Häst som går ner i vikt

[Kalkon87]

Men islandshästar måste väl kunna variera i behov som alla andra hästar?
Bör väl finnas lättfödda och svårfödda individer? Och de är ju också olika stora = olika kroppsvikt?
Tänker att islandshästar väl varierar en hel del i hur mkt ”blod” de har (för att använda halvblodsspråk) och det är ju sånt som ofta påverkar behovet iaf hos andra raser.

Kan definitivt vara så, bara att de flesta är avlade för att klara sig på så lite som möjligt. Så de är allt som oftast lättfödda. Hon har alltid varit mer som en ”vanlig” häst dock

 

[Kalkon87]

Fast jag tycker inte det verkar vara så bra värden.
6,9 MJ/kg foder och 35 gsmrp/kg foder är i mina ögon åt det lägre hållet med energi och jättelågt protein.

Det är rätt dåliga värden då det köptes in med de lättfödda hästarna i åtanke. Det funkar väldigt bra för övriga men är ju ett ”sämre” hö

 

[Mia_R]

Det är rätt dåliga värden då det köptes in med de lättfödda hästarna i åtanke. Det funkar väldigt bra för övriga men är ju ett ”sämre” hö

Min erfarenhet är att även lättfödda hästar och ponnyer behöver bra värden på fodret för att inte bli feta eller undernärda. Tycker mig ofta se vad som säljs som "hästhö" och när jag kollar har de kvoter på 3 eller ännu sämre.

 

[Fazeem]

Fast jag tycker inte det verkar vara så bra värden.
6,9 MJ/kg foder och 35 gsmrp/kg foder är i mina ögon åt det lägre hållet med energi och jättelågt protein.

Ah, jag läste inte så noga kring värdena från TS förutsatte att det var av ok kvalitet. Tänkte mer på mängden energi och smrp som hästen fick i sig enligt TS, och det är ju ändå bra över behovet för gemene islandshäst.

Men ja, det är absolut inga bra värden.

 

[MiniLi]

Ah, jag läste inte så noga kring värdena från TS förutsatte att det var av ok kvalitet. Tänkte mer på mängden energi och smrp som hästen fick i sig enligt TS, och det är ju ändå bra över behovet för gemene islandshäst.

Men ja, det är absolut inga bra värden.

Ja men hästen går ju också upp i vikt på det intaget. Det går åt väldigt mycket mer energi för viktuppgång jämfört med att hålla viktstabilt

 

[Fazeem]

För jämförelse: mitt svårfödda troll får hösilage med en kvot på 2,9. 17 MJ och 5,8 g smrp per kg foder. Superkassa värden alltså. Han är både slank i typen och har allmänt dåligt matintresse. Jag får i honom 6,5 kg per dag och får då trycka i honom diverse protein- och energitillskott som kraftfoder. Skulle jag däremot få i honom 16 kg av det höet skulle han få i sig dubbelt så mycket energi och nästan exakt så mycket protein som han "ska" ha enligt uträkning. Visst behövs det protein för att bygga muskler och massa, men jag hävdar ändå att 2 gånger så mycket energi som behovet och då inte gå upp i vikt inte är normalt för en islandshäst

 

[Fazeem]

Ja men hästen går ju också upp i vikt på det intaget. Det går åt väldigt mycket mer energi för viktuppgång jämfört med att hålla viktstabilt

Sant! Dock hade jag inte uteslutit att något var knasigt i kroppen om den inte lägger på sig i snabbare takt med så mycket foder. Jag hade gärna uteslutit det först

 

[MiniLi]

För jämförelse: mitt svårfödda troll får hösilage med en kvot på 2,9. 17 MJ och 5,8 g smrp per kg foder. Superkassa värden alltså. Han är både slank i typen och har allmänt dåligt matintresse. Jag får i honom 6,5 kg per dag och får då trycka i honom diverse protein- och energitillskott som kraftfoder. Skulle jag däremot få i honom 16 kg av det höet skulle han få i sig dubbelt så mycket energi och nästan exakt så mycket protein som han "ska" ha enligt uträkning. Visst behövs det protein för att bygga muskler och massa, men jag hävdar ändå att 2 gånger så mycket energi som behovet och då inte gå upp i vikt inte är normalt för en islandshäst

Antar att det blev ngt fel? Menar du verkligen 17 MJ och 5,8 gsmrp? Det blir inte 2,9 iaf
(Edit. Gissar att du vände på det? Oavsett så ja det är ju verkligen uruselt. Vi har som jämförelse 70 gsmrp/kg foder alt 94 gsmrp/kg ts i vårt nuvarande hösilage)

Om det är proteinet som är för lågt (alltså att hästen behöver mer än tabellen säger) så hjälper det ju inte att dubbla MJ. Då kommer hästen ändå se ut som skräp. Men många svårfödda hästar klarar att "överdosera" MJ för att komma upp i mer protein. När man har sånt uselt grovfoder blir det ju svårt dock hur man än gör.

Det går ju förövrigt inte att säga om 16 kg är "mycket foder" eller ej eftersom vi inte vet ts-halt.

 

[MiniLi]

Min erfarenhet är att även lättfödda hästar och ponnyer behöver bra värden på fodret för att inte bli feta eller undernärda. Tycker mig ofta se vad som säljs som "hästhö" och när jag kollar har de kvoter på 3 eller ännu sämre.

Jag håller med. Ju mer lättfödda hästar man har desto viktigare är det ju med hög kvot. För hög kvot är ju sällan ett problem, dels så tål de ju överdosering av protein bra från grovfoder och så är det generellt ganska enkelt att tillsätta MJ genom tex olja om det ändå skulle behövas.

 

[Kalkon87]

Antar att det blev ngt fel? Menar du verkligen 17 MJ och 5,8 gsmrp? Det blir inte 2,9 iaf
(Edit. Gissar att du vände på det? Oavsett så ja det är ju verkligen uruselt. Vi har som jämförelse 70 gsmrp/kg foder alt 94 gsmrp/kg ts i vårt nuvarande hösilage)

Om det är proteinet som är för lågt (alltså att hästen behöver mer än tabellen säger) så hjälper det ju inte att dubbla MJ. Då kommer hästen ändå se ut som skräp. Men många svårfödda hästar klarar att "överdosera" MJ för att komma upp i mer protein. När man har sånt uselt grovfoder blir det ju svårt dock hur man än gör.

Det går ju förövrigt inte att säga om 16 kg är "mycket foder" eller ej eftersom vi inte vet ts-halt.

Om du menar torrsubstans så är den på 70%

 

[skiesabove]

Stress --> bakteriefloran i tarmen blir störd --> dom smälter inte fodret lika bra --> dom blir hungriga vilket leder till mer stress --> nu kommer det dessutom magsår som gör ont --> mer stress och så vidare...

16kg + kraftfoder är ju helt bisarrt till en islänning som inte elittränas, hon borde bli stor som en ballong av den foderstaten.
Edit: 11kg TS, det är mycket det med.

Jag hade ringt veterinär omgående för en ordentlig koll, och ställt henne i egen hage bredvid de andra eller med en snäll kompis (beroende på vad hon blir lugnast av) med täcke på, för att få kaloriförlusten under kontroll.

Något är ju jättegalet. Hur mycket äter hon på fri tillgång?

 

[skogaliten]

Jo såklart kan det variera även för islandshästarna Nu har jag inte supermycket erfarenhet av just islandshästar då jag började intressera mig för rasen först för ett år sedan, men16 kg hösilage med bra värden om dagen låter sjukt mycket även för en svårfödd islandshäst tycker jag Särskilt när rasen utvecklats under magra betesförhållanden och rent genetiskt sett bör lägga på sig enklare än raser som har utvecklats med mer näringsrikt bete. Men såklart finns det variation inom rasen ändå!

Jag föder upp NSV Brukshäst, också en ras som har skapats naturligt under magra förhållanden. De flesta individerna är också lättfödda.

Men, jag har ett sto i avel som är verkliga motsatsen till lättfödd. Hon behöver både mycket tuggtid (=många kilon grovfoder) och tillskott av främst protein men även energi. Får hon inte äta (tugga) så blir hon stressad/irritabel, alltså ska hon ha fri tillgång på grovfoder.
När jag "roat mig" med att väga hur mycket hon vill äta under sintid eller lågdräktighet utanför betesperioden, så äter hon med lätthet 22-24 kg hö/dygn.
Hon är 150 i mankhöjd, och för övrigt normalstor, alltså endast numret större än många Islandshästar.

Att lägga till lämpliga fodermedel som ger tuggtid (främst strålusern) istället för koncentrerade fodermedel är betydligt bättre för "sådan häst", än att endast uppfylla värden i tabellen.

Det allra bästa vore eventuellt att använda ett grovfoder med höga värden som komplement till det ordinarie grovfodret, som verkar anpassat till hästar som ska ett minimum av protein och energi.
Så gör jag - men då har jag annat foder tillgängligt som egentligen är avsett för mina digivande får.

Rådgivare inom foder finns av många slag. Några exempel:
Några som tar betalt för att använda foderstatprogram som finns enkelt tillgängliga utan att ha djup kunskap, sådana som egentligen är säljare knutna till något fodermärke, och som i princip alltid kommer att rekommendera ett foder från märket oavsett om det är optimalt eller ej, över till helt oberoende, välutbildade rådgivare med god kunskap som kan förstå och hantera "särfallen" bland hästar.
Vet du vilken sorts rådgivare du har haft kontakt med?

 

[skogaliten]

För jämförelse: mitt svårfödda troll får hösilage med en kvot på 2,9. 17 MJ och 5,8 g smrp per kg foder. Superkassa värden alltså. Han är både slank i typen och har allmänt dåligt matintresse. Jag får i honom 6,5 kg per dag och får då trycka i honom diverse protein- och energitillskott som kraftfoder. Skulle jag däremot få i honom 16 kg av det höet skulle han få i sig dubbelt så mycket energi och nästan exakt så mycket protein som han "ska" ha enligt uträkning. Visst behövs det protein för att bygga muskler och massa, men jag hävdar ändå att 2 gånger så mycket energi som behovet och då inte gå upp i vikt inte är normalt för en islandshäst

17 Mj existerar inte i grovfoder från Sverige i alla fall.

När man lyckas jättebra med att att få fram foder till mjölkkor som mjölkar som bäst, så har man 11,5 Mj ungefär.

 

[Kalkon87]

Stress --> bakteriefloran i tarmen blir störd --> dom smälter inte fodret lika bra --> dom blir hungriga vilket leder till mer stress --> nu kommer det dessutom magsår som gör ont --> mer stress och så vidare...

16kg + kraftfoder är ju helt bisarrt till en islänning som inte elittränas, hon borde bli stor som en ballong av den foderstaten.
Edit: 11kg TS, det är mycket det med.

Jag hade ringt veterinär omgående för en ordentlig koll, och ställt henne i egen hage bredvid de andra eller med en snäll kompis (beroende på vad hon blir lugnast av) med täcke på, för att få kaloriförlusten under kontroll.

Något är ju jättegalet. Hur mycket äter hon på fri tillgång?

Ingen veterinär jag pratat med har varit orolig/tagit det seriöst. Men ska leta vidare. Att ställa henne i egen hage stressar bara, det är bättre att hon går i sin lilla flock (sammanlagt 5 ston) då hon blir mer stressad om hon inte har koll på dem efter några timmar.

Hon har aldrig stått på fri tillgång men har aldrig heller behövt äta såhär mycket.

 

[Kalkon87]

Jag föder upp NSV Brukshäst, också en ras som har skapats naturligt under magra förhållanden. De flesta individerna är också lättfödda.

Men, jag har ett sto i avel som är verkliga motsatsen till lättfödd. Hon behöver både mycket tuggtid (=många kilon grovfoder) och tillskott av främst protein men även energi. Får hon inte äta (tugga) så blir hon stressad/irritabel, alltså ska hon ha fri tillgång på grovfoder.
När jag "roat mig" med att väga hur mycket hon vill äta under sintid eller lågdräktighet utanför betesperioden, så äter hon med lätthet 22-24 kg hö/dygn.
Hon är 150 i mankhöjd, och för övrigt normalstor, alltså endast numret större än många Islandshästar.

Att lägga till lämpliga fodermedel som ger tuggtid (främst strålusern) istället för koncentrerade fodermedel är betydligt bättre för "sådan häst", än att endast uppfylla värden i tabellen.

Det allra bästa vore eventuellt att använda ett grovfoder med höga värden som komplement till det ordinarie grovfodret, som verkar anpassat till hästar som ska ett minimum av protein och energi.
Så gör jag - men då har jag annat foder tillgängligt som egentligen är avsett för mina digivande får.

Rådgivare inom foder finns av många slag. Några exempel:
Några som tar betalt för att använda foderstatprogram som finns enkelt tillgängliga utan att ha djup kunskap, sådana som egentligen är säljare knutna till något fodermärke, och som i princip alltid kommer att rekommendera ett foder från märket oavsett om det är optimalt eller ej, över till helt oberoende, välutbildade rådgivare med god kunskap som kan förstå och hantera "särfallen" bland hästar.
Vet du vilken sorts rådgivare du har haft kontakt med?

Oberoende som utgick från standardvärden för en liten islandshäst. Kan du rekommendera någon bra som har koll?

 

[skogaliten]

Oberoende som utgick från standardvärden för en liten islandshäst. Kan du rekommendera någon bra som har koll?

Nej, kan ej rekommendera.

Har gått utfodringskursen på SLU, och jobbar med foderstater för idisslare, så jag kan hantera mina egna hästars utfodring helt OK, men egentligen är det inte så svårt att göra "basfoderstat" avseende protein och Mj själv med hjälp av gratisprogram på Internet, kompensera för den egna hästens särskilda behov, och sedan lägga på den "utfodringsfilosofi" som man vill följa.

Personligen är jag vän av fri tillgång av grovfoder med sådana värden som gör att "alla hästarna i hagen" kan äta grovfodret, vilket fungerar för väldigt många hästar, om man ger tilläggen som behövs för vissa hästar "på annan plats", t.ex. över natten i boxen, eller som en del av skötselstunden.
Annars så bör man alltid maxa intaget av grovfoder i kilo så gott det går, hästar är konstruerade för att leta foder äta dygnet runt (i princip), och ge så lite kraftfoder som möjligt.
Går hästarna på box, så är det lätt att köpa särskilt grovfoder/hö/hösilage med andra värden för att ge till natten för att kompensera för låga värden under dagtid.

Sedan så finns det hästar som vill eller behöver äta på särskilda sätt. Ett litet fåtal hästar "kan inte" leva med fri tillgång t.ex., medan andra hästar som visat olika former av stress, blir lugna och trevliga hästar endast med fri tillgång.
Väl fungerande utfodringsbegränsare av typen Hägraboxen eller liknande kan ibland fungera, ibland inte.

 

[skiesabove]

Oberoende som utgick från standardvärden för en liten islandshäst. Kan du rekommendera någon bra som har koll?

Du kommer ändå få råd utefter tabell - uträkningen är bara grunden. Sen måste man utvärdera utefter verkligheten. Det kan ingen foderrådgivare göra åt dig.

Hästsverige har ett bra program där du kan räkna ut vad basbehovet är för tabellhästen. Men det är bara en utgångspunkt. Sen måste du fodra det som krävs för att hålla henne i bra hull, medans du reder ut om hon verkligen har så hög förbränning naturligt, eller om det är något fel.

Hur är hon i sinnet? Stressad, orolig, arg, hetsig på maten?

 

[Kalkon87]

Nej, kan ej rekommendera.

Har gått utfodringskursen på SLU, och jobbar med foderstater för idisslare, så jag kan hantera mina egna hästars utfodring helt OK, men egentligen är det inte så svårt att göra "basfoderstat" avseende protein och Mj själv med hjälp av gratisprogram på Internet, kompensera för den egna hästens särskilda behov, och sedan lägga på den "utfodringsfilosofi" som man vill följa.

Personligen är jag vän av fri tillgång av grovfoder med sådana värden som gör att "alla hästarna i hagen" kan äta grovfodret, vilket fungerar för väldigt många hästar, om man ger tilläggen som behövs för vissa hästar "på annan plats", t.ex. över natten i boxen, eller som en del av skötselstunden.
Annars så bör man alltid maxa intaget av grovfoder i kilo så gott det går, hästar är konstruerade för att leta foder äta dygnet runt (i princip), och ge så lite kraftfoder som möjligt.
Går hästarna på box, så är det lätt att köpa särskilt grovfoder/hö/hösilage med andra värden för att ge till natten för att kompensera för låga värden under dagtid.

Sedan så finns det hästar som vill eller behöver äta på särskilda sätt. Ett litet fåtal hästar "kan inte" leva med fri tillgång t.ex., medan andra hästar som visat olika former av stress, blir lugna och trevliga hästar endast med fri tillgång.
Väl fungerande utfodringsbegränsare av typen Hägraboxen eller liknande kan ibland fungera, ibland inte.

Hennes bästa hagkompis (som också flyttar med till nya stallet), är en ”vanligt lättfödd” islandshäst som haft fång tidigare. Har aldrig stött på ett hö med så låga värden att också den hästen skulle klara fri tillgång. :/

 

[Kalkon87]

Du kommer ändå få råd utefter tabell - uträkningen är bara grunden. Sen måste man utvärdera utefter verkligheten. Det kan ingen foderrådgivare göra åt dig.

Hästsverige har ett bra program där du kan räkna ut vad basbehovet är för tabellhästen. Men det är bara en utgångspunkt. Sen måste du fodra det som krävs för att hålla henne i bra hull, medans du reder ut om hon verkligen har så hög förbränning naturligt, eller om det är något fel.

Hur är hon i sinnet? Stressad, orolig, arg, hetsig på maten?

Jag har upplevt henne som stressad. Dock ändå glad och pigg, kommer alltid med spetsade öron och vill följa med en. Hon har alltid varit matglad men även med kraftfoder så tar hon sin tid och kan till och med stanna upp och tigga lite mellan tuggorna.

Ska självklart utreda henne mer, men har haft svårt att få nån att lyssna. Då hon aldrig varit faktiskt ”underviktig”. Samt varit relativt opåverkad.

 

[Fazeem]

Antar att det blev ngt fel? Menar du verkligen 17 MJ och 5,8 gsmrp? Det blir inte 2,9 iaf
(Edit. Gissar att du vände på det? Oavsett så ja det är ju verkligen uruselt. Vi har som jämförelse 70 gsmrp/kg foder alt 94 gsmrp/kg ts i vårt nuvarande hösilage)

Om det är proteinet som är för lågt (alltså att hästen behöver mer än tabellen säger) så hjälper det ju inte att dubbla MJ. Då kommer hästen ändå se ut som skräp. Men många svårfödda hästar klarar att "överdosera" MJ för att komma upp i mer protein. När man har sånt uselt grovfoder blir det ju svårt dock hur man än gör.

Det går ju förövrigt inte att säga om 16 kg är "mycket foder" eller ej eftersom vi inte vet ts-halt.

17 Mj existerar inte i grovfoder från Sverige i alla fall.

När man lyckas jättebra med att att få fram foder till mjölkkor som mjölkar som bäst, så har man 11,5 Mj ungefär.

Det går inte så bra för mig med tangenterna idag Men ja, som @MiniLi skrev har jag vänt på det 5,8 MJ och 17 g smrp per kg foder ska det vara.

Nu tar jag helg