Högervåld vs vänstervåld (utbruten från Varför tycker folk att SVT är ”vänster”?)

[Roheryn]

Haha, menade att jag var trygg med att V sätt i riksdagen såklart..

Jag kan aldrig känna mig fullständigt trygg med att ett riksdagsparti i Sverige bl.a. har följande formulering i sitt partiprogram: "De rättigheter som springer ur ägandet måste begränsas och ägandet i sig övergå till gemensamma former"

Med det sagt så har även SD flertalet formuleringar i sitt partiprogram som jag inte känner mig ett dugg trygg med, bland annat den ökända om "människans essens" (som jag iofs tror att de tagit bort nu).

SD är inte nazistiskt längre (om än fläckvis rasistiskt) och V är inte längre kommunistiskt (om än förfärande socialistiskt), men so what? Båda företräder, anser jag, förskräckliga ideologier som jag inte på något vis vill befatta mig med.

 

[Dalkarlsbotorpet]

Fast Vänsterpartiet är inte längre kommunistiskt, medan SD är lika rasistiskt som det alltid varit.
I V's partiprogram får du leta länge efter något icke rumsrent, medan i SD's så är det tvärtom.

Jag ser det som mycket positivt att SD sitter i riksdagen, det gör att jag känner mig trygg.

Jag är lite nyfiken på vart du hittar det rasistiska i SD:s partiprogram? Sen var det väl ett homofobiskt och kvinnofientligt stycke i partiprogramet också? Jag läser igenom det nu och hittar egentligen bara bra saker om man tänker migrationspolitik, familjepolitik samt djurhållningen?

Jag håller på att bilda mig en uppfattning om de olika partierna inför 2022. Det enda jag egentligen vet är jag inte vill ha de det som det är nu. Jag som står i uppstarten till en familj tycker helt klart att det skulle vara bra att få högre föräldrapeng, och att förstföderskor ska ha möjlighet till ett större engångsbelopp för att finansiera ex barnvagn,bilstol, spjälsäng mm som kostar mycket pengar. Samt att det är bra att vi kan fördela dagarna som vi vill och passar vår familj.

Djurhållningen verkar också bra då det föreslås hårdare straff för djurplågeri, samt förbjudet mot icke domesticerade djur. Lättnader för lantbrukare så vi ska kunna köpa svenskt kött.

Migrationspolitiken låter ju inte heller helt fel då resurser ska läggas på dem som redan är här samt på platser där det behövs ute i världen? Att kriminella som begår grova brott ska utvisas är väl bra det med? Det är ju redan katastrof idag som det är med integrationen, visst om det inte är så där du bor men här är det väldigt illa och det vet jag att det är på många platser. Det gynnar ju ingen, varken infödda svenskar, utrikesfödda svenskar eller asylsökande om landet inte fungerar.

Har inte kommit så mycket längre i programmet men ska kolla mer under dagen. Men hittar jag punkter med det rasistiska, kvinnofientliga och homofientliga så går absolut SD ur min bok av eventuella partier att rösta på 2022.

 

[Fruentimber]

Jag är lite nyfiken på vart du hittar det rasistiska i SD:s partiprogram? Sen var det väl ett homofobiskt och kvinnofientligt stycke i partiprogramet också? Jag läser igenom det nu och hittar egentligen bara bra saker om man tänker migrationspolitik, familjepolitik samt djurhållningen?

Jag håller på att bilda mig en uppfattning om de olika partierna inför 2022. Det enda jag egentligen vet är jag inte vill ha de det som det är nu. Jag som står i uppstarten till en familj tycker helt klart att det skulle vara bra att få högre föräldrapeng, och att förstföderskor ska ha möjlighet till ett större engångsbelopp för att finansiera ex barnvagn,bilstol, spjälsäng mm som kostar mycket pengar. Samt att det är bra att vi kan fördela dagarna som vi vill och passar vår familj.

Djurhållningen verkar också bra då det föreslås hårdare straff för djurplågeri, samt förbjudet mot icke domesticerade djur. Lättnader för lantbrukare så vi ska kunna köpa svenskt kött.

Migrationspolitiken låter ju inte heller helt fel då resurser ska läggas på dem som redan är här samt på platser där det behövs ute i världen? Att kriminella som begår grova brott ska utvisas är väl bra det med? Det är ju redan katastrof idag som det är med integrationen, visst om det inte är så där du bor men här är det väldigt illa och det vet jag att det är på många platser. Det gynnar ju ingen, varken infödda svenskar, utrikesfödda svenskar eller asylsökande om landet inte fungerar.

Har inte kommit så mycket längre i programmet men ska kolla mer under dagen. Men hittar jag punkter med det rasistiska, kvinnofientliga och homofientliga så går absolut SD ur min bok av eventuella partier att rösta på 2022.

Det känns rimligare att partiernas partiprogram får en egen tråd, kanske?

Sen vill jag poängtera att man också måste se "beyond" partiprogram. Har du läst NMRs partiprogram, t ex? Den låter också förvånansvärt "bra" och "rumsren". Att man kan svänga sig med ord betyder dock inte att ideologin blir mindre skrämmande för det. Att Sverigedemokraternas egna företrädare måste kastas ut en efter en säger en del om partiets ursprung och den jargong partiets bakgrund och värderingar bjuder in till.

 

[Nahar]

Jag är lite nyfiken på vart du hittar det rasistiska i SD:s partiprogram? Sen var det väl ett homofobiskt och kvinnofientligt stycke i partiprogramet också? Jag läser igenom det nu och hittar egentligen bara bra saker om man tänker migrationspolitik, familjepolitik samt djurhållningen?

Jag håller på att bilda mig en uppfattning om de olika partierna inför 2022. Det enda jag egentligen vet är jag inte vill ha de det som det är nu. Jag som står i uppstarten till en familj tycker helt klart att det skulle vara bra att få högre föräldrapeng, och att förstföderskor ska ha möjlighet till ett större engångsbelopp för att finansiera ex barnvagn,bilstol, spjälsäng mm som kostar mycket pengar. Samt att det är bra att vi kan fördela dagarna som vi vill och passar vår familj.

Djurhållningen verkar också bra då det föreslås hårdare straff för djurplågeri, samt förbjudet mot icke domesticerade djur. Lättnader för lantbrukare så vi ska kunna köpa svenskt kött.

Migrationspolitiken låter ju inte heller helt fel då resurser ska läggas på dem som redan är här samt på platser där det behövs ute i världen? Att kriminella som begår grova brott ska utvisas är väl bra det med? Det är ju redan katastrof idag som det är med integrationen, visst om det inte är så där du bor men här är det väldigt illa och det vet jag att det är på många platser. Det gynnar ju ingen, varken infödda svenskar, utrikesfödda svenskar eller asylsökande om landet inte fungerar.

Har inte kommit så mycket längre i programmet men ska kolla mer under dagen. Men hittar jag punkter med det rasistiska, kvinnofientliga och homofientliga så går absolut SD ur min bok av eventuella partier att rösta på 2022.

Tänk på vilken slags samhälle du vill se dina barn växa upp i.

SD har lagt fram förslag på att minska aborträtten (https://www.aftonbladet.se/nyheter/a/yvxG5g/sd-satsar-pa-kvinnor-och-begransad-abort) så dina barn eller du får inte bli oplanerat gravida. Dina barn får heller inte vara trans, eftersom SD vill att de skall tvångssteriliseras (https://www.interasistmen.se/okateg...iet-som-vill-tvangssterilisera-transsexuella/) och inte få tillgång till någon vård förrän de är 25 (motionen lades fram, hittar ej för tillfället). SD har upprepade gånger velat ta ner regnbågsflaggan; tydlig ståndpunkt mot HBTQ-personer. De vill även inte ge sjukvård till alla, vilket går emot mänskliga rättigheter.

Detta är bara de saker jag kommer ihåg på rak arm. Finns otaliga fler.

 

[Lingon]

Jag skrev ju att jag var väldigt intresserad av kommunismens olika brott och har läst om det på bla. universitetsnivå (fast bara på grundnivå, ska väl tilläggas) så du behöver inte undervisa mig om siffrorna, speciellt Stalins siffror borde du väl antagit att jag hade koll på när jag nämnde svälten i Ukraina och att jag skrivit om svensk vänsterpress reaktioner på den tidiga avstaliniseringen. Märk också att jag jämförde med industrialiserad förintelse, även om det är många, allt för många, som dött till följd av kommunismen så återfinns inte samma utstuderade plan att förinta människor på ett så effektivt sätt som möjligt. Sedan är det inte speciellt många vänstermänniskor som är stalinister idag, exempelvis. Det framstår som större chans att en person som är vänster har vettiga värderingar och värnar om mänskliga rättigheter, än dito extremhögermänniska.

Vad kallar du gulag då? Vad är skillnaden mot koncentrationslägerna? Båda varianterna dödade miljoner oskyldiga människor. Spelar metoden nån roll (industrialiserad eller inte)? Miljoner människor dödades på båda ställena.

 

[Dalkarlsbotorpet]

Det känns rimligare att partiernas partiprogram får en egen tråd, kanske?

Sen vill jag poängtera att man också måste se "beyond" partiprogram. Har du läst NMRs partiprogram, t ex? Den låter också förvånansvärt "bra" och "rumsren". Att man kan svänga sig med ord betyder dock inte att ideologin blir mindre skrämmande för det. Att Sverigedemokraternas egna företrädare måste kastas ut en efter en säger en del om partiets ursprung och den jargong partiets bakgrund och värderingar bjuder in till.

Absolut det håller jag med om, vi stannar där så kanske man gör en tråd ikväll isf.

 

[Hermelin]

Problemet är ju att 1, polis och militär inte agerar tillräckligt antifascistiskt. Viss del av det ligger på samhället och viss del på individerna.

2, hotet från fascister tas inte på allvar och därmed kommer människor som är hotade ta till våld när de med våldsmonopol inte gör sitt jobb.

Jag tycker inte du kan hårddra det på det sätt som du gör. Våldsmonopolet måste gå att ifrågasätta när de som har monopolet inte använder det för att säkra mänskliga rättigheter.

Nja, här tänker vi nog olika. Min uppfattning är att våra myndigheter gör allt de kan för att förhindra lagbrott inom ramen för det mandat de har. T ex kan inte svensk polis vara "antifascistiska" då det inte är ett brott att vara fascist i Sverige. De kan lagföra personer som bryter mot svensk lag, inget annat. Jag vet inte vad du menar med att militären ska agera antifascistiskt? Eller vill du se stridsvagnar på gatorna? Militär som sparkar in dörrarna hos misstänkta fascister?

Sen tycker inte jag att man får ta till våld för att man inte tycker att någon annan inte sköter sitt jobb. Jag kan inte åka ut och misshandla random person för att jag har haft inbrott i mitt hus och den här personen tillhör en kriminell organisation.

Så jag tycker nog visst att jag kan hårddra det exakt så. Våldsmonopolet finns inte för att säkra mänskliga rättigheter. Det finns för att skydda vårt oberoende och vårt samhälle. Det styrande är svensk lag så som den beslutas av riksdagen.

 

[Nahar]

Nja, här tänker vi nog olika. Min uppfattning är att våra myndigheter gör allt de kan för att förhindra lagbrott inom ramen för det mandat de har. T ex kan inte svensk polis vara "antifascistiska" då det inte är ett brott att vara fascist i Sverige. De kan lagföra personer som bryter mot svensk lag, inget annat. Jag vet inte vad du menar med att militären ska agera antifascistiskt? Eller vill du se stridsvagnar på gatorna? Militär som sparkar in dörrarna hos misstänkta fascister?

Sen tycker inte jag att man får ta till våld för att man inte tycker att någon annan inte sköter sitt jobb. Jag kan inte åka ut och misshandla random person för att jag har haft inbrott i mitt hus och den här personen tillhör en kriminell organisation.

Så jag tycker nog visst att jag kan hårddra det exakt så. Våldsmonopolet finns inte för att säkra mänskliga rättigheter. Det finns för att skydda vårt oberoende och vårt samhälle. Det styrande är svensk lag så som den beslutas av riksdagen.

Jag märker att du tolkar mitt inlägg väldigt vanskligt. För det första så är det ett brott i Sverige att sprida fascistiska åsikter, organisera sig i fascistiska grupper, och att genomföra fascistiska demonstrationer. Det är en tolkningsfråga där lagen på senare tid tolkas mer och mer till fascisternas fördel (yttrandefrihet före hot och hets mot folkgrupp). Det är det jag menar med att samhället (inklusive polis, rättsväsende) inte är antifascistiskt idag. Särskilt när de inte heller skyddar de som direkt utsätts för fascistiskt våld (där jag redan tagit mig själv som exempel, finns dock otaliga fler). Det är även så att polis och militär ofta drar till sig högerextrema, som sedan tar individuella fascistiska beslut/begår individuella fascistiska handlingar såsom att misshandla demonstranter eller dylikt. Vi har aktiv rasprofilering pågående i Sverige; fascistiskt. Detta var några exempel.

Det handlar inte om att på något sätt aktivt jaga de som har fascistiska åsikter, men det finns stöd i lagen för att inte tillåta dem att organisera sig, ändå gör Sverige det (trots stark kritik internationellt).

Jag vill absolut inte att militären skall jaga fascister (väldigt motsägelsefullt om de skulle det!). Vad jag syftar på är att det, likt inom polisen, finns högerextrema i militären. Jag har noll tillit till att militären skulle ställa sig emot fascister om fascisterna tog makten. Jag har noll tillit till att militären skulle skydda mig och de som likt mig är utsatta. Jag har själv vänner inom militären, alla är inte rötägg och så vidare, men strukturen i sig har inte tillräckliga skyddsmekanismer för att våldet inte skall vändas mot de egna invånarna. Samma sak med polisen.

Att ta till våld mot en enskild person för att de inte sköter sitt jobb är det inte frågan om. Har du ens läst mina inlägg? Jag stöttar inte allt AFA gör eller gjort, långt ifrån. Däremot anser jag att det är varje medborgares ansvar att agera antifascistiskt, även när staten inte gör det. Helst skall staten göra det; men det är inte statsmakten som bestämmer rätt och fel. Lagar är inte goda bara för att de är lagar. Där måste vi ta ansvar, även om inte staten gör det.

 

[Hermelin]

Jag märker att du tolkar mitt inlägg väldigt vanskligt. För det första så är det ett brott i Sverige att sprida fascistiska åsikter, organisera sig i fascistiska grupper, och att genomföra fascistiska demonstrationer. Det är en tolkningsfråga där lagen på senare tid tolkas mer och mer till fascisternas fördel (yttrandefrihet före hot och hets mot folkgrupp). Det är det jag menar med att samhället (inklusive polis, rättsväsende) inte är antifascistiskt idag. Särskilt när de inte heller skyddar de som direkt utsätts för fascistiskt våld (där jag redan tagit mig själv som exempel, finns dock otaliga fler). Det är även så att polis och militär ofta drar till sig högerextrema, som sedan tar individuella fascistiska beslut/begår individuella fascistiska handlingar såsom att misshandla demonstranter eller dylikt. Vi har aktiv rasprofilering pågående i Sverige; fascistiskt. Detta var några exempel.

Det handlar inte om att på något sätt aktivt jaga de som har fascistiska åsikter, men det finns stöd i lagen för att inte tillåta dem att organisera sig, ändå gör Sverige det (trots stark kritik internationellt).

Jag vill absolut inte att militären skall jaga fascister (väldigt motsägelsefullt om de skulle det!). Vad jag syftar på är att det, likt inom polisen, finns högerextrema i militären. Jag har noll tillit till att militären skulle ställa sig emot fascister om fascisterna tog makten. Jag har noll tillit till att militären skulle skydda mig och de som likt mig är utsatta. Jag har själv vänner inom militären, alla är inte rötägg och så vidare, men strukturen i sig har inte tillräckliga skyddsmekanismer för att våldet inte skall vändas mot de egna invånarna. Samma sak med polisen.

Att ta till våld mot en enskild person för att de inte sköter sitt jobb är det inte frågan om. Har du ens läst mina inlägg? Jag stöttar inte allt AFA gör eller gjort, långt ifrån. Däremot anser jag att det är varje medborgares ansvar att agera antifascistiskt, även när staten inte gör det. Helst skall staten göra det; men det är inte statsmakten som bestämmer rätt och fel. Lagar är inte goda bara för att de är lagar. Där måste vi ta ansvar, även om inte staten gör det.

Som sagt, jag tror att vi har vitt skilda åsikter om den här saken. Som fakta inte kan överbrygga.

Men vi har ingen lag mot fascism. Det är tillåtet att sympatisera med vad du vill i Sverige. Du kan vara öppen nazist om du vill. Däremot är det förstås förbjudet med hets mot folkgrupp, misshandel, mord och allt annat som många fascister och andra ägnar sig åt.

Nu har jag jobbat för både polisen och försvarsmakten och skulle säga att jag har mer än hyfsad koll. Och det är en vanlig myt att vi anställer högerextrema. Men de flesta tar sig inte förbi säkerhetsprövningen. Vare sig FM eller polisen vill ha de här personerna i sina led. Och det är tråkigt att du inte litar på FMs ambition att skydda dig och alla andra medborgare i Sverige. Men samtidigt så är det precis vad man gör. Vi skyddar vårt lands oberoende just nu, hela tiden.

Vad skulle du vilja se för skyddsmekanismer så att militären inte kan användas mot folket? Det finns ju t ex redan en mycket strikt lagstiftning om det sedan Ådalen.

 

[Brie]

Haha, menade att jag var trygg med att V sätt i riksdagen såklart..

Utan att känna dig annat än genom inlägg på Buke så kändes det SÅ out of character att du tyckte det var tryggt med SD i riksdagen! Phew!

 

[parellikusken]

Utan att känna dig annat än genom inlägg på Buke så kändes det SÅ out of character att du tyckte det var tryggt med SD i riksdagen! Phew!

Jag förändrades efter att ha sett Mattias Karlsson i Min Sanning, han var så bra!

Haha, nej. Kommer aldrig ske.

 

[EmmaBovary]

Vad kallar du gulag då? Vad är skillnaden mot koncentrationslägerna? Båda varianterna dödade miljoner oskyldiga människor. Spelar metoden nån roll (industrialiserad eller inte)? Miljoner människor dödades på båda ställena.

Metoden framstår kanske inte som lika viktig som intentionen, för en skillnad som återfanns var ju att Sovjets industrialisering inte kommit lika långt som Tysklands. Det framstår såklart lite skevt att prata om, när det dött så otroligt många människor, men den nazistiska ideologin hade redan inledningsvis intentioner att förinta exempelvis judar, medan kommunismen framförallt ville ha en revolution som förvisso kunde vara blodig. Skillnaden lägren emellan är väl att Gulag inte var renodlade dödsläger, även om det dog jävligt många.

 

[Nahar]

Som sagt, jag tror att vi har vitt skilda åsikter om den här saken. Som fakta inte kan överbrygga.

Men vi har ingen lag mot fascism. Det är tillåtet att sympatisera med vad du vill i Sverige. Du kan vara öppen nazist om du vill. Däremot är det förstås förbjudet med hets mot folkgrupp, misshandel, mord och allt annat som många fascister och andra ägnar sig åt.

Nu har jag jobbat för både polisen och försvarsmakten och skulle säga att jag har mer än hyfsad koll. Och det är en vanlig myt att vi anställer högerextrema. Men de flesta tar sig inte förbi säkerhetsprövningen. Vare sig FM eller polisen vill ha de här personerna i sina led. Och det är tråkigt att du inte litar på FMs ambition att skydda dig och alla andra medborgare i Sverige. Men samtidigt så är det precis vad man gör. Vi skyddar vårt lands oberoende just nu, hela tiden.

Vad skulle du vilja se för skyddsmekanismer så att militären inte kan användas mot folket? Det finns ju t ex redan en mycket strikt lagstiftning om det sedan Ådalen.

Ja, vi har lag mot att utöva viss fascism, om vi skall vara så petiga

Jag tycker det är intressant det där med om de tar sig förbi säkerhetsprövningen eller ej. Jag känner personligen människor inom militären som röstar SD, och även uttrycker rasism och fascism vilt kring sig, skämtar om att allt hade varit bättre om bara de hade mer makt. Så tillåt mig att tvivla.

Som jag var inne på så räcker det inte alltid med lagar. Militären och polisen borde i min mening kontinuerligt utbilda sina anställda i aktiv antifascism och antirasism. Visst sådant arbete görs idag men alldeles, alldeles för lite, särskilt inom polisen. Sedan kan inte detta arbete heller begränsas till dem, utan även andra delar av det offentliga, samt skolor och vård. Lagar kan ändras fort med fel makthavare. Värderingar är lite svårare.

Militär och polis är i mina ögon en tydlig spegling av samhället, av vad vanliga människor skulle göra om de fick bruka våld. Med vad jag sett med egna ögon (övervåld mot demonstranter, rasprofilering, SDare inom militären som sprider rasistisk propaganda på nätet, etc) så är vi riktigt illa däran. Det krävs aktivt och starkt arbete FÖR minoriteter och utsatta, för att det skall ge adekvat trygghet. Antifascism är ett aktivt arbete, som måste ske hela tiden.

 

[Lingon]

Metoden framstår kanske inte som lika viktig som intentionen, för en skillnad som återfanns var ju att Sovjets industrialisering inte kommit lika långt som Tysklands. Det framstår såklart lite skevt att prata om, när det dött så otroligt många människor, men den nazistiska ideologin hade redan inledningsvis intentioner att förinta exempelvis judar, medan kommunismen framförallt ville ha en revolution som förvisso kunde vara blodig. Skillnaden lägren emellan är väl att Gulag inte var renodlade dödsläger, även om det dog jävligt många.

Det blir väldigt skevt att resonera som du. Som om ändamålet helgar medlen. Som att det är mindre illa med såna enorma antal döda pga att intentionen var revolution, målet var ju också få bort oliktänkare.

 

[Nahar]

Det blir väldigt skevt att resonera som du. Som om ändamålet helgar medlen. Som att det är mindre illa med såna enorma antal döda pga att intentionen var revolution, målet var ju också få bort oliktänkare.

Saken är ju den att fascister inte "endast" vill få bort oliktänkande. De vill döda människor enbart på grund vilka de föddes till, oavsett vad de tycker eller tänker. Så döden är lika illa vem som än ger dig den, men det måste väl ändå vara snäppet värre att kategorisera vissa människor utefter ras, sexualitet, sjukdom, och andra kategorier som de inte kan göra något åt, för att motivera att döda dem och att de är mindre värda, än att döda meningsmotståndare för vad de tycker? Det ena handlar om att kategorisera vissa människor som 'lägre stående varelser', det andra handlar om rädsla för meningsmotståndare. Som sagt, döden och konsekvenserna är lika illa, men den ena ideologin motiverar en helt annan typ av hat, möjliggör förakt och avhumanisering på ett helt annat sätt, som får konsekvenser etiskt på ett helt annat sätt.

Återigen, dödande och utrensningar är aldrig rätt. Däremot är det inte avhumaniserande på samma sätt att döda en politisk meningsmotståndare, som att helt utesluta och förgöra en viss grupp av människor på grund av vilka de föddes till.

 

[Lingon]

Saken är ju den att fascister inte "endast" vill få bort oliktänkande. De vill döda människor enbart på grund vilka de föddes till, oavsett vad de tycker eller tänker. Så döden är lika illa vem som än ger dig den, men det måste väl ändå vara snäppet värre att kategorisera vissa människor utefter ras, sexualitet, sjukdom, och andra kategorier som de inte kan göra något åt, för att motivera att döda dem och att de är mindre värda, än att döda meningsmotståndare för vad de tycker? Det ena handlar om att kategorisera vissa människor som 'lägre stående varelser', det andra handlar om rädsla för meningsmotståndare. Som sagt, döden och konsekvenserna är lika illa, men den ena ideologin motiverar en helt annan typ av hat, möjliggör förakt och avhumanisering på ett helt annat sätt, som får konsekvenser etiskt på ett helt annat sätt.

Återigen, dödande och utrensningar är aldrig rätt. Däremot är det inte avhumaniserande på samma sätt att döda en politisk meningsmotståndare, som att helt utesluta och förgöra en viss grupp av människor på grund av vilka de föddes till.

Så här står det om gulag i den här länken: https://popularhistoria.se/samhalle/brott-straff/gulag-stalins-slavlager

"I dessa läger levde och arbetade miljontals zeki, en förkortning av ryskans ord för ”inspärrade”. Där blandades kriminella och, som det hette, ”socialt skadliga element” med politiska fångar och människor vilkas enda brott var att de var födda av fel föräldrar eller tillhörde av kommunistmakten misstänkliggjorda befolkningskategorier."

Sluta försköna kommunismens brott mot mänskligheten.

Fortsättning, sammalänk som ovan:

"Hela folk, som tjetjener, sovjettyskar och krimtatarer, tvångsförflyttades i hundratusental från sina hävdvunna territorier mitt under brinnande krig. Många av dem hamnade i Gulag."

 

[sjoberga]

Så här står det om gulag i den här länken: https://popularhistoria.se/samhalle/brott-straff/gulag-stalins-slavlager

"I dessa läger levde och arbetade miljontals zeki, en förkortning av ryskans ord för ”inspärrade”. Där blandades kriminella och, som det hette, ”socialt skadliga element” med politiska fångar och människor vilkas enda brott var att de var födda av fel föräldrar eller tillhörde av kommunistmakten misstänkliggjorda befolkningskategorier."

Sluta försköna kommunismens brott mot mänskligheten.

Jag ser inte hur det är att försköna att diskutera grader i helvetet. För mig är fortfarande målet att utrota judarna en grad varmare helvete än omvänd judarna, annars utrota dem. Utan att försköna det hemska i att döda oliktänkare.

 

[Nahar]

Så här står det om gulag i den här länken: https://popularhistoria.se/samhalle/brott-straff/gulag-stalins-slavlager

"I dessa läger levde och arbetade miljontals zeki, en förkortning av ryskans ord för ”inspärrade”. Där blandades kriminella och, som det hette, ”socialt skadliga element” med politiska fångar och människor vilkas enda brott var att de var födda av fel föräldrar eller tillhörde av kommunistmakten misstänkliggjorda befolkningskategorier."

Sluta försköna kommunismens brott mot mänskligheten.

Fortsättning, sammalänk som ovan:

"Hela folk, som tjetjener, sovjettyskar och krimtatarer, tvångsförflyttades i hundratusental från sina hävdvunna territorier mitt under brinnande krig. Många av dem hamnade i Gulag."

Det har inte varit min avsikt att försköna eller försvara vad som pågick. Precis som @sjoberga precis skrev så är det grader i helvetet. Folkmord, oavsett vem som utför det, är fruktansvärt. Däremot så är det viktigt att kunna se distinktioner i ideologi och människosyn, för att kunna ta etisk och moralisk ställning till liknande företeelser i nutid, och till de ideologier som finns i Sverige idag.

 

[Lingon]

Jag ser inte hur det är att försköna att diskutera grader i helvetet. För mig är fortfarande målet att utrota judarna en grad varmare helvete än omvänd judarna, annars utrota dem. Utan att försköna det hemska i att döda oliktänkare.

Jag ser ingen skilland på brotten mot mänskligheten som Nazisterna gjorde och som kommunismen gjorde i Sovjet. Båda är extremt avskyvärda handlingar som ingen borde försvara det minsta lilla.

 

[Roheryn]

Jag ser inte hur det är att försköna att diskutera grader i helvetet. För mig är fortfarande målet att utrota judarna en grad varmare helvete än omvänd judarna, annars utrota dem. Utan att försköna det hemska i att döda oliktänkare.

Det där var väl uttryckt! Även om jag också egentligen är emot att diskutera grader i helvetet så är jag helt med dig på den gradskillnad du beskriver!