HD/ED och hundens funktion?

[daniel78]

Om en hund har blivit avläst med exempelvis HD D eller HD C samt ED2, då antar jag att hunden inte är helt "frisk" i sina leder. Men om dessa beteckningar anger fel hos hunden, hur kan då samma hund bedömas hos erfaren veterinär att dessa ledfel inte kommer ge upphov till några problem i framtiden? Vad är det isåfall hos sådana hundar som gör att de trots dessa anmärkningar inte lär påverkas av dem, det måste vara något annat än just de fel som gör att de fått ED2 eller HD D som veterinären isåfall anser vara mer viktigt för om hunden kommer få problem eller ej?

Kort sagt, inte ens HD D eller ED 2 behöver betyda att hunden blir sjuk i förtid? Är det någon som vet om HD avläsningen sker på samma sätt i sverige som ex i tyskland och danmark, vi har väl samma system med graderingarna HD A-E, men finns det andra skillnader i hur man läser av plåtarna. Har läst att man i sverige numera också mer ser till själva passformen av kulan och skålen, och inte bara djupet enligt norbergs vinkel, men görs detta inte i andra länder som har samma graderingar av HD som vi har?

 

[Lazy Lady]

Sv: HD/ED och hundens funktion?

Intressant fråga! Jag kommer följa tråden med intresse eftersom jag har en hund med HD-D (jaktlabbe)
Vet trodde inte hon skulle få bekymmer då hon är väldigt liten och lätt i typen, jag är av en annan mer skeptisk åsikt eftersom det knäpper om henne när hon går periodvis. Hon har lite skumma grejer för sej också, stannar och "fejkkissar" under sök precis som för att få en paus, direkt efteråt är tempot helt annat.

Vi har lagt jakten och proven på hyllan och kör endast med normal träning och lydnad för att spara henne ifrån tvära stopp och rivstarter. Hon är bara drygt 3år.

/LL

 

[Jenka]

Sv: HD/ED och hundens funktion?

Nej, graden säger inget säkert om huruvida de kommer få problem eller inte. Dock har väl en D större risk att få problem än C.
Om de får problem beror mycket på tex hur de är musklade, till viss del på foder osv, inte bara på hur själva leden ser ut.

 

[Lazy Lady]

Sv: HD/ED och hundens funktion?

Det är klart muskulatur spelar in, min vet rådde mej att hålla min tik i lätt hull men muskulös

 

[Bebben]

Sv: HD/ED och hundens funktion?

Systemet för att läsa av plåtar här, är rent förkastligt i mina ögon. SKK's flertalet avläsare tolkar ofta plåtarna väldigt olika, och några av dom är till och med "kända" för att ge sämre resultat än nödvändigt.
Något som är intressant är att om man röntgar hunden hos kliniken som drivs av landets mest erkända (f.d) avläsare, så blir resultatet oftast bättre än samma hund hos annan klinik.
Trots bra bilder från båda ställena etc.

Jag har ett helt eget exempel faktiskt.
En av mina hundar röntgades, fick väldigt fina och tydliga bilder, som skickades in till SKK. Resultatet kom tillbaka som D. Efter att ha kollat på plåtar i många år, så tyckte jag att det kändes fel.
Fick dom avlästa inofficiellt av en väldigt duktig och utbildad, mätt på exakt samma vis som görs officiellt och så. Resultatet blev B/C. Nu orkade jag dock inte ta strid mot SKK, för det är extremt ovanligt att något ändras ändå.

Jag gillar systemet som används i Holland väldigt mycket, det är aldrig en ensam avläsare som sätter bokstaven - utan en hel panel som tillsammans läser av, mäter och kommer fram till ett resultat. Känns mer pålitligt, då är det svårare för enskilda avläsare att slarva, sticka ut, döma ner etc.
Har också samma åsikt som Audell delgivit under våra rasspecifika föreläsningar, att systemet som det är nu INTE är tillräckligt bra. Alla raser ska inte läsas av efter en exakt vinkel, eftersom det är extremt stora skillnader i hur många av dom är byggda.

Till frågan gällande framtida problem så verkar det variera något oerhört. Jag har haft en E-hund (omvandlat från gamla siffersystemet) som fick avlivas strax efter fyllda året, pga smärta. Jag känner MÅNGA D-hundar i åldrarna 7 år och uppåt, utan minsta lilla problem trots mycket aktiva liv.
Vet även om några med C som fått bekymmer i relativt låg ålder. Ungefär samma har jag märkt gällande ED, det är totalt olika verkligen.

 

[daniel78]

Sv: HD/ED och hundens funktion?

Bebben, vad jag läst så är de 4 personer som avläser hos SKK oftast mycket likartade i sin bedömning, och man har även möjligheten att diskutera med de övriga i mer svårbedömda fall. Sverige har väl en hög andel röntgade hundar, så man tycker ju att de som avläser på SKK borde ha en gedigen erfarenhet att bedöma lederna. Att man sedan kan trixa sig till en något bättre bedömning om man använder annan sedering mm kanske är en annan fråga.

Men som sagt, är man hårdare i sverige trots att vi använder FCI systemet? Läser man denna artikel tas det upp att man numera ändrat sig och även ser mer till passformen, men gör man inte detta i andra länder så är väl en svensk B-höft av bättre kvalité jämfört med en dansk eller tysk?
http://www.skk.se/Global/Dokument/U...en-kvalitetsutvecklingen-fortsatter-hss08.pdf

Om nu ett ledproffs menar att HD D inte behöver betyda framtida problem, är det för att alla dessa punkter nedan inte behöver beaktas för bedömningen D, kan det vara så att en punkt räcker för ett D och den punkten behöver i praktiken inte ge upphov till problem, dvs det kan vara skillnad på en D höft jämfört med en annan D-höft, likdanat med ED 2.

D Måttlig Höftledsdysplasi
• Tydlig inkongruens mellan lårbenshuvudet och ledskålen med subluxation.
• Ledskålsvinkeln enligt Norberg är större än 90gr (som en referens enbart.)
• Utplaning av ledskålens främre gränsområde och/eller tecken på benpålagringar.

 

[JoCfin]

Sv: HD/ED och hundens funktion?

HD/SKK-rtg är ett sätt för kennelklubben att försöka mäta och minska höftledsdysplasi= dåligt tillpassade höftleder ur rasen. Det har en ganska liten betydelse för individen. Röntgensättet vi använder oss av i sverige har sina begränsningar för även hundar med dåliga (slappa) leder kan få ett bra resultat. Det är därför även hundar med dåliga höftleder råkar gå i avel och sedan få avkommor med dåliga höfter.

Dessutom: En hund med A-höfter kan mycket väl få artros (kronisk inflamamtion och benpålagringar) när den är 3 år gammal, tex pga att den är instabil/slapp i sin led, överviktig etc. Å andra sidab kan en hund med C/D/E höfter leva länge utan några problem alls beroende på hur man tränar den och använder den.


Vad gäller ED så upplever jag att hundar med ED-anmärkning vid ett års ålder får svårt att fungera som arbetande hund, däremot ofta ok som sällskapshund om man hanterar den rätt.

 

[JoCfin]

Sv: HD/ED och hundens funktion?

Om en hund har blivit avläst med exempelvis HD D eller HD C samt ED2, då antar jag att hunden inte är helt "frisk" i sina leder. Men om dessa beteckningar anger fel hos hunden, hur kan då samma hund bedömas hos erfaren veterinär att dessa ledfel inte kommer ge upphov till några problem i framtiden? Vad är det isåfall hos sådana hundar som gör att de trots dessa anmärkningar inte lär påverkas av dem, det måste vara något annat än just de fel som gör att de fått ED2 eller HD D som veterinären isåfall anser vara mer viktigt för om hunden kommer få problem eller ej?

Som mer konkret svar på din fråga: Det finns många faktorer som avgör om jag tror att en hund kommer få problem eller inte

Exempel 1 HD C, En 2 år berner sennen tik, överviktig, fransysk benställning i fram, djurägarna vill gärna tävla agility men är inte så motiverade att träna med hunden, den är halt tof på höger bak = kommer snabbt att utveckla kraftig artros

Exempel 2 HD D, En 6 år whippet tik mkt väl musklad och korrekt byggnad och benställning med aktiva ägare som håller hunden i trim, blir kanske halt 1-2 ggr per år då hon överanstränger sig, djurägaren tar då tag i problemet, behandlar med tex antiinflammatorisk medicin och evt går hos sjukgymnast 1-2 månader= kan sannolikt klara sig undan stora problem med artros

 

[Sol]

Sv: HD/ED och hundens funktion?

Nu har jag katt och inte hund, men hundar bedöms såvitt jag har förstått på samma sätt i USA. OFA i USA gör en preliminärbedömning (en veterinär) vid 1 års ålder och sedan en definitiv bedömning vid 2 års ålder och då är det tre specialister som gemensamt graderar. Det tycker jag ger stor trygghet. Tyvärr är det frivilligt att publicera sina resultat hos OFA, men för mig som uppfödare ger det stor trygghet att veta att 3-4 olika veterinärer (av varav minst tre specialister) har bedömt höfterna. Det känns inte som att man kan göra mycket mer än så.

 

[Bebben]

Sv: HD/ED och hundens funktion?

Nej, jag håller med där. Hade gärna sett ett system med en panel av avläsare, som gemensamt ska gå igenom bilderna.

Jag gillar PennHIP bättre som system, där man läser av från olika vinklar. Dels samma liggande utsträckta som här, men även när hunden står och belastar i naturligt läge etc.
Och inte en och samma typ av avläsning för alla olikt formade hundar.

 

[Brandgul]

Sv: HD/ED och hundens funktion?

Min hund hade ED 2. Ungefär. Utifrån det gamla systemet. Hon höll i nästan 10 år. Fullt ös medvetslös från morgon till kväll. Dock undvek jag hopp med henne och löpning/cykling. Tyvärr fick lös diskbråck och hennes framben blev snabbt sämre förmodligen pga snedbelastning. Jag hade även hennes halvsyster och hon började halta av sitt armbågsfel redan som 4 månaders valp. Man vet aldrig hur det blir.

Men för mig var valet att vara hund med några få begränsningar lite kortare tid än att vara en stilla porslinshund några fler år.

 

[MiniLi]

Sv: HD/ED och hundens funktion?

Systemet för att läsa av plåtar här, är rent förkastligt i mina ögon. SKK's flertalet avläsare tolkar ofta plåtarna väldigt olika, och några av dom är till och med "kända" för att ge sämre resultat än nödvändigt.
Något som är intressant är att om man röntgar hunden hos kliniken som drivs av landets mest erkända (f.d) avläsare, så blir resultatet oftast bättre än samma hund hos annan klinik.
Trots bra bilder från båda ställena etc.

Fast han har ju varit i trubbel flera gånger, bland annat för att han "fixar till" bilderna så att lederna ser bättre ut än de egentligen är.
Jag har en kompis vars plåtar blev extra granskade hos SKK (tagna av "kändisen") där det visade sig att hunden var ihoptryckt och svankade (man mätte ryggradens längd mot en tidigare bild) vilket gjorde att en D-höft helt plötsligt såg ut som en A-höft.
Bilderna blev inte godkända av SKK.

Detta var alltså andra gången hunden röntgades, och det var därför SKKs avläsare tittade extra noga. Att hunden skulle ha gått från A-D till A-A var liksom lite misstänksamt.

Hunden är fö avlivad på grund av ledproblem.

 

[daniel78]

Sv: HD/ED och hundens funktion?

Men är det korrekt att man förr la större vikt vid norbergs vinkel och därför kunde en hund med funktionella höfter få C eller tom D enbart för att man gick efter norbergs vinkel utan att lägga vikt vid saker som är mer väsentligt för funktionen? Om man nu tonar ner norbergs vinkel så antar jag att en D-höft innan man ändrade sin syn på vad som är viktigt i själva verket inte behövde medföra några problem för hårt arbete, eller?

Som sagt, skulle vara intressant att veta om man har samma synsätt i de länder som har samma HD graderingar som sverige, verkar ju som vi mer gått tillbaka till det gamla systemet vi hade innan FCI systemet infördes, om man nu lägger mindre vikt vid norbergs vinkel.

 

[MiniLi]

Sv: HD/ED och hundens funktion?

Jag vet inte hur stor vikt man lägger vid Norbergs vinkel men jag är helt säker på att man bedömer på olika sätt i olika länder. Alla har inte samma graderingar och inte syn på vad som utgör en A/B/C/D-höft heller.

 

[Sandra78]

Sv: HD/ED och hundens funktion?

Nu kanske vår hund är undantaget som bekräftar regeln, men vi har en rottweilertik som är röntgad med ED 1/2. Hon blir 6 år i mars, är patrullhund i försvarsmakten (med tjänstbarhetsintyg, annars krävs ju fria leder), senaste övningen jobbade hon 18 av 24 timmar. Hon tränar/tävlar även rallylydnad, tränar spår och sök. Samt är svensk utställningschampion.

 

[daniel78]

Sv: HD/ED och hundens funktion?

Men även om avläsningen av SKK inte är bombsäker så antar jag att de personer som gör detta har större chans än de flesta att pricka rätt, med tanke på utbildning och erfarenhet. Jag vet inte hur det är med standardisering, om man nu arbetar på eller redan har krav på vilken utrustning mm som måste användas för att resultaten ska bli så rättvisande som möjligt?

Jag antar att en hund med A eller B iallafall har mindre risk att utveckla problem eller inneha slappa leder som man inte upptäcker.

 

[hastflicka]

Sv: HD/ED och hundens funktion?

Nu har jag katt och inte hund, men hundar bedöms såvitt jag har förstått på samma sätt i USA. OFA i USA gör en preliminärbedömning (en veterinär) vid 1 års ålder och sedan en definitiv bedömning vid 2 års ålder och då är det tre specialister som gemensamt graderar. Det tycker jag ger stor trygghet. Tyvärr är det frivilligt att publicera sina resultat hos OFA, men för mig som uppfödare ger det stor trygghet att veta att 3-4 olika veterinärer (av varav minst tre specialister) har bedömt höfterna. Det känns inte som att man kan göra mycket mer än så.

Det stammer inte riktigt. Det ar correct att OFA har tre veterinarer som bedomer bilderna och man tar ett 'genomsnitt' av bedomningarna och det sker vid 2 ars alder. Daremot ar det inte vanligt att nagon tar preliminara bilder vid 1 ars alder ... jag vet inte nagon som har gjort det.

 

[Bewildered]

Sv: HD/ED och hundens funktion?

inte jag heller... mina vettar har tar vid 2 ar+ och skickar till OFA, inget snack om nagot vid 1 ars alls..

 

[Sol]

Sv: HD/ED och hundens funktion?

Men OFA ger den möjligheten. Att hundägare sedan inte gör det får stå för dem. Avelsmässigt spelar det väl liten roll då hundar väl inte brukar gå i avel så tidigt heller? På kattsidan görs preliminära röntgens ofta eftersom de brukarsättas i avel vid ca ett års ålder.

Oavsett anser jag att en avläsning av tre veterinärer är tryggare än från bara en.

 

[Bebben]

Sv: HD/ED och hundens funktion?

En av mina hundar är avläst tre gånger, varav två inofficiellt. Eller vad man ska kalla det.
Tyvärr lyckades framkallaren (Det var innan man kunde skicka in digitalt) på dom två första omgångarna göra lite misstag, så att en del märkningar inte kunde godkännas. Detta upptäcktes båda gångerna efter att höfterna redan blivit mätta och kollade, och en avläsare från SKK ringde upp för att förklara läget och be om nya bilder samt berätta om vad denne kommit fram till, så att jag skulle slippa vänta på besked hur länge som helst.

Två olika avläsare, samma hund, samma bilder (dvs ingen ny röntgen, eftersom allt i övrigt var perfekt med bilderna) och olika resultat. Första avläsaren gav resultat B/B, på andra avläsningen var det samma person och denne kom fram till B/B igen - men med en liten reservation om att det KANSKE skulle kunna vara C på ena höften egentligen, om hunden hade varit lite äldre och/eller mindre välmusklad.
1 mån senare framkallades dom äntligen 100% korrekt och alla siffror, märkningar och bokstäver kom med, och då var det en annan som bedömde bilderna. Återigen samma bilder, samma hund, inget förändrat.
Det blev D/D.

Jag förstår att mätningarna inte kan vara så exakta som raketforskarnas ritningar av en rymdfärja
MEN, som det är nu så fungerar inte systemet tillräckligt tillfredsställande enligt mig. Därför anser jag, utan officiell forskning och andra belägg egentligen, att det borde tillsättas en panel så som i en del andra länder - för då är det mycket svårare för dessa enorma skillnader, eftersom 3-4 stycken individer med olika lång erfarenhet ska hjälpas åt.