Har ni läst Djurens Rätts debattartikel?

[Working]

http://debatt.svt.se/2013/04/29/tortyrredskap-tvingar-tavlingshastar-att-hoppa/

Om bl.a. sporrar och kandar inom dressyren. Själv tycker jag att de har en poäng. Varför ska man BEHÖVA ha sporrar och kandar egentligen? Om man vill låta bli så borde man väl få?

/ W

 

[Sar24BB66]

Sv: Har ni läst Djurens Rätts debattartikel?

Håller med dig, funderade också en dag på detta användande av hjälpmedel, de bör inte behövas för att tvinga hästen till något. Sporrar och spö tycker jag är ok att använda om man använder dem så som de ska användas, dvs. till att förtydliga ryttarens hjälper så denne kan rida med så små hjälper som möjligt t.ex inne på dressyrbanan. Dock ska de inte heller dölja att man utan dem sitter och bankar med skänklarna eller liknande. Enligt mig ska man kunna rida lika bra utan sporrar och spön och kunna ha hästen "med sig" som med sporrar och spön. Ridning handlar om att samarbeta med hästen och vara ett team.
Kandar gillar jag egentligen inte. Jag anser iaf att endast erfarna ryttare med mjuka händer får rida på kandar. Dock ser man ändå allt för ofta professionella ryttare vars hästar springer med munnen på vid gavel...
Jag skulle önska fler dressyrtävlingar där man rider utan sporrar och bett, skulle kunna vara nyttigt.

 

[Hellas]

Sv: Har ni läst Djurens Rätts debattartikel?

Jag tycker det är konstigt att det ska vara tvång på kandar eller sporrar på någon nivå. Sporrar är jag faktiskt alltmer skeptisk till överlag. Det sägs ju att man ska använda dem för att förfina hjälperna, men man ser faktiskt många ryttare även på högsta nivå som sitter och gnager med dem nästan hela tiden. Det säger sig själv att det är obehagligt för hästen. Kanske borde man i tävlingssammanhang bli hårdare när det gäller sporranvändning.

Om hästen trivs på kandar och ryttaren behärskar det anser jag inte det är värre än någon annan betsling. Men nog ser man även här en del ryttare på hög nivå som rider väldigt mycket på stången. Oavsett har jag svårt att se varför man ska vara tvungen att rida med den betslingen. Om man har en fin häst som är trång i munnen borde man inte vara förhindrad att tävla på hög nivå. Det är ju inte mindre imponerande att se en ryttare rida GP på tränsbett.

Sanningen är att veterinärer med specialisering på hästars munnar vittnar om att nästan alla hästar de ser har utrustningsrelaterade skador i munnen. Se t.ex. artikeln i senaste Ridsport Special. Ändå är det många som drar åt nosgrimman så in i h-te. Jag har själv precis brutit med en tränare för att h-n har varit på mig om att spänna nosremmen fastän jag har den som den ska, dvs. med två fingrar emellan på nosryggen. Tränaren har ridit på ganska hög nivå och jag tror inte h-n är den enda som gör så på den nivån.

 

[Iliaca]

Sv: Har ni läst Djurens Rätts debattartikel?

Jag tycker att det är bra att handhavandet av hästar debatteras för visst det saker att diskutera. Dock tycker jag att en sån här artikel borde innehålla fakta och vara saklig och inte vara så genuint genomsyrad av skribentens egna tyckanden.

 

[Bowman]

Sv: Har ni läst Djurens Rätts debattartikel?

Kan bara hålla med.

Skulle vara intressant att se vad ett utrustningsförbud skulle föra med sig? Skulle det inte leda till en humanare ridning över lag? Kanske skulle det sätta lite press på vilka hästar/blodlinjer som används i aveln vilket i sin tur skulle ge ridbarare hästar med temperament som inte kräver hårda händer, skarpa bett, hårt åtdragna nosgrimmor, spön och sporrar...

Inte minst skulle det säkert premiera ryttare med ett humanare sätt och handlag vilket skulle ge positivare intryck totalt sett. Eller... ?

 

[Centaur]

Sv: Har ni läst Djurens Rätts debattartikel?

Har sett mer än en häst med blödande sår efter sporren i GP och Parzival tex ser inte ut att må så himla bra i sin mun, så nog har hon tyvärr en poäng. Och det går att rida dressyr utan sporrar och bett. Var det inte IW som red GP rörelser på en av sina hästar utan sadel och träns? Filmen finns på youtube.

För min del får gärna all tävlingssport med djur förbjudas eftersom djur alltid kommer utnyttjas om det kan ge människor pengar och prestige. Det är tyvärr inte realistisk. Däremot borde FEI ändra bedömningskriterierna så att domare slår ned på alla former av hård ridning, vare sig det är hackande sporrar eller stenhårt dragande i stångtygeln. Om det gav rejäla poängavdrag skulle det till slut inte löna sig att rida så. Jodå, jag vet att det påstås att sånt drar ner på allmänna intrycket men det verkar aldrig synas i procenten. ^^

 

[Pancakes]

Sv: Har ni läst Djurens Rätts debattartikel?

Finns en tråd under hästhantering också: http://www.bukefalos.com/f/showthread.php?t=1188163

 

[TinyWiny]

Sv: Har ni läst Djurens Rätts debattartikel?

För min del får gärna all tävlingssport med djur förbjudas eftersom djur alltid kommer utnyttjas om det kan ge människor pengar och prestige. Det är tyvärr inte realistisk. Däremot borde FEI ändra bedömningskriterierna så att domare slår ned på alla former av hård ridning, vare sig det är hackande sporrar eller stenhårt dragande i stångtygeln. Om det gav rejäla poängavdrag skulle det till slut inte löna sig att rida så. Jodå, jag vet att det påstås att sånt drar ner på allmänna intrycket men det verkar aldrig synas i procenten. ^^

Kan inte hålla med mer

 

[Pegasus63]

Sv: Har ni läst Djurens Rätts debattartikel?

Det här är väl ungefär vad jag sagt i alla år, när man kommer upp i medelsvåra klasser och däröver, skal det inte behövas något annat än en grimma och sytråd som tyglar.

Man påstår ju att man är/har duktig ryttare/har välutbildad häst i dessa klasser och då bör man väl även kunna visa detta genom att rida korrekt utan en massa extra prylar som endast är till för att knöla ihop hästen på konstgjord väg eftersom merparten av dessa ryttare och hästar inte klarar av rörelserna med vanliga tränsbett visar det ju bara att dessa ryttare och hästar inte är så "välutbildade" som de påstår sig vara genom att starta MSV och högre.

 

[MissFideli]

Sv: Har ni läst Djurens Rätts debattartikel?

Kan dom inte?

 

[LillaGeisha]

Sv: Har ni läst Djurens Rätts debattartikel?

Man påstår ju att man är/har duktig ryttare/har välutbildad häst i dessa klasser och då bör man väl även kunna visa detta genom att rida korrekt utan en massa extra prylar som endast är till för att knöla ihop hästen på konstgjord väg eftersom merparten av dessa ryttare och hästar inte klarar av rörelserna med vanliga tränsbett visar det ju bara att dessa ryttare och hästar inte är så "välutbildade" som de påstår sig vara genom att starta MSV och högre.

När jag läser detta så undrar jag alltid vilka ryttare ni känner eller var ni håller hus på för ställen. Jag känner många som är på MsV nivå och väl förbi där. 100% av dessa ryttare rider med vanligt träns till vardags och behöver varken kandar, sporrar eller spö för att utföra dessa rörelser.

Jag säger inte att det inte finns, för det gör det. Har tävlat tillräckligt mycket i mitt liv vilket gjort att jag har sett många olämpliga ekipage, men att dra alla över en kam så där bara för att man nått en viss nivå och tävlar på Kandar finner jag mycket förvånande.

 

[Gbglass]

Sv: Har ni läst Djurens Rätts debattartikel?

Och det går att rida dressyr utan sporrar och bett. Var det inte IW som red GP rörelser på en av sina hästar utan sadel och träns? Filmen finns på youtube.

För min del får gärna all tävlingssport med djur förbjudas eftersom djur alltid kommer utnyttjas om det kan ge människor pengar och prestige. Det är tyvärr inte realistisk. Däremot borde FEI ändra bedömningskriterierna så att domare slår ned på alla former av hård ridning, vare sig det är hackande sporrar eller stenhårt dragande i stångtygeln. Om det gav rejäla poängavdrag skulle det till slut inte löna sig att rida så. Jodå, jag vet att det påstås att sånt drar ner på allmänna intrycket men det verkar aldrig synas i procenten. ^^

Frågan är ju bara om utan sporrar och bett är bättre? Brutna nosryggar osv?

Angående ditt andra stycke så är det inte säkert att det är mindre tvingande bara för att man har mindre utrustning.

Ex Elefanter som används vid arbete och turism världen över har bara en lite sytråd runt halsen. De gör inget för det. Men vad beror det på? Hur har man lärt in denna fromhet?

Eller som amerikanarna gör, är det bättre? Lär hästen att om den inte koncentrerar sig på dig så får den stryk. Då ser det bra ut offentligt och när folk ser på. Men inlärningssystemen och hemmaträningen blir våldsam och smärtsam. Många anser att västernhästarna är bättre och den ridningen mer hästvänlig. Att lära in hjälplöshet och ta bort hästens starkaste instinkt att fly. Är det hästvänligt? Fast så fungerar ju hela amerikanska samhället, barnen ska lyda, hundarna ska lyda, de anställda ska lyda osv osv.

Det man ska komma ihåg i hästhantering som jag tycker brister hos djurens rätt är att det som är bäst för hästen eller för den delen snällast mot hästen är inte alltid det som ser snällast ut. Men då måste man gå förbi mänskliga åsikter och känslor och se till hur hästarna beter sig och fungerar.

 

[Lobelia]

Sv: Har ni läst Djurens Rätts debattartikel?

Jag undrar också vad du har för belägg för att merparetn av svårklassekipagen inte klarar programmen utan kandar. Jag är också tveksam till din åsikt att kandar är till för att knöla ihop hästen, man kan givetvis göra det (det kan man med en grimma också för övrigt eller valfritt bett) men det är knappast det primära syftet.

 

[Fiorano]

Sv: Har ni läst Djurens Rätts debattartikel?

Håller helt med dig!

Jag undrar dessutom om tävlingsförbud öht skulle kunna göra hästhållning bättre? Som det är ny finns en tävlingssport där hästarnas kontrolleras grundligt av veterinärer, utrustning (bett och nosgrimmor) kontrolleras, blodsregler tillämpas, det finns anvisningar för hur hästarna får och inte får ridas osv. Om tävlingssport skulle förbjudas skulle hobbyryttare heller inte ha förebilder för BRA ridning. Det skulle finnas mer "duktiga hästmänniskor" som lurar i mindre kunniga personer hur det ska vara utan att ha tävlingsresultat osv i ryggen för att faktiskt backa upp vad de kan.

DR brister kraftigt i att komma fram till alternativ i hur det skulle vara istället för hur det är nu. Det finns heller inget konsekvenstänkande-skulle det verkligen bli mjukare ridning utan sporrar och kandar tex? Tycker att Gunilla Byström hade ett ganska bra svar på varför dressyren rids på kandar-helt enkelt för att det är svårare och på absoluta toppnivå ska det vara svårt.

Sen är en diskussion kring sporten och djurens välbefinnande naturligtvis alltid aktuell.

 

[Ainon]

Sv: Har ni läst Djurens Rätts debattartikel?

Angående ditt andra stycke så är det inte säkert att det är mindre tvingande bara för att man har mindre utrustning.
Ex Elefanter som används vid arbete och turism världen över har bara en lite sytråd runt halsen. De gör inget för det. Men vad beror det på? Hur har man lärt in denna fromhet?

Nog för att det är ot, men särskilt fromma är inte elefanterna med tanke på hur många som dödas och skadas allvarligt årligen av "tama" elefanter... Utrustningen kanske inte heller är så "mindre", vanligt redskap är en pinne med en pik/grov spik i ändan (här en fancy variant: http://cdn02.fdm-travel.dk/community/2012/01/28/645712_ps-insidertiptop.jpg) som används bland annat flitigt bakom öronen där de är känsliga. Elefanterna hålls jäkligt hårt från de är små kalvar.

 

[Centaur]

Sv: Har ni läst Djurens Rätts debattartikel?

Jag tycker du läser väldigt konstigt, jag har inte sagt ett ord om att förbjuda bett eller att bettlöst alltid är bättre, jag poängterade endast att GP ryttare visst kan rida sin häst i grimma om de vill och det kan alla beskåda på youtube, eftersom Sar skrev att de borde klara av att rida i grimma.

Några brutna nosryggar blir det knappast om hård ridning döms ner eller hur?

 

[Fiorano]

Sv: Har ni läst Djurens Rätts debattartikel?

Några brutna nosryggar blir det knappast om hård ridning döms ner eller hur?

Om hård ridning döms nerspelar det väl då heller ingen roll om hästen går på kandar eller annat bett? Probelmet ligger då väl mer i att domarna inte bedömer korrekt ur djurskyddsaspekt istället för att betslingen i sig är problemet?

 

[Centaur]

Sv: Har ni läst Djurens Rätts debattartikel?

Jamen jag har inte sagt att kandar bör förbjudas?? Jag rider ju själv på kandar......

 

[kryddelydd]

Sv: Har ni läst Djurens Rätts debattartikel?

Jag förstår inte heller varför sporrar är obligatoriska vid dressyrtävling, liksom nosgrimma.
Kandaret kommer in först på MSV nivå, vilket innebär att man inte får använda det förrän man (förhoppningsvis) kommit en bra bit med hästens utbildning.

Är det någon som har koll på varför nosgrimman är obligatorisk, egentligen?

Det vore bra om man - faktiskt - förbjöd nosgrimman och började döma ner de ekipage där hästen gapar för mycket. Detta skulle antagligen leda till mildare hand från många ryttare.

Vad gäller sporrarna: även där undrar jag om någon vet varför de är obligatoriska?

spö är ju tillåtet vid framridningen men inte på tävlingsbanan. För att ryttare ska kunna "gå på" hästen på framridningen och få den lite på tå? Varför, annars?

Jag rider oftast med spö, för att kunna förstärka hjälperna och för att kunna "väcka" en ouppmärksam häst.
Nosgrimma använder jag inte.
Sporrar använder jag inte.
Kandar har jag inte kommit till.

Men jag är inte heller på svår nivå.

 

[Hellas]

Sv: Har ni läst Djurens Rätts debattartikel?

I det senaste (eller möjligen förra) numret av ridsport finns det en artikel om piaff. Som ett ideal framhålls en bild på Adelinde och Parzifal. Själva piaffen ser onekligen mycket fin ut, men tittar man så ser man att sporren går i hästens hud så mycket att huden liksom veckar sig. Just den hästen är dessutom ofta påtagligt störd i sin mun. Detta är ett av världens mest framgångsrika ekipage och jag kan inte förstå hur en dressyrdomare kan tycka att det som visas upp är ok, oavsett kvaliteten på rörelserna. En häst som är skolad för ridning på denna nivå ska väl kunna ridas med lätt hand och ska väl fullt ut acceptera bettet? Och man ska väl inte behöva använda sporrarna på det sättet?

Detta är absolut inte det enda exemplet, utan jag tar upp det just för att det här är ett så framgångsrikt ekipage trots det jag ser som fundamentala brister.

För egen del tycker jag att vi kan utmönstra sporrarna som redskap. Vi kan snacka hur mycket vi vill om att förfina hjälperna, men det är de facto en stålpinne som vi petar hästen i revbenen med, på det känsligaste stället. Det kan inte vara nödvändigt. Jag har packat ner mina mina och de åker inte fram igen.