Hur hittar ni bra spårmarker?

[AraSlei]

Jag förstår att man måste ha tillstånd om man ska träna på ett sätt då hunden är lös t.ex. sök. Men jag förstår faktiskt inte vad det gör för skillnad för någon om jag tränar spår (ensam med kopplad hund) eller om jag är ute och går en promenad med kopplad hund. Oavsett är hunden kopplad och tillåts inte jaga eller förstöra något.

Om man är en grupp som vill träna förstår jag att man behöver tillstånd.

Du får be Naturvårdsverket om ett förtydligande om varför

En anledning jag kan tänka mig är att man oftare håller sig på stigar och vägar när man går, än vad man gör när man spårar. Men jag vet inte, för mig är det också påfallande lika aktiviteter.
Om man frågar får man nog sällan ett nej, och jag har hellre mitt på det torra och frågar först.

 

[Scata]

Jag förstår att man måste ha tillstånd om man ska träna på ett sätt då hunden är lös t.ex. sök. Men jag förstår faktiskt inte vad det gör för skillnad för någon om jag tränar spår (ensam med kopplad hund) eller om jag är ute och går en promenad med kopplad hund. Oavsett är hunden kopplad och tillåts inte jaga eller förstöra något.

Om man är en grupp som vill träna förstår jag att man behöver tillstånd.

Det finns en del saker som kan bli problem och är stor skillnad att träna spår kontra en vanlig promenad.
En sak jag tänker på direkt är t.ex HUR du markerar upp ditt spår när du lägger det, är det med plastband eller pappersband? vilka färger använder du? OM något blir kvar i ett träd så kan det bli så illa att det blir fel träd eller fel mark som avverkas, eftersom man använder ett färgsystem med pappersband när man markerar ut sin skog. Det är det inte många som tänker på.

 

[Lingon]

Du får be Naturvårdsverket om ett förtydligande om varför

En anledning jag kan tänka mig är att man oftare håller sig på stigar och vägar när man går, än vad man gör när man spårar. Men jag vet inte, för mig är det också påfallande lika aktiviteter.
Om man frågar får man nog sällan ett nej, och jag har hellre mitt på det torra och frågar först.

Om det här med det att göra så borde mn ju be om tillstånd innan man plockar svamp/blåbär också. Då går man inte heller på stigarna helt och hållet.

 

[AraSlei]

Om det här med det att göra så borde mn ju be om tillstånd innan man plockar svamp/blåbär också. Då går man inte heller på stigarna helt och hållet.

Ja, jag vet som sagt inte, det är Naturvårdsverkets rekommendation. Fråga dem?

Oavsett - är det verkligen så svårt att stämma av med markägarna innan man tränar med sin hund?
Man kan så klart strunta i det och bara köra på, men jag är nästan övertygad om att man har varaktigare träningsmarker om man gör det i samförstånd med markägaren.
Vi har flera stycken som spårar regelbundet på våra marker t ex, och de berättar alltid när de tänker göra det. Det är toppen, för då kan vi informera om lämplig plats och tid i förhållande till övriga aktiviteter på gården, typ jakt, röjningsarbete, avverkning, dikning, bevarandeprojekt osv.
Hade de bara kört på hade det inte alls varit särskilt uppskattat av oss och hade även kunnat störa vårt arbete.

 

[linnsan]

Ja, jag vet som sagt inte, det är Naturvårdsverkets rekommendation. Fråga dem?

Oavsett - är det verkligen så svårt att stämma av med markägarna innan man tränar med sin hund?
Man kan så klart strunta i det och bara köra på, men jag är nästan övertygad om att man har varaktigare träningsmarker om man gör det i samförstånd med markägaren.
Vi har flera stycken som spårar regelbundet på våra marker t ex, och de berättar alltid när de tänker göra det. Det är toppen, för då kan vi informera om lämplig plats och tid i förhållande till övriga aktiviteter på gården, typ jakt, röjningsarbete, avverkning, dikning, bevarandeprojekt osv.
Hade de bara kört på hade det inte alls varit särskilt uppskattat av oss och hade även kunnat störa vårt arbete.

Men kan man alltså neka någon från att gå, dvs spåra, på ens marker? Förlåt men jag har liksom svårt att förstå varför man ska kolla om just det men inte om man går med hunden i skogen regelbundet.

Förutsatt att man inte förstör såklart. Men det är en helt annan sak.

Allt det du räknar upp är ju ändå så att man kan vistas i skogen samtidigt? Förutom möjligtvis jakt. Men där brukar man ju skylta från vägar också så folk i allmänhet inte är i vägen.

Jag går tex i samma skog så gott som dagligen. Det är samma skog som jag även lägger spår i (när jag lägger i skogen, lägger oftast på asfalt) och kör uppletande. Folk rider även i samma skog.

Det är inte typ blodspår som syftas på? För det blir ju en lite annan sak under tex jakt.

 

[AraSlei]

Men kan man alltså neka någon från att gå, dvs spåra, på ens marker? Förlåt men jag har liksom svårt att förstå varför man ska kolla om just det men inte om man går med hunden i skogen regelbundet.

Förutsatt att man inte förstör såklart. Men det är en helt annan sak.

Allt det du räknar upp är ju ändå så att man kan vistas i skogen samtidigt? Förutom möjligtvis jakt. Men där brukar man ju skylta från vägar också så folk i allmänhet inte är i vägen.

Jag går tex i samma skog så gott som dagligen. Det är samma skog som jag även lägger spår i (när jag lägger i skogen, lägger oftast på asfalt) och kör uppletande. Folk rider även i samma skog.

Det är inte typ blodspår som syftas på? För det blir ju en lite annan sak under tex jakt.

Men kan man alltså neka någon från att gå, dvs spåra, på ens marker? Förlåt men jag har liksom svårt att förstå varför man ska kolla om just det men inte om man går med hunden i skogen regelbundet.

Förutsatt att man inte förstör såklart. Men det är en helt annan sak.

Allt det du räknar upp är ju ändå så att man kan vistas i skogen samtidigt? Förutom möjligtvis jakt. Men där brukar man ju skylta från vägar också så folk i allmänhet inte är i vägen.

Jag går tex i samma skog så gott som dagligen. Det är samma skog som jag även lägger spår i (när jag lägger i skogen, lägger oftast på asfalt) och kör uppletande. Folk rider även i samma skog.

Det är inte typ blodspår som syftas på? För det blir ju en lite annan sak under tex jakt.

Det är nog rätt luddigt också, allemansrätten är ju inte särskilt specificerad. Men som sagt, Naturvårdsverket rekommenderar att man kontaktar markägare eller jakträttsinnehavare för alla sorters spår, det står i länken jag postade ovan.

Om det sedan är underlag nog för att neka någon, det vet jag inte. Vi har aldrig nekat någon, men jag har sagt till t ex cyklister flera gånger för att de cyklat, på stigar, rakt igenom områden där sällsynta fåglar häckar t ex. De har ju inte varit medvetna om det så klart, eftersom de inte frågat Hade de gjort det hade jag kunnat berätta och visa dem en annan väg.

Ja, alltså, i ditt läge hade jag absolut tagit reda på markägaren och frågat. Om det är områdena kring ridklubben antar jag att de redan haft en dialog med markägaren, kanske även brukshundklubben? Det är ju sådant man kan få reda på genom att fråga, t ex. Kanske är det en infekterad konflikt, som man kan minska genom att vara någon annanstans?
Allemansrätten går ju liksom åt båda håll, att ställa en enkel fråga vid upprepade träningstillfällen tycker jag är ett bra sätt att vårda den, precis som det för markägaren är ett bra sätt att vårda den genom att visa ett lämpligt område för aktiviteten. Det finns ju en hel del sätt för markägare att begränsa allemansrätten, vilket är trist för alla.

 

[linnsan]

Det är nog rätt luddigt också, allemansrätten är ju inte särskilt specificerad. Men som sagt, Naturvårdsverket rekommenderar att man kontaktar markägare eller jakträttsinnehavare för alla sorters spår, det står i länken jag postade ovan.

Om det sedan är underlag nog för att neka någon, det vet jag inte. Vi har aldrig nekat någon, men jag har sagt till t ex cyklister flera gånger för att de cyklat, på stigar, rakt igenom områden där sällsynta fåglar häckar t ex. De har ju inte varit medvetna om det så klart, eftersom de inte frågat Hade de gjort det hade jag kunnat berätta och visa dem en annan väg.

Ja, alltså, i ditt läge hade jag absolut tagit reda på markägaren och frågat. Om det är områdena kring ridklubben antar jag att de redan haft en dialog med markägaren, kanske även brukshundklubben? Det är ju sådant man kan få reda på genom att fråga, t ex. Kanske är det en infekterad konflikt, som man kan minska genom att vara någon annanstans?
Allemansrätten går ju liksom åt båda håll, att ställa en enkel fråga vid upprepade träningstillfällen tycker jag är ett bra sätt att vårda den, precis som det för markägaren är ett bra sätt att vårda den genom att visa ett lämpligt område för aktiviteten. Det finns ju en hel del sätt för markägare att begränsa allemansrätten, vilket är trist för alla.

Det är inte i närheten av varken ridklubb eller brukshundklubb utan ett litet samhälle med ett par privata hästägare och hundägare.

Var kollar man upp vem som äger marken och hur får man veta vilka områden som går bra att gå på? Karta? Att de får följa med några dagar på de mil skogsväg man brukar gå?

Som sagt. Jag förstår om det är så att man är flera eller man är på samma ställe väldigt ofta. Men annars så ser jag det inte mer konstigt att lägga spår/köra upplevt än att någon annans hund går eller springer på samma ställe utan att den jobbas mentalt.

Sliter hundar generellt så mycket på vanlig skogsmark att det är ett problem för markägare? Jag är alltså uppriktigt nyfiken. För de markägare jag känner tycker absolut inte att man behöver prata med markägaren om något sådant.

 

[Snurrfian]

Det är inte i närheten av varken ridklubb eller brukshundklubb utan ett litet samhälle med ett par privata hästägare och hundägare.

Var kollar man upp vem som äger marken och hur får man veta vilka områden som går bra att gå på? Karta? Att de får följa med några dagar på de mil skogsväg man brukar gå?

Som sagt. Jag förstår om det är så att man är flera eller man är på samma ställe väldigt ofta. Men annars så ser jag det inte mer konstigt att lägga spår/köra upplevt än att någon annans hund går eller springer på samma ställe utan att den jobbas mentalt.

Sliter hundar generellt så mycket på vanlig skogsmark att det är ett problem för markägare? Jag är alltså uppriktigt nyfiken. För de markägare jag känner tycker absolut inte att man behöver prata med markägaren om något sådant.

Alltså naturvårdsverkets rekommendationer är allmänt hållna, det går inte att ge rekommendationer som fungerar utmärkt för alla. Men angående hitta markägaren, det brukar inte vara så svårt, hör dig för hos närmsta bonde så kan hen säkert tala om exakt var gränserna går och vem som äger, eller med jaktlaget. Vi har som sagt mark själva och jag har full koll på var markgränsen går och vem som äger marken runt omkring.

En hund och en hundägare sliter rent allmänt inte på marken, men om det är 10-20 enskilda hundägare som rör sig på samma område så sliter det när alla ska lägga spår utanför stigarna osv.
Det är fruktansvärt läskigt att hålla på med skogsavverkning och helt plötsligt dyker det upp en människa, om man har en bra kontakt med markägaren så kan de informera om att det kommer att ske avverkning/röjning i området och man kan planera sina turer på andra ställen. Självklart gör man uppehåll om man får syn på någon som vistas inom riskområdet men det stör arbetet och det finns alltid en viss risk att man missar att det kommer någon. Tyvärr har många inte tillräckligt med självbevarelsedrift att hålla sig undan.

Arbetar man med att sätta ut skogsfågel och vattenfågel så är det trist att få fåglarna störda av en hund när de behöver få känna trygghet och lugn även om hunden inte jagar fågel, hur ska fåglarna veta det?

 

[linnsan]

Alltså naturvårdsverkets rekommendationer är allmänt hållna, det går inte att ge rekommendationer som fungerar utmärkt för alla. Men angående hitta markägaren, det brukar inte vara så svårt, hör dig för hos närmsta bonde så kan hen säkert tala om exakt var gränserna går och vem som äger, eller med jaktlaget. Vi har som sagt mark själva och jag har full koll på var markgränsen går och vem som äger marken runt omkring.

En hund och en hundägare sliter rent allmänt inte på marken, men om det är 10-20 enskilda hundägare som rör sig på samma område så sliter det när alla ska lägga spår utanför stigarna osv.
Det är fruktansvärt läskigt att hålla på med skogsavverkning och helt plötsligt dyker det upp en människa, om man har en bra kontakt med markägaren så kan de informera om att det kommer att ske avverkning/röjning i området och man kan planera sina turer på andra ställen. Självklart gör man uppehåll om man får syn på någon som vistas inom riskområdet men det stör arbetet och det finns alltid en viss risk att man missar att det kommer någon. Tyvärr har många inte tillräckligt med självbevarelsedrift att hålla sig undan.

Arbetar man med att sätta ut skogsfågel och vattenfågel så är det trist att få fåglarna störda av en hund när de behöver få känna trygghet och lugn även om hunden inte jagar fågel, hur ska fåglarna veta det?

Ärligt talat är jag typ den enda härikring som tränar med min hund.

Märker man inte om det är områden där fåglar är? Det tycker jag man brukar göra och då ha hunden närmare sig.

Ja avverkning bör man ju inte gå in i men det hör man ju?

Är ju likadant när man rider känner jag. Ibland får man vända för att det är olämpligt pga jakt eller avverkning. Annars blir det ju samma problem (eller värre) när man går i ny skog som man inte känner till. Inte ringer jag och pratar med markägare varje gång jag ska ut i skogen för att se var det är lämpligt. Det är ju verkligen ingen som gör så? Då är det ju bättre att skylta om det är något speciellt med området som inte syns?

Känns ärligt talat lite lustigt att höra av sig till någon och fråga om man får spåra 1-4 ggr i månaden i deras skog eller kasta in ett par bollar och köra lite uppletande på promenaden. Stött på flertalet markägare och känner flera och när jag tagit upp det så har de antingen sett ut som frågetecken eller sagt att det ska man inte behöva fråga pga allemansrätten om sådana saker.

Annat med gruppträning som sker regelbundet.

Om det blir ett problem med folk som förstör så känns det mycket mera praktiskt med att skylta om mark eller djur behöver skyddas, jakt sker eller avverkning sker och folk inte har vett att hålla sig undan. Än att alla som går i skogen ska ringa till markägaren stup i kvarten och be de visa var det är lämpligt att vara

 

[linnsan]

Ångrade mig

 

[skogaliten]

Ärligt talat är jag typ den enda härikring som tränar med min hund.

Märker man inte om det är områden där fåglar är? Det tycker jag man brukar göra och då ha hunden närmare sig.

Ja avverkning bör man ju inte gå in i men det hör man ju?

Är ju likadant när man rider känner jag. Ibland får man vända för att det är olämpligt pga jakt eller avverkning. Annars blir det ju samma problem (eller värre) när man går i ny skog som man inte känner till. Inte ringer jag och pratar med markägare varje gång jag ska ut i skogen för att se var det är lämpligt. Det är ju verkligen ingen som gör så? Då är det ju bättre att skylta om det är något speciellt med området som inte syns?

Känns ärligt talat lite lustigt att höra av sig till någon och fråga om man får spåra 1-4 ggr i månaden i deras skog eller kasta in ett par bollar och köra lite uppletande på promenaden. Stött på flertalet markägare och känner flera och när jag tagit upp det så har de antingen sett ut som frågetecken eller sagt att det ska man inte behöva fråga pga allemansrätten om sådana saker.

Annat med gruppträning som sker regelbundet.

Om det blir ett problem med folk som förstör så känns det mycket mera praktiskt med att skylta om mark eller djur behöver skyddas, jakt sker eller avverkning sker och folk inte har vett att hålla sig undan. Än att alla som går i skogen ska ringa till markägaren stup i kvarten och be de visa var det är lämpligt att vara

Alltså det är så att vissa aktiviteter som hundträning och ridning, är lite grann i en gråzon vad avser allemansrätten.

Ju fler som på olika sätt försöker stretcha vad som ska få ingå i allemansrätten, desto större risk att ännu fler markägare blir djupt missnöjda med hur allemansrätten fungerar, och så riskerar man att mark blir "privat", på riktigt, även i Sverige.
Alltså sådär som det är i de flesta länder i Europa, eller t.ex. i USA, där man verkligen inte får beträda privat mark.

Att någon, enstaka gånger, tränar hund eller rider en viss väg, brukar inte skada eller störa.

Men, du kan faktiskt inte veta, att du är den enda "som tränar hund" på marker i ditt närområde!

Det kan faktiskt vara så att någon markägare gjort upp med en rasklubb för hundar, en lokal brukshundsklubb, eller någon privatperson, om att nyttja markägarens mark (med vissa regler), för att träna hundar. Det kanske inte är en helt lokal person, utan några som reser en bra bit, för förmånen att använda markägarens mark.

En markägare, kan också ha bjudit in en lokal scoutkår för att ha hajk, en fågelskådarförening för att titta efter intressanta fåglar, en grupp botanister som letar sällsynta blommar, en lokal studiecirkel eller i stort sett vem som helst, som önskar lugn och ro för sin syssla en viss helg, eller några särskilda dagar.

När många, ofta, använder ett visst markområde, eller det sker som organiserade aktiviteter, så kan det både skada och störa.
Att rida en viss väg i skogen, en enstaka gång syns ju inte, men rider man ofta, och i blött väder, så kan delar av stigar snabbt förvandlas lervälling.

Jag vet inte vad de där "markägarna" du pratat med egentligen säger, eller hur du formulerat dig när du pratat med dem, men jag har ett uns svårt att tro, att det finns just någon markägare, som inte välkomnar att "folk" frågar, när de vill nyttja någons mark mer regelbundet, eller på ett annat sätt än vad som egentligen avses i allemansrätten..

Alltså det handlar ju inte om att fråga varje gång du vill ut och träna spår. Det handlar om att kommunicera med markägaren om att du då och skulle vilja träna med din hund på dennes mark. Och hitta ett bra sätt att meddela sig med varandra när behov uppstår.
När du pratar med markägaren, så får hen då möjlighet att berätta för dig att det finns inplanerad avverkning, eller att det ska hållas en stor jakt viss helg framöver, eller att det är olämpligt att ens tänka tanken på att ha spåret i närheten av en viss plats, eftersom en sällsynt fågel häckar där...
Har du väl pratat med markägaren en gång, och lämnat ditt telefonnummer, så kan markägaren enkelt höra av sig till dig, t.ex. med ett SMS, för att berätta när det olämpligt att vara i skogen, p.g.a. jakt, avverkning eller något annat.
Och du kan ju kanske göra markägaren lite tjänster, t.ex. berätta om en grupp vindfällen en bit från allfarvägarna i skogen.

Så himla svårt kan det väl ändå inte vara att prata med folk?

 

[linnsan]

Alltså det är så att vissa aktiviteter som hundträning och ridning, är lite grann i en gråzon vad avser allemansrätten.

Ju fler som på olika sätt försöker stretcha vad som ska få ingå i allemansrätten, desto större risk att ännu fler markägare blir djupt missnöjda med hur allemansrätten fungerar, och så riskerar man att mark blir "privat", på riktigt, även i Sverige.
Alltså sådär som det är i de flesta länder i Europa, eller t.ex. i USA, där man verkligen inte får beträda privat mark.

Att någon, enstaka gånger, tränar hund eller rider en viss väg, brukar inte skada eller störa.

Men, du kan faktiskt inte veta, att du är den enda "som tränar hund" på marker i ditt närområde!

Det kan faktiskt vara så att någon markägare gjort upp med en rasklubb för hundar, en lokal brukshundsklubb, eller någon privatperson, om att nyttja markägarens mark (med vissa regler), för att träna hundar. Det kanske inte är en helt lokal person, utan några som reser en bra bit, för förmånen att använda markägarens mark.

En markägare, kan också ha bjudit in en lokal scoutkår för att ha hajk, en fågelskådarförening för att titta efter intressanta fåglar, en grupp botanister som letar sällsynta blommar, en lokal studiecirkel eller i stort sett vem som helst, som önskar lugn och ro för sin syssla en viss helg, eller några särskilda dagar.

När många, ofta, använder ett visst markområde, eller det sker som organiserade aktiviteter, så kan det både skada och störa.
Att rida en viss väg i skogen, en enstaka gång syns ju inte, men rider man ofta, och i blött väder, så kan delar av stigar snabbt förvandlas lervälling.

Jag vet inte vad de där "markägarna" du pratat med egentligen säger, eller hur du formulerat dig när du pratat med dem, men jag har ett uns svårt att tro, att det finns just någon markägare, som inte välkomnar att "folk" frågar, när de vill nyttja någons mark mer regelbundet, eller på ett annat sätt än vad som egentligen avses i allemansrätten..

Alltså det handlar ju inte om att fråga varje gång du vill ut och träna spår. Det handlar om att kommunicera med markägaren om att du då och skulle vilja träna med din hund på dennes mark. Och hitta ett bra sätt att meddela sig med varandra när behov uppstår.
När du pratar med markägaren, så får hen då möjlighet att berätta för dig att det finns inplanerad avverkning, eller att det ska hållas en stor jakt viss helg framöver, eller att det är olämpligt att ens tänka tanken på att ha spåret i närheten av en viss plats, eftersom en sällsynt fågel häckar där...
Har du väl pratat med markägaren en gång, och lämnat ditt telefonnummer, så kan markägaren enkelt höra av sig till dig, t.ex. med ett SMS, för att berätta när det olämpligt att vara i skogen, p.g.a. jakt, avverkning eller något annat.
Och du kan ju kanske göra markägaren lite tjänster, t.ex. berätta om en grupp vindfällen en bit från allfarvägarna i skogen.

Så himla svårt kan det väl ändå inte vara att prata med folk?

När det är ett litet samhälle med bara några hundra människor och man ofta går i ungefär samma skog som är i närheten så har man ändå lite koll på vad som händer runtomkring. Och det är ju inte svårare än att avbryta spåret/vända på promenaden om man känner att man stör något speciellt? Har nästan aldrig varit med om det heller. Några enstaka gånger vid jakt och avverkning. Annars nej.

Att man inte rider sönder vägar eller går sönder åkermark är en annan sak. Som sagt. Man får ju fortfarande vara försiktig i naturen och inte förstöra.

Jag får ärligt talat erkänna att de markägare och bönder jag känner absolut inte orkar kontakta alla enstaka hundägare som brukar gå i deras skog vid avverkning eller jakt. Om det är jakt så skyltas det generellt iaf här.

Grupper som tränar är en sak. Där kollas läget och det uppskattas.

Om det handlar om säkerhet så borde det väl vara mer viktigt att ta kontakt med markägare till skog man inte är van vid?

 

[skogaliten]

När det är ett litet samhälle med bara några hundra människor och man ofta går i ungefär samma skog som är i närheten så har man ändå lite koll på vad som händer runtomkring. Och det är ju inte svårare än att avbryta spåret/vända på promenaden om man känner att man stör något speciellt? Har nästan aldrig varit med om det heller. Några enstaka gånger vid jakt och avverkning. Annars nej.

Att man inte rider sönder vägar eller går sönder åkermark är en annan sak. Som sagt. Man får ju fortfarande vara försiktig i naturen och inte förstöra.

Jag får ärligt talat erkänna att de markägare och bönder jag känner absolut inte orkar kontakta alla enstaka hundägare som brukar gå i deras skog vid avverkning eller jakt. Om det är jakt så skyltas det generellt iaf här.

Grupper som tränar är en sak. Där kollas läget och det uppskattas.

Om det handlar om säkerhet så borde det väl vara mer viktigt att ta kontakt med markägare till skog man inte är van vid?

Men du kan ju inte alltid veta om du stör något?

Eller riktigt ordentlig utifrån, beakta summan av alla aktiviteter, där din aktivitet, måste summeras med alla andras aktiviteter.

Jag tycker också att det är bra om man skyltar när man tänker sig att ha en lite större jakt med lös hund, men här finns det väldigt gott om vilt av många slag, och det är vanligt att pyrscha efter hjort och rådjur lite då och då, och då sätter man inte upp skyltar.

Försök att förklara för mig, varför du tycker att vare sig du eller andra ska prata med markägare? Du kan ju göra som du vill, men det blir ju lite konstigt, när du också verkar tycka att ingen annan, på andra platser än just din hemort, inte heller ska behöva prata med markägare?

Dessutom tycker jag att du säger emot dig själv: först säger du att du är den enda som tränar hund i skogen i ditt närområde, men nu säger du att "markägare och bönder inte orkar kontakta alla enstaka hundägare som går i deras skog". Hur är det nu, är du den enda som rör sig i skogen?
Och har du verkligen diskuterat hur markägarna vill ha det?
Jag repeterar, det är ingen som propagerar för att du ska säga till varje gång du ska ut i skogen, utan ha en dialog som gör det lättare att kommunicera.

Jag bor också i ett litet samhälle, det är inte ens ett samhälle, eftersom gårdarna ligger rätt utspridda, dock med några stycken hus runt kyrkan ("kyrkbyn"). Hela socknen har ungefär 500 permanentboende.

Men de som rör sig i skog och mark är inte enbart de som är bofasta. Det är sommargäster, folk som reser miltals för att plocka bär och svamp, folk som köper fiskekort och fiskar, och folk som vill ströva och titta på naturen.

Eftersom området är ansett som "naturskönt" på flera olika sätt, så kommer det en hel del besökare, i synnerhet under vår, sommar och höst.

De flesta som rör sig i naturen gör för det mesta rätt, och gör på sådana sätt som Allemansrätten förutsätter.

Men det finns alltid några stycken, som ställer till med dumheter av olika slag, allt från att släppa helt ouppfostrade hundar lösa när kopplingstvång råder, tända lägereldar när det är eldningsförbud och i värsta fall roa sig med att köra motordrivna fordon i terräng på barmark.

Där kan du, och alla andra som är omtänksamma om naturen faktiskt hjälpa till med att stävja ofog och lagbrott, genom att ha en dialog med markägare om vad som händer i skog och mark, så att det blir lättare att sätta upp skyltar på lämpliga ställen, lägga ut broschyrer om allemansrätten, eller genom att skriva upp registreringsnummer på fyrhjulingar som buskör m.m.

Men det funkar ju bara om du har en levande dialog med markägare.

 

[Inte_Ung]

Men kan man alltså neka någon från att gå, dvs spåra, på ens marker?

Spår räknas som jaktträning.
Jaktträning räknas som jakt.
Jakt får man inte utöva utan jakträttsinnehavarens tillstånd.

 

[Inte_Ung]

För att kunna ägna sig åt person-, viltspårning, apportträning eller annan träning av hund på annans mark, anser Naturvårdsverket att markägarens eller jakträttshavarens tillstånd krävs.

https://www.naturvardsverket.se/Var-natur/Allemansratten/Det-har-galler/Hundar-i-naturen/

 

[Snurrfian]

Ärligt talat är jag typ den enda härikring som tränar med min hund.

Märker man inte om det är områden där fåglar är? Det tycker jag man brukar göra och då ha hunden närmare sig.

Ja avverkning bör man ju inte gå in i men det hör man ju?

Är ju likadant när man rider känner jag. Ibland får man vända för att det är olämpligt pga jakt eller avverkning. Annars blir det ju samma problem (eller värre) när man går i ny skog som man inte känner till. Inte ringer jag och pratar med markägare varje gång jag ska ut i skogen för att se var det är lämpligt. Det är ju verkligen ingen som gör så? Då är det ju bättre att skylta om det är något speciellt med området som inte syns?

Känns ärligt talat lite lustigt att höra av sig till någon och fråga om man får spåra 1-4 ggr i månaden i deras skog eller kasta in ett par bollar och köra lite uppletande på promenaden. Stött på flertalet markägare och känner flera och när jag tagit upp det så har de antingen sett ut som frågetecken eller sagt att det ska man inte behöva fråga pga allemansrätten om sådana saker.

Annat med gruppträning som sker regelbundet.

Om det blir ett problem med folk som förstör så känns det mycket mera praktiskt med att skylta om mark eller djur behöver skyddas, jakt sker eller avverkning sker och folk inte har vett att hålla sig undan. Än att alla som går i skogen ska ringa till markägaren stup i kvarten och be de visa var det är lämpligt att vara

Hur vet du att du är den enda som tränar hund på marken? Runt vår mark och på vår mark sker hundträning regelbundet, grupp och enskilt. Jag går i stort sett dagligen i området och möter andra hundar 1-2 gånger i månaden. Men jag vet att det är betydligt fler som är där.

Fåglar finns alltid i skogen, det går inte att skylta att man har satt ut, det gör folk ohyggligt nyfikna och "Det skadar ju inte om bara jag ska titta", tänker 10, 20, 50 personer.

Att tänka att "Det är bara jag" "De får väl skylta om jag stör" osv kan i förlängningen leda till att allt fler områden blir inhägnade, att grupper får nej för att träna osv. Det är ingen som har sagt att du ska höra av dig varje gång du går ut, utan att du tar en kontakt med markägaren, presenterar dig, förklarar vad du vill göra på deras mark och fråga om de har några invändningar eller ställen de vill att du undviker. Lämna namn och telefonnummer så de kan nå dig om de behöver och sen kan du fortsätta om du har fått ok.

 

[AraSlei]

Alltså det är så att vissa aktiviteter som hundträning och ridning, är lite grann i en gråzon vad avser allemansrätten.

Ju fler som på olika sätt försöker stretcha vad som ska få ingå i allemansrätten, desto större risk att ännu fler markägare blir djupt missnöjda med hur allemansrätten fungerar, och så riskerar man att mark blir "privat", på riktigt, även i Sverige.
Alltså sådär som det är i de flesta länder i Europa, eller t.ex. i USA, där man verkligen inte får beträda privat mark.

Att någon, enstaka gånger, tränar hund eller rider en viss väg, brukar inte skada eller störa.

Men, du kan faktiskt inte veta, att du är den enda "som tränar hund" på marker i ditt närområde!

Det kan faktiskt vara så att någon markägare gjort upp med en rasklubb för hundar, en lokal brukshundsklubb, eller någon privatperson, om att nyttja markägarens mark (med vissa regler), för att träna hundar. Det kanske inte är en helt lokal person, utan några som reser en bra bit, för förmånen att använda markägarens mark.

En markägare, kan också ha bjudit in en lokal scoutkår för att ha hajk, en fågelskådarförening för att titta efter intressanta fåglar, en grupp botanister som letar sällsynta blommar, en lokal studiecirkel eller i stort sett vem som helst, som önskar lugn och ro för sin syssla en viss helg, eller några särskilda dagar.

När många, ofta, använder ett visst markområde, eller det sker som organiserade aktiviteter, så kan det både skada och störa.
Att rida en viss väg i skogen, en enstaka gång syns ju inte, men rider man ofta, och i blött väder, så kan delar av stigar snabbt förvandlas lervälling.

Jag vet inte vad de där "markägarna" du pratat med egentligen säger, eller hur du formulerat dig när du pratat med dem, men jag har ett uns svårt att tro, att det finns just någon markägare, som inte välkomnar att "folk" frågar, när de vill nyttja någons mark mer regelbundet, eller på ett annat sätt än vad som egentligen avses i allemansrätten..

Alltså det handlar ju inte om att fråga varje gång du vill ut och träna spår. Det handlar om att kommunicera med markägaren om att du då och skulle vilja träna med din hund på dennes mark. Och hitta ett bra sätt att meddela sig med varandra när behov uppstår.
När du pratar med markägaren, så får hen då möjlighet att berätta för dig att det finns inplanerad avverkning, eller att det ska hållas en stor jakt viss helg framöver, eller att det är olämpligt att ens tänka tanken på att ha spåret i närheten av en viss plats, eftersom en sällsynt fågel häckar där...
Har du väl pratat med markägaren en gång, och lämnat ditt telefonnummer, så kan markägaren enkelt höra av sig till dig, t.ex. med ett SMS, för att berätta när det olämpligt att vara i skogen, p.g.a. jakt, avverkning eller något annat.
Och du kan ju kanske göra markägaren lite tjänster, t.ex. berätta om en grupp vindfällen en bit från allfarvägarna i skogen.

Så himla svårt kan det väl ändå inte vara att prata med folk?

Precis så!

 

[AraSlei]

Det är ingen som har sagt att du ska höra av dig varje gång du går ut, utan att du tar en kontakt med markägaren, presenterar dig, förklarar vad du vill göra på deras mark och fråga om de har några invändningar eller ställen de vill att du undviker. Lämna namn och telefonnummer så de kan nå dig om de behöver och sen kan du fortsätta om du har fått ok.

Om det hade fungerat så här, så är jag övertygad om att vi hade haft betydligt mindre gnissel mellan utövare av allemansrätten och markägare. Så okomplicerat, speciellt om man i regel rör sig i samma område.

 

[AraSlei]

Ärligt talat är jag typ den enda härikring som tränar med min hund.

Märker man inte om det är områden där fåglar är? Det tycker jag man brukar göra och då ha hunden närmare sig.

Ja avverkning bör man ju inte gå in i men det hör man ju?

Är ju likadant när man rider känner jag. Ibland får man vända för att det är olämpligt pga jakt eller avverkning. Annars blir det ju samma problem (eller värre) när man går i ny skog som man inte känner till. Inte ringer jag och pratar med markägare varje gång jag ska ut i skogen för att se var det är lämpligt. Det är ju verkligen ingen som gör så? Då är det ju bättre att skylta om det är något speciellt med området som inte syns?

Känns ärligt talat lite lustigt att höra av sig till någon och fråga om man får spåra 1-4 ggr i månaden i deras skog eller kasta in ett par bollar och köra lite uppletande på promenaden. Stött på flertalet markägare och känner flera och när jag tagit upp det så har de antingen sett ut som frågetecken eller sagt att det ska man inte behöva fråga pga allemansrätten om sådana saker.

Annat med gruppträning som sker regelbundet.

Om det blir ett problem med folk som förstör så känns det mycket mera praktiskt med att skylta om mark eller djur behöver skyddas, jakt sker eller avverkning sker och folk inte har vett att hålla sig undan. Än att alla som går i skogen ska ringa till markägaren stup i kvarten och be de visa var det är lämpligt att vara

Men alltså nej, du märker inte alltid om det är områden där fåglar häckar. Alla som häckar på marken har ju mesta möjliga kamouflage för att undvika upptäckt, t ex.
En stor del av vår mark är Natura2000-område pga växter och djur, och jag vågar lova att inte ens 95% av de som nyttjar allemansrätten hos oss har en aning om det, eller vad det innebär.

Om det blir problem med folk som förstör så sätter många markägare upp bommar som hindrar biltrafik, vilket i regel försvårar mycket för allmänheten att ta sig ut till marker. De flesta sådana vägar är enskilda vägar utan statsbidrag och då får markägaren göra som den vill med dem. Men är det dit man vill komma? Att markägare ska känna att de behöver begränsa allemansrätten?

De flesta skyltar för större jakter eller vid jakt vid vägar, men i princip ingen skyltar för t ex någon form av smygjakt.

Jag tycker som sagt att det tillhör allmän hyfs att stämma av regelbunden träning med markägaren innan, och som flera andra skrivit innebär det givetvis inte att man ringer varje gång om man gör det flera gånger i veckan, det är ju helt orimligt och det trodde jag var självklart.

 

[linnsan]

Men du kan ju inte alltid veta om du stör något?

Eller riktigt ordentlig utifrån, beakta summan av alla aktiviteter, där din aktivitet, måste summeras med alla andras aktiviteter.

Jag tycker också att det är bra om man skyltar när man tänker sig att ha en lite större jakt med lös hund, men här finns det väldigt gott om vilt av många slag, och det är vanligt att pyrscha efter hjort och rådjur lite då och då, och då sätter man inte upp skyltar.

Försök att förklara för mig, varför du tycker att vare sig du eller andra ska prata med markägare? Du kan ju göra som du vill, men det blir ju lite konstigt, när du också verkar tycka att ingen annan, på andra platser än just din hemort, inte heller ska behöva prata med markägare?

Dessutom tycker jag att du säger emot dig själv: först säger du att du är den enda som tränar hund i skogen i ditt närområde, men nu säger du att "markägare och bönder inte orkar kontakta alla enstaka hundägare som går i deras skog". Hur är det nu, är du den enda som rör sig i skogen?
Och har du verkligen diskuterat hur markägarna vill ha det?
Jag repeterar, det är ingen som propagerar för att du ska säga till varje gång du ska ut i skogen, utan ha en dialog som gör det lättare att kommunicera.

Jag bor också i ett litet samhälle, det är inte ens ett samhälle, eftersom gårdarna ligger rätt utspridda, dock med några stycken hus runt kyrkan ("kyrkbyn"). Hela socknen har ungefär 500 permanentboende.

Men de som rör sig i skog och mark är inte enbart de som är bofasta. Det är sommargäster, folk som reser miltals för att plocka bär och svamp, folk som köper fiskekort och fiskar, och folk som vill ströva och titta på naturen.

Eftersom området är ansett som "naturskönt" på flera olika sätt, så kommer det en hel del besökare, i synnerhet under vår, sommar och höst.

De flesta som rör sig i naturen gör för det mesta rätt, och gör på sådana sätt som Allemansrätten förutsätter.

Men det finns alltid några stycken, som ställer till med dumheter av olika slag, allt från att släppa helt ouppfostrade hundar lösa när kopplingstvång råder, tända lägereldar när det är eldningsförbud och i värsta fall roa sig med att köra motordrivna fordon i terräng på barmark.

Där kan du, och alla andra som är omtänksamma om naturen faktiskt hjälpa till med att stävja ofog och lagbrott, genom att ha en dialog med markägare om vad som händer i skog och mark, så att det blir lättare att sätta upp skyltar på lämpliga ställen, lägga ut broschyrer om allemansrätten, eller genom att skriva upp registreringsnummer på fyrhjulingar som buskör m.m.

Men det funkar ju bara om du har en levande dialog med markägare.

Men störa vad? Och utan att man ens ser något? Nu får man ju röra sig i skogen. Jag ser helt enkelt inte vad det för markägarens skull gör för skillnad om jag är ute och går med min hund för att gå eller om jag går med hunden i spårlina och hunden följer ett tidigare spår. Där har jag ju dessutom redan gått och sett om läget är lugnt.

Att jaga utan att skylta eller ha folk vid väg som säger till skulle jag säga är riktigt dåligt. Finns ju jägare som råkar skjuta folk var och varannat år Är ju mer orolig över att jägaren har vapen än att en lös hund ska komma.

Jag skrev att jag troligtvis är en av de få som lägger spår där ja. Och jag har aldrig sagt att jag är den enda som rör mig i skogen? Tvärtom så anser jag nog att en spårande hund är bland det minst störande man kan göra om man inte lägger spår på helt olämpliga ställen.

Ärligt talat så förutser jag nog att markägaren då ringer till mig (litet samhälle, alla känner alla och jag har vuxit upp med ena dottern) om jag stör på något sätt. Har även mött de flertalet gånger i skogen och aldrig hört att jag stör. Men absolut. Jag har inte heller ringt till dom och frågat var jag ska gå. Känner faktiskt inte till någon människa som gör så. Cyklar man i hög fart på små stigar, kör motorfordon, ser att marken börjar bli dålig efter att man ridit osv osv så kan man ju ta kontakt med markägaren och kolla läget. Men jag vet verkligen ingen som ringer och pratar med markägaren om var de får gå med sin hund.

Om jag ser någon som beter sig illa i skogen får jag ju ringa till dom. Men det är ju en helt annan sak?

Om det sen visar sig att dom äger just den skogen jag går på eller om det är flera ägare (det är det garanterat på några av rundorna) vet jag ju dock inte. Jag känner inte till deras gränser. Men då kan de säkert hänvisa vidare.