Högervåld vs vänstervåld (utbruten från Varför tycker folk att SVT är ”vänster”?)

[Exile]

Nej, men ett rasistiskt, homofobiskt och kulturfientligt parti finns i riksdagen. Det är väl en bra bit på väg dit Polen och Ungern är..

Kanske för att det sitter fascister, kvinnohatare och homofober i riksdagen?

Edit: tvåa på den bollen.

Kvinnohatare och homofober finns inom alla partier. Jag ser fortfarande ingen som vill avskaffa demokratin så till den milda grad att det skulle krävas någon sorts bebisrevolution där man kastar bajs på poliser dock.

 

[Renfis]

Nej, AFA har inga planer på att förändra samhället mer än att skapa ett samhälle fritt från fascism. Det tycker jag är en rimlig förändring.

"[...] där målet är mänsklighetens frigörelse från kapitalism och totalitära regimer"

"AFA är en socialistisk rörelse och motsätter sig därför det kapitalistiska samhällssystemet till förmån för ett stats- och klasslöst samhälle."
(https://antifa.se/presentation/)

Nu ids jag inte läsa mer på deras sida men våldsretoriken är ständigt återkommande, liksom önskan om att omkullkasta den världsordning som råder idag till förmån för deras socialistiska utopi. Det är mer än bara att skapa ett fascistfritt samhälle. Retoriken och ideologin är densamma som störtade Tsardömet och lade grunden för den sovjetiska kommunismen, än en gång alltså väldigt mycket mer än att städa undan fascism.

Jag kan köpa att det finns sådana som romantiserar bilden av AFA, även om min personliga uppfattning är att det är fel att göra så. Men man behöver, än en gång, inte försköna nätverket mer än vad de själva ens försöker göra. Det hymlas liksom inte med att målet är en väpnad revolution, oavsett vad folk utanför nätverket tycker om det.

Just nu är en rättegång pågående angående NMR som vid en demonstration hängt ut judar med namn, endast för att de är judar. Det är stor risk för att domen faller till deras fördel.

Inte hört om rättegången, inte hört om händelsen. Vi kan nog bägge vara ense om att det är förhatligt av medlemmar ur NMR att hänga ut judar i (antar jag) syfte att dessa ska förföljas/misshandlas/mördas. Påminner mig om när ett gäng klottrare som också tillhörde AFA körde en kampanj för ett antal år sedan där man hängde ut ett hundratal ordningsvakter och poliser med bild, namn, personnummer, telefonnummer och adress. I många av fallen så nöjde man sig inte heller med det, utan man skrev även glatt ut vad deras barn hette och i vilken skola dessa gick. Ifall man skulle vilja knacka en fascist när man har vägarna förbi liksom.

EDIT:

Innan någon hugger så vill jag förtydliga att jag inte vill jämställa företeelserna. Självklart är digniteten och konsekvenserna av att nazister systematiskt hänger ut judar i syfte att dessa ska skadas eller bara känna skräck både mer moraliskt förkastligt och farligare för samhället än AFAs tilltag mot vakter och poliser. Jag vill bara peka på det orimliga att sitta och försvara en organisation som använder samma metoder, som hänger ut folkför att man godtyckligt bestämt sig för att alla poliser och vakter är fascister och därför är det okej att utsätta inte bara dem för hot, våld och terror utan även deras barn.

EDIT 2:
Sorry, tusen ändringar för att jag hittar stav- och syftningsfel. Dags att sova nu.

 

[parellikusken]

Kvinnohatare och homofober finns inom alla partier. Jag ser fortfarande ingen som vill avskaffa demokratin så till den milda grad att det skulle krävas någon sorts bebisrevolution där man kastar bajs på poliser dock.

Det kanske finns inom alla partier, men det är inte en allmän uppfattning i alla partier. Inte heller är det inskrivet i alla partiers partiprogram.

 

[Nahar]

Nu är det väl iofs ingen överhängande risk att något fascistiskt parti som vill avskaffa demokrati och yttrandefrihet kommer till makten i Sverige i nuläget så då kan man ju fundera varför AFA härjar så väldigt?

Jag tycker ditt ursäktande över en våldsorganisation är beklagligt faktiskt. Det spelar ingen roll om det finns organisationer som utövar mer eller värre våld, två fel gör inte ett rätt.

För det första så härjar inte AFA så väldigt, som du verkar tro. Inte i Sverige i alla fall, och inte internationellt heller egentligen. (Jag har sett statistik från Sverige också men hittar den inte för tillfället. Återkommer när/om jag hittar, men vad jag minns är i alla fall att det är en försvinnande liten del våldsbrott i jämförelse med högerextrema.)

us-rightwing-extremists-attacks-deaths-database-leftwing-antifa

Sen har inte min poäng varit (och är inte) att de utövar mindre våld. Jag vet inte hur många gånger jag ska upprepa att jag inte stöttar våld eller vänsterextremism och inte tycker att allt AFA gör är bra eller försvarbart. Det enda jag säger är att de inte går att likställa med högerextrema eftersom de har en helt annan värdegrund. Jag har också sagt flera gånger att jag helst av allt skulle se att staten (polis, militär, politiker) och samhället (medborgare, journalister) tog sitt ansvar och bekämpade fascister så att vi som upplever reella hot mot våra liv från högern inte behöver vända oss till sådana grupper som AFA.

SD sitter i riksdagen. De har lagt fram flertalet förslag som hotar min rätt till sjukvård (på grund av vem jag är född till), aborträtten, yttrandefriheten, fri journalistik, min rätt att finnas i Sverige (jag har ingen annanstans att ta vägen). SD är i mina ögon ett fascistiskt parti. Flera ännu mer extrema rörelser har hotat mig till livet och misshandlat mig på grund av vem jag föddes till, något jag inte kan förändra, till den grad att jag inte kan organisera mig politiskt för att jag är rädd att bli dödad. Polisen och rättsväsendet har inte, trots att jag varit i kontakt med dem, hjälpt mig.

När samhället skyddar mina mänskliga rättigheter så kommer jag också att alliera mig fullt ut med det samhället. Som det är nu är jag rädd för mitt liv, i viss mening. Hur vill du att jag ska tänka kring detta? Hur skall jag göra för att skydda mig och min framtid, och alla de som likt mig hotas på grund av vilka vi är, saker vi inte kan förändra?

Jag har inte ens sagt att jag stöttar AFA i allt de gör eller försökt att försvara våldet de utövar i alla lägen. Bara att de inte går att sätta i samma kategori som fascister.

"[...] där målet är mänsklighetens frigörelse från kapitalism och totalitära regimer"

"AFA är en socialistisk rörelse och motsätter sig därför det kapitalistiska samhällssystemet till förmån för ett stats- och klasslöst samhälle."
(https://antifa.se/presentation/)

Nu ids jag inte läsa mer på deras sida men våldsretoriken är ständigt återkommande, liksom önskan om att omkullkasta den världsordning som råder idag till förmån för deras socialistiska utopi. Det är mer än bara att skapa ett fascistfritt samhälle. Retoriken och ideologin är densamma som störtade Tsardömet och lade grunden för den sovjetiska kommunismen, än en gång alltså väldigt mycket mer än att städa undan fascism.

Jag kan köpa att det finns sådana som romantiserar bilden av AFA, även om min personliga uppfattning är att det är fel att göra så. Men man behöver, än en gång, inte försköna nätverket mer än vad de själva ens försöker göra. Det hymlas liksom inte med att målet är en väpnad revolution, oavsett vad folk utanför nätverket tycker om det.




Inte hört om rättegången, inte hört om händelsen. Vi kan nog bägge vara ense om att det är förhatligt av medlemmar ur NMR att hänga ut judar i (antar jag) syfte att dessa ska förföljas/misshandlas/mördas. Påminner mig om när ett gäng klottrare som också tillhörde AFA körde en kampanj för ett antal år sedan där man hängde ut ett hundratal ordningsvakter och poliser med bild, namn, personnummer, telefonnummer och adress. I många av fallen så nöjde man sig inte heller med det, utan man skrev även glatt ut vad deras barn hette och i vilken skola dessa gick. Ifall man skulle vilja knacka en fascist när man har vägarna förbi liksom.

Jag vet inte hur många gånger jag ska upprepa det: Jag ställer mig inte bakom allt som AFA gör eller har gjort. LÅNGT IFRÅN. Jag tycker bara att det är mer försvarbart att agera mot fascism än att agera för fascism, i alla lägen.

Med det sagt så ja, fel av mig att säga att de var opolitiska när de tar så tydlig ställning. Mindes fel, och ber om ursäkt. Var aldrig min mening att försöka sprida falsarier.

Återigen: Om samhället (se vad jag svarade Exile ovan) tog sitt ansvar hade jag inte heller lagt ner tid på denna diskussionen. Då hade jag varit ute och gjort politik, istället för att vara rädd för mitt liv. Inte för att jag vill klappa mig själv på ryggen för att jag inte är vänsterextremist, men jag kan liksom ställa mig utanför mig själv och tänka att det ändå är lite underligt att jag inte är det, när jag måste sitta här och försvara min egen kamp för mänskliga rättigheter, för att jag inte vill likställa AFA med fascister.

 

[Fruentimber]

Kvinnohatare och homofober finns inom alla partier. Jag ser fortfarande ingen som vill avskaffa demokratin så till den milda grad att det skulle krävas någon sorts bebisrevolution där man kastar bajs på poliser dock.

Jojo. "Inte alla SDare"* och så vidare.

*Alla Sverigedemokrater är inte fascister, kvinnohatare och homofober. Men många fascister, kvinnohatare och homofober är Sverigedemokrater.

 

[parellikusken]

Jojo. "Inte alla SDare"* och så vidare.

*Alla Sverigedemokrater är inte fascister, kvinnohatare och homofober. Men många fascister, kvinnohatare och homofober är Sverigedemokrater.

Fast är man inte det så har man nog hamnat i fel parti..

 

[Renfis]

För det första så härjar inte AFA så väldigt, som du verkar tro. Inte i Sverige i alla fall, och inte internationellt heller egentligen. (Jag har sett statistik från Sverige också men hittar den inte för tillfället. Återkommer när/om jag hittar, men vad jag minns är i alla fall att det är en försvinnande liten del våldsbrott i jämförelse med högerextrema.)

us-rightwing-extremists-attacks-deaths-database-leftwing-antifa

Sen har inte min poäng varit (och är inte) att de utövar mindre våld. Jag vet inte hur många gånger jag ska upprepa att jag inte stöttar våld eller vänsterextremism och inte tycker att allt AFA gör är bra eller försvarbart. Det enda jag säger är att de inte går att likställa med högerextrema eftersom de har en helt annan värdegrund. Jag har också sagt flera gånger att jag helst av allt skulle se att staten (polis, militär, politiker) och samhället (medborgare, journalister) tog sitt ansvar och bekämpade fascister så att vi som upplever reella hot mot våra liv från högern inte behöver vända oss till sådana grupper som AFA.

SD sitter i riksdagen. De har lagt fram flertalet förslag som hotar min rätt till sjukvård (på grund av vem jag är född till), aborträtten, yttrandefriheten, fri journalistik, min rätt att finnas i Sverige (jag har ingen annanstans att ta vägen). SD är i mina ögon ett fascistiskt parti. Flera ännu mer extrema rörelser har hotat mig till livet och misshandlat mig på grund av vem jag föddes till, något jag inte kan förändra, till den grad att jag inte kan organisera mig politiskt för att jag är rädd att bli dödad. Polisen och rättsväsendet har inte, trots att jag varit i kontakt med dem, hjälpt mig.

När samhället skyddar mina mänskliga rättigheter så kommer jag också att alliera mig fullt ut med det samhället. Som det är nu är jag rädd för mitt liv, i viss mening. Hur vill du att jag ska tänka kring detta? Hur skall jag göra för att skydda mig och min framtid, och alla de som likt mig hotas på grund av vilka vi är, saker vi inte kan förändra?

Jag har inte ens sagt att jag stöttar AFA i allt de gör eller försökt att försvara våldet de utövar i alla lägen. Bara att de inte går att sätta i samma kategori som fascister.


Jag vet inte hur många gånger jag ska upprepa det: Jag ställer mig inte bakom allt som AFA gör eller har gjort. LÅNGT IFRÅN. Jag tycker bara att det är mer försvarbart att agera mot fascism än att agera för fascism, i alla lägen.

Med det sagt så ja, fel av mig att säga att de var opolitiska när de tar så tydlig ställning. Mindes fel, och ber om ursäkt. Var aldrig min mening att försöka sprida falsarier.

Återigen: Om samhället (se vad jag svarade Exile ovan) tog sitt ansvar hade jag inte heller lagt ner tid på denna diskussionen. Då hade jag varit ute och gjort politik, istället för att vara rädd för mitt liv. Inte för att jag vill klappa mig själv på ryggen för att jag inte är vänsterextremist, men jag kan liksom ställa mig utanför mig själv och tänka att det ändå är lite underligt att jag inte är det, när jag måste sitta här och försvara min egen kamp för mänskliga rättigheter, för att jag inte vill likställa AFA med fascister.

Som jag skrev innan så har jag också förståelse för att du känner dig sviken av samhället, något du uppenbarligen blivit. Jag har också förståelse för varför du ser en organisation som bekämpar fascism som något bra, självklart är det det! Enda anledningen till att jag högg nu var just att du ändå väljer att måla ut AFA som något de inte ens själva påstår sig vara. Skulle AFA vara helt opolitiska i övrigt och ha som enda mål att motverka rasism och fascism skulle jag bli månadsgivare utan att blinka. Men när vilken meningsmotståndare som helst kan pekas ut som fascist och bli ett legitimt mål för våldsutövande och när det finns en klar och tydligt uttalad politisk agenda så blir det liksom mindre oproblematiskt.

Det blir, för att dra till sin spets, lite som att uttrycka stöd för IS då de bara kämpar för sin rätt att få utöva sin religion.

 

[Nahar]

Som jag skrev innan så har jag också förståelse för att du känner dig sviken av samhället, något du uppenbarligen blivit. Jag har också förståelse för varför du ser en organisation som bekämpar fascism som något bra, självklart är det det! Enda anledningen till att jag högg nu var just att du ändå väljer att måla ut AFA som något de inte ens själva påstår sig vara. Skulle AFA vara helt opolitiska i övrigt och ha som enda mål att motverka rasism och fascism skulle jag bli månadsgivare utan att blinka. Men när vilken meningsmotståndare som helst kan pekas ut som fascist och bli ett legitimt mål för våldsutövande och när det finns en klar och tydligt uttalad politisk agenda så blir det liksom mindre oproblematiskt.

Det blir, för att dra till sin spets, lite som att uttrycka stöd för IS då de bara kämpar för sin rätt att få utöva sin religion.

Jag kan förstå det, och ber igen om ursäkt för att jag sa att de var opolitiska. Skulle ha dubbelkollat det innan jag skrev.

Just att de är väldigt frikostiga med vilka de pekar ut som fascister är en stor anledning till att jag aldrig skulle gå med eller stötta dem (ja, jag stöttar dem inte, trots vad jag skriver här - jag skriver bara att de är bättre än fascister). Samtidigt, var annars skall jag vända mig? Vem skall skydda mig och de som mig?

Kanske behövs det en opolitisk antifascistisk grupp eller nätverk som också är beredda att göra mer än samla underskrifter och "fördöma högerextrema" samtidigt som de spelar dem i händerna (vilket jag anser att största delen av samhället - de kategorier jag tog upp i mitt förra inlägg - ändå gör nu)?

Sen tycker jag inte att AFA är att jämföra med IS, lika lite som med fascister. De må vara frikostiga i sin definition av fienden, de må vara våldsbejakande, de må dra till sig många som inte borde vara i organisationen, men till syvende och sist kämpar de trots allt för mänskliga rättigheter, mot fascism. Det ÄR en grundläggande, stor skillnad. Jag vill inte se AFA sitta på reell makt i vårt samhälle, men jag vill att antifascister ska sitta på makten. Och det verkar vara enorm brist på antifascister som är beredda att faktiskt agera antifascistiskt (observera, inte genom att bryta våldsmonopolet! polis och militär anser jag inte är antifascistiska idag, åtminstone inte till den grad som behövs för att faktiskt hålla fascismen stången).

AFA är inte lösningen. Lösningen är ett samhälle där majoriteten är antifascister. Nu lever vi inte inte i det samhället tyvärr.

Igen för att jag tydligen är en skiva med hack nu: JAG STÖTTAR INTE AFA MEN DE ÄR BÄTTRE ÄN FASCISTER AV DEN ENKLA ANLEDNINGEN ATT DE INTE VILL BEGÅ FOLKMORD OCH TA IFRÅN MIG (OCH ANDRA HOTADE GRUPPER) VÅRA MÄNSKLIGA RÄTTIGHETER.

Men jag hoppas verkligen att vi kan komma överens om att "att vara bättre än fascisterna" inte precis är något en skall vara stolt över.

 

[Nahar]

Sen måste jag säga, såhär innan jag går till sängs, att det blivit något underligt fokus på mig som "sviken av samhället och därför sympatisör med AFA". För att förtydliga så har jag varit antifascist långt innan jag blev misshandlad och hotad. För det andra har jag många privilegier och lever ett fantastiskt gott liv trots allt. Jag använde mina egna erfarenheter som exempel på vad bristande antifascism leder till, inte som förklaring för min åsikt. Även om dessa saker inte hänt just mig hade jag varit antifascist, eftersom jag är för mänskliga rättigheter och demokrati, och har medlidande, empati, och rädsla för alla som utsätts.

 

[Renfis]

Sen måste jag säga, såhär innan jag går till sängs, att det blivit något underligt fokus på mig som "sviken av samhället och därför sympatisör med AFA". För att förtydliga så har jag varit antifascist långt innan jag blev misshandlad och hotad. För det andra har jag många privilegier och lever ett fantastiskt gott liv trots allt. Jag använde mina egna erfarenheter som exempel på vad bristande antifascism leder till, inte som förklaring för min åsikt. Även om dessa saker inte hänt just mig hade jag varit antifascist, eftersom jag är för mänskliga rättigheter och demokrati, och har medlidande, empati, och rädsla för alla som utsätts.

Sorry! Det jag insåg när jag läste det du skrev att jag tryckt lite hårt på den där sviken av samhället-biten. Det var inte medvetet utan bara ett sätt för mig att försäkra mig om att du inte ska tro att jag förringar dig eller dina upplevelser eller att jag underskattar det hot mot både samhälle och individ fascism utgör.

Som sagt, tror vi kan vara ense om att fascism och fascister = dåligt. Jag har dåliga erfarenheter av och blir därför triggad av AFA, så det blir lite ryggmärgsbeteende att ifrågasätta. Nog om det från min sida, frid

 

[sjoberga]

Kvinnohatare och homofober finns inom alla partier. Jag ser fortfarande ingen som vill avskaffa demokratin så till den milda grad att det skulle krävas någon sorts bebisrevolution där man kastar bajs på poliser dock.

Jag har ännu inte mött den Sverigedemokrat (definition = företrädare eller öppet deklarerar sina sympatier) som haft en rimlig syn på kvinnor eller homosexualitet, eller för den delen på pressfrihet och demokrati.

Kanske är min definition av rimlig för snäv, men den är jag stolt över.

Ibland påstår de att de visst inte har nåt emot homosexuella eller att jämställdhet är viktigt. För att en minut senare tycka att är man homosexuell ska man inte skylta om det utan hålla det privat och ”men brandmän, det kan ju inte kvinnor vara i alla fall”. Pressfrihet är bra så länge den vänsterliberala smörjan får max samma utrymme som högerextrema fake news. Osv.

Jag tror inte att SDare väljer just SD som politisk hemvist för deras främjande av jämställdhet, främjande av sexuella friheter och upprätthållande av demokrati - utan alldeles precis tvärtom. De antingen gillar eller i alla fall accepterar fascismen och rasismen som ligger där som en grundton.

 

[Roheryn]

Innan någon hugger så vill jag förtydliga att jag inte vill jämställa företeelserna. Självklart är digniteten och konsekvenserna av att nazister systematiskt hänger ut judar i syfte att dessa ska skadas eller bara känna skräck både mer moraliskt förkastligt och farligare för samhället än AFAs tilltag mot vakter och poliser. Jag vill bara peka på det orimliga att sitta och försvara en organisation som använder samma metoder, som hänger ut folkför att man godtyckligt bestämt sig för att alla poliser och vakter är fascister och därför är det okej att utsätta inte bara dem för hot, våld och terror utan även deras barn.

Varför skulle det ena vara värre än det andra? Resultatet av ”uthängningen” blir ju exakt detsamma för den uthängde och även i förlängningen för dennes barn och övriga familj?

 

[Lingon]

Alltså, jag har resonerat som du! Jag var väldigt historieintresserad i gymnasiet, läste Kommunismens svarta bok etc, skrev senare en b-uppsats om svensk vänsterpress reaktioner på den tidigare avstaliniseringen och var intresserad av just det du återger (och svälten i Ukraina såklart, herregud, svälten i Ukraina, den tyckte jag det skrevs på tok för lite om!). Jag tycker såklart att våld är illa i alla former nu också, men det går liksom inte att jämföra. Såklart finns det våldsamheter i vänsterns historia, men för att bara beröra något lite kort så är det viss skillnad i utrensning av oliktänkande och en industrialiserad förintelse. Sedan framstår vänstern idag som många fler steg ifrån sitt våldsamma förflutna jämfört med extremhögern, som redan påpekats så är hotet från sådana rörelser större idag.

Utrensning av oliktänkande? Det är väl att förminska det ganska rejält!

Vänster: Mao Zedong uppskattas ha varit ansvarig för mellan 40-70 miljoner människors död.
Vänster: Stalins siffra varierar mellan 20-70 miljoner.
Höger: Hitlers siffra ligger på ca 30 miljoner

Menar du verkligen att vänsterns bara var en viss utrensning av oliktänkande? Snacka om att gulla med vänstern.

Jag tycker att det är så obehagligt att vänsterpartiet är rumsrent i Sverige! Precis lika illa som att SD håller på att bli det!

Tillägg: Sen har vi styret i Nordkorea som har läger idag som torterar och dödar folk. Världen låter det pågå! Vad som händer i Kina är högst oklart men några fans av mänskliga rättigheter är de då inte.

 

[Renfis]

Varför skulle det ena vara värre än det andra? Resultatet av ”uthängningen” blir ju exakt detsamma för den uthängde och även i förlängningen för dennes barn och övriga familj?

På individnivå och ett personligt plan är det lika hemskt, definitivt, jag känner folk som i den där härvan både fick skyddad identitet, flyttade och bytte karriär för att man var rädd och jag vet åtminstone en kollega vars barn fick ta emot ett samtal där uppringaren glatt förklarade hur han skulle knivmörda både mamman och barnet ifråga. Jag blev själv aldrig personligen uthängd men drabbades också, främst för att min dåvarande sambo var livrädd för att hon eller jag skulle hamna där, något som definitivt påverkade även vår vardag.

Dock finns det en skillnad i att det antisemitiska hatet dels blir allvarligare satt i en historisk kontext och dels för att någon som hängs ut som måltavla i egenskap av jude hängs ut för vem personen är och är född till, medans i det andra fallet handlar det om ett yrkesval och inte personens identitet som utgör måltavlan.

I det här fallet så var det heller inte systemhotande i det att uthängningen "bara" omfattade ett hundratal individer och "bara" skedde under en begränsad tidsperiod (ett antal månader).

Hoppas att det är svar och förklaring nog på varför jag gör skillnad i dignitet på tilltagen, alltså sett ur ett samhällsperspektiv och inte sett utifrån hur individer drabbats

 

[Hermelin]

Fördömer du militär och polis också? Om du inte gör det så måste du också erkänna att det är annat än själva våldet som styr fördömanden.

Våld är dåligt per se. Men ibland nödvändigt. Det är därför som jag tror på statens våldsmonopol. När t ex polis använder våld så gör de det enligt en strikt lagstiftning. Men när organisationer utanför staten använder våld så är det kriminellt och enkelt att fördöma.

 

[Roheryn]

På individnivå och ett personligt plan är det lika hemskt, definitivt, jag känner folk som i den där härvan både fick skyddad identitet, flyttade och bytte karriär för att man var rädd och jag vet åtminstone en kollega vars barn fick ta emot ett samtal där uppringaren glatt förklarade hur han skulle knivmörda både mamman och barnet ifråga. Jag blev själv aldrig personligen uthängd men drabbades också, främst för att min dåvarande sambo var livrädd för att hon eller jag skulle hamna där, något som definitivt påverkade även vår vardag.

Dock finns det en skillnad i att det antisemitiska hatet dels blir allvarligare satt i en historisk kontext och dels för att någon som hängs ut som måltavla i egenskap av jude hängs ut för vem personen är och är född till, medans i det andra fallet handlar det om ett yrkesval och inte personens identitet som utgör måltavlan.

I det här fallet så var det heller inte systemhotande i det att uthängningen "bara" omfattade ett hundratal individer och "bara" skedde under en begränsad tidsperiod (ett antal månader).

Hoppas att det är svar och förklaring nog på varför jag gör skillnad i dignitet på tilltagen, alltså sett ur ett samhällsperspektiv och inte sett utifrån hur individer drabbats

Tack! Ja, det var ett bra svar på hur du ser på saken!

Jag tycker dock att det visst är systemhotande att hänga ut ordningsvakter och poliser som fascister, eftersom det i förlängningen kan leda till att vi får problem med att rekrytera individer till ordningsmakten. Men kanske bidrar vi bara till polarisering genom att klassificera vad som är "värst"? Båda är helt oacceptabelt, liksom, så vi kanske bara ska stanna där.

 

[parellikusken]

Utrensning av oliktänkande? Det är väl att förminska det ganska rejält!

Vänster: Mao Zedong uppskattas ha varit ansvarig för mellan 40-70 miljoner människors död.
Vänster: Stalins siffra varierar mellan 20-70 miljoner.
Höger: Hitlers siffra ligger på ca 30 miljoner

Menar du verkligen att vänsterns bara var en viss utrensning av oliktänkande? Snacka om att gulla med vänstern.

Jag tycker att det är så obehagligt att vänsterpartiet är rumsrent i Sverige! Precis lika illa som att SD håller på att bli det!

Tillägg: Sen har vi styret i Nordkorea som har läger idag som torterar och dödar folk. Världen låter det pågå! Vad som händer i Kina är högst oklart men några fans av mänskliga rättigheter är de då inte.

Fast Vänsterpartiet är inte längre kommunistiskt, medan SD är lika rasistiskt som det alltid varit.
I V's partiprogram får du leta länge efter något icke rumsrent, medan i SD's så är det tvärtom.

Jag ser det som mycket positivt att SD sitter i riksdagen, det gör att jag känner mig trygg.

 

[EmmaBovary]

Utrensning av oliktänkande? Det är väl att förminska det ganska rejält!

Vänster: Mao Zedong uppskattas ha varit ansvarig för mellan 40-70 miljoner människors död.
Vänster: Stalins siffra varierar mellan 20-70 miljoner.
Höger: Hitlers siffra ligger på ca 30 miljoner

Menar du verkligen att vänsterns bara var en viss utrensning av oliktänkande? Snacka om att gulla med vänstern.

Jag tycker att det är så obehagligt att vänsterpartiet är rumsrent i Sverige! Precis lika illa som att SD håller på att bli det!

Tillägg: Sen har vi styret i Nordkorea som har läger idag som torterar och dödar folk. Världen låter det pågå! Vad som händer i Kina är högst oklart men några fans av mänskliga rättigheter är de då inte.

Jag skrev ju att jag var väldigt intresserad av kommunismens olika brott och har läst om det på bla. universitetsnivå (fast bara på grundnivå, ska väl tilläggas) så du behöver inte undervisa mig om siffrorna, speciellt Stalins siffror borde du väl antagit att jag hade koll på när jag nämnde svälten i Ukraina och att jag skrivit om svensk vänsterpress reaktioner på den tidiga avstaliniseringen. Märk också att jag jämförde med industrialiserad förintelse, även om det är många, allt för många, som dött till följd av kommunismen så återfinns inte samma utstuderade plan att förinta människor på ett så effektivt sätt som möjligt. Sedan är det inte speciellt många vänstermänniskor som är stalinister idag, exempelvis. Det framstår som större chans att en person som är vänster har vettiga värderingar och värnar om mänskliga rättigheter, än dito extremhögermänniska.

 

[parellikusken]

Fast Vänsterpartiet är inte längre kommunistiskt, medan SD är lika rasistiskt som det alltid varit.
I V's partiprogram får du leta länge efter något icke rumsrent, medan i SD's så är det tvärtom.

Jag ser det som mycket positivt att SD sitter i riksdagen, det gör att jag känner mig trygg.

Haha, menade att jag var trygg med att V sätt i riksdagen såklart..

 

[Nahar]

Våld är dåligt per se. Men ibland nödvändigt. Det är därför som jag tror på statens våldsmonopol. När t ex polis använder våld så gör de det enligt en strikt lagstiftning. Men när organisationer utanför staten använder våld så är det kriminellt och enkelt att fördöma.

Problemet är ju att 1, polis och militär inte agerar tillräckligt antifascistiskt. Viss del av det ligger på samhället och viss del på individerna.

2, hotet från fascister tas inte på allvar och därmed kommer människor som är hotade ta till våld när de med våldsmonopol inte gör sitt jobb.

Jag tycker inte du kan hårddra det på det sätt som du gör. Våldsmonopolet måste gå att ifrågasätta när de som har monopolet inte använder det för att säkra mänskliga rättigheter.

Haha, menade att jag var trygg med att V sätt i riksdagen såklart..

tänkte väl