre för att den trimmas kraftigt bakom lod (alltså när den inte hoppas). Men de kanske resonerar så bara att jag missat det?
 
Fast rent krasst så faller det ju under samma sak som mycket i ridsporten. Även om vi inte har evidens för att vissa saker skadar hästarna så kan det se illa ut och därmed behöva regleras för att sporten ska kunna leva vidare. Att inte allmänheten ska reagera och tycka att det ser hemskt ut osv.
Jag tror många som inte är hästmänniskor som reagerar på att det är så stora/långa personer som rider små ponnysar. Inom ridsporten kan du ju bli utblåst om ekipaget ser oproportionerligt ut tex, det tycker jag är rimligt. Många som rider islandshäst motsvarar liksom att jag skulle sätta mig på pyttesmå ponnysar.
Vad mer som vi inte har evidens för skadar hästarna menar du behöver regleras eller förbjudas för att det ”ser illa ut”? Eller är det bara islandshästsporten som ska offras?

Nu vet jag inte hur stor du är, men är du normalviktig kvinna bör du nog kunna rida på rätt många raser av islandshäst-storlek och de flesta islandshästar. De är liksom inte ”pyttesmå ponnyer”, utan oftast stora ponnyer eller små hästar.
 
Proportionerligt är en bra grej. För ponnyer. Som det handlar om. De studier jag har läst om vikt är att en häst kan ta runt 30 procent av sin vikt, jag tycker inte en häst ska behöva bära mer och det finns faktiskt inget som säger att en islandshäst skulle kunna bära mer heller (mer än då tradition, men det är ju å andra sidan det dressyren lever på också många gånger så ingen skillnad där). Om man inte anser att den allmänna forskning som gjorts är okej, då gäller det naturligtvis forskning inom till exempel painface (som jag också har sett på till exempel islandshästar rätt ofta) eftersom vi inte ska göra antaganden då, men då är proportionerligt ett bra mått att gå på. Och så länge vi inte VET, vilket vi inte kommer att veta om vi inte uppfinner något att prata med hästarna, får vi kanske gå på att det faktiskt ser jävligt illa ut för att rätta till till exempel bedömningar i dressyr eller vikt och längd på ponny (oavsett sport).

Jag förstår som sagt att du som rider islandshäst anser att det är okej. De flesta av er gör ju det liksom, oavsett om många är mindre tjejer så är det bara att åka ut till vilken större tävling som helst så finns det väldigt långa och stora ryttare som rider små ponnyer. Samma som (anser jag) till exempel Kittel som inte ser utanför sin bubbla när det kommer till grejer inom dressyren, eller som ponnyryttarna tycker det är helt okej att rida med spö och sporrar där de allra flesta skulle kunna klara sig utan och de som inte gör det kanske ska hålla sig på en nivå där de gör det. Ska vi snacka hästvälfärd behöver vi snacka alla grenar. Det hjälper liksom inte om dressyren skärper sig när vi fortfarande har ponnyryttare som spöar upp sina hästar och sätter sig och gråter efter att ha stoppat på något hinder, för långa och tunga ryttare på små ponnyer, travhästar som kommer in efter lopp efter att för tionde gången kommit sist på grund av att de inte räcker till längre (finns många tränare, främst amatörer, som håller på alldeles för länge med sina hästar) och så vidare. Alla sporter har flera grejer, stora som små, hela hästvälfärden behöver tittas över.

Ren misshandel ska naturligtvis ge ett direkt djurförbud. Men det blir svårt för etik och moral och lagar för djur ser olika ut i varje land.
30% av hästens vikt tycker jag är mycket! För en islandshäst på 350 kg skulle det innebära 105 kg och det tycker nog de flesta, även inom islandshästsporten, är för mycket. De flesta turridningsfirmor har viktgräns på 80-90kg, själv väger jag 17-18% av min hästs vikt.

Men vad tycker du att vi rent konkret ska göra? Stryka islandshästsporten helt? Förbjuda alla över 70 kg att rida islandshäst?

Sätter du en gräns på 30% av hästens vikt lär vi dock, med få undantag, fortsätta som tidigare 😊
 
30% av hästens vikt tycker jag är mycket! För en islandshäst på 350 kg skulle det innebära 105 kg och det tycker nog de flesta, även inom islandshästsporten, är för mycket. De flesta turridningsfirmor har viktgräns på 80-90kg, själv väger jag 17-18% av min hästs vikt.

Men vad tycker du att vi rent konkret ska göra? Stryka islandshästsporten helt? Förbjuda alla över 70 kg att rida islandshäst?

Sätter du en gräns på 30% av hästens vikt lär vi dock, med få undantag, fortsätta som tidigare 😊
15% har jag sett som vad en sporthäst kan bära utan större påverkan.
 
Jag tror många som inte är hästmänniskor som reagerar på att det är så stora/långa personer som rider små ponnysar.
Enligt min erfarenhet är det människor som du, alltså ni som håller på med andra ridsportgrenar, som reagerar på stora ryttare som rider islandshäst.
 
20% är det väl ändå? Jag ligger på 19% på min ena.
Visa bifogad fil 133935
Många ridskolor har 15% baserat på en undersökning i England som konstaterat att man inte kunde se någon negativ påverkan på hästen vid den vikten.
Det betyder ju inte att hästen påverkas av 20 % heller men jag vill minnas att det då blev mer beroende på hästen. Individuella skillnader typ.
Men att 15% alltid var ok.
 
Många ridskolor har 15% baserat på en undersökning i England som konstaterat att man inte kunde se någon negativ påverkan på hästen vid den vikten.
Det betyder ju inte att hästen påverkas av 20 % heller men jag vill minnas att det då blev mer beroende på hästen. Individuella skillnader typ.
Men att 15% alltid var ok.
Då blir det typ inte en karl som kan rida alls. 15% av 500 kg är 75kg i det ska då utrustning ingå med sisådär 5 kg. Maxvikt ryttare= 70kg. Det är inte många som väger in på det mer än rätt smala kvinnor.
 
Ah jag menade mer att jag inte hört någon säga att hästen kommer hoppa bättre för att den trimmas kraftigt bakom lod (alltså när den inte hoppas). Men de kanske resonerar så bara att jag missat det?

Jo det är därför dom rider på graman så dom får en rund rygg och form, både över hinder och på marken.


Du skojar väl? Vad kan man vinna på det? Det låter ju vansinnigt!

Nej jag skojar inte tyvärr
 

Bukefalos, Hästnyheter, Radannonser

Allmänt, Barn, Dagbok

Hund, Katt, Andra Djur

Hästrelaterat

Omröstningar

  • Tvättstugedrama
Tillbaka
Upp