Funderingar hingstval 2016

Det är inte omöjligt att hyra ston i Sverige. Jag vet flera uppfödare som hyrt ut sina ston till mottagarsto.

Det låter ju intressant, värt att kolla upp när det blir dags. jag vill ju helst slippa skicka henne utomlands när hela idén är att jag vill kunna rida och tävla henne under tiden, minus den tid när hon måste gå lite lugnare för att hjälpa semineringen på traven givetvis.
 
Det låter ju intressant, värt att kolla upp när det blir dags. jag vill ju helst slippa skicka henne utomlands när hela idén är att jag vill kunna rida och tävla henne under tiden, minus den tid när hon måste gå lite lugnare för att hjälpa semineringen på traven givetvis.

Måste man inte har mer än ett mottagarsto då chansen för lyckad ET är mindre än vid vanlig dräktighet? Talade med en mycket erfaren uppfödare vars bästa sto nyligen haft en komplikation som gjorde att hon kanske inte själv kan bära fler föl. Uppfödaren funderade då på ET, och talade om att ha minst två mottagarston, samt att på grund av den stora kostnaden hade hon inte ens funderat på det till ett annat sto än detta. Nu tänkte ju dock hon i säljsynpunkt, att ett ET föl behöver hon kunna sälja för mycket pengar för att det inte skall bli en förlust, och då är ju endast ett riktigt bra sto och en riktigt bra hingst aktuellt.

Jag förstår tanken med att vilja tävla stoet utan dräktighetsavbrott och åndå få en avkomma, men tänk på att din förstakandidat Fürstenball kostar 16900 kr + moms i språng, oavsett om du får dräktigt eller inte och oavsett om mottagarstoet(stona?) kastar eller inte.
Säger inte att det inte är värt det, för det kan det vara för dig eftersom du vill behålla avkomman, Bara kolla upp noga vad som krävs och vad det kostar innan så det inte kommer som en shock.

Tror Fürstenball är ett bra val till stoet!
 
Nu har jag inte ens kollat min treåring på 45-dagars ännu, men får hon behålla detta fölet så är förhoppningsvis det tingat innan födsel nästa år. Funderar isåfall på att betäcka om med Armani Code, någon som har erfarenhet av honom?
 
Måste man inte har mer än ett mottagarsto då chansen för lyckad ET är mindre än vid vanlig dräktighet? Talade med en mycket erfaren uppfödare vars bästa sto nyligen haft en komplikation som gjorde att hon kanske inte själv kan bära fler föl. Uppfödaren funderade då på ET, och talade om att ha minst två mottagarston, samt att på grund av den stora kostnaden hade hon inte ens funderat på det till ett annat sto än detta. Nu tänkte ju dock hon i säljsynpunkt, att ett ET föl behöver hon kunna sälja för mycket pengar för att det inte skall bli en förlust, och då är ju endast ett riktigt bra sto och en riktigt bra hingst aktuellt.

Jag förstår tanken med att vilja tävla stoet utan dräktighetsavbrott och åndå få en avkomma, men tänk på att din förstakandidat Fürstenball kostar 16900 kr + moms i språng, oavsett om du får dräktigt eller inte och oavsett om mottagarstoet(stona?) kastar eller inte.
Säger inte att det inte är värt det, för det kan det vara för dig eftersom du vill behålla avkomman, Bara kolla upp noga vad som krävs och vad det kostar innan så det inte kommer som en shock.

Tror Fürstenball är ett bra val till stoet!


Helt rätt, man brukar säga 2-3 ston för att ha bäst chans till något av dem är i rätt fas vid insättningstillfället. Man kan räkna ca 25-30 000 minst per försök.
 
Måste man inte har mer än ett mottagarsto då chansen för lyckad ET är mindre än vid vanlig dräktighet? Talade med en mycket erfaren uppfödare vars bästa sto nyligen haft en komplikation som gjorde att hon kanske inte själv kan bära fler föl. Uppfödaren funderade då på ET, och talade om att ha minst två mottagarston, samt att på grund av den stora kostnaden hade hon inte ens funderat på det till ett annat sto än detta. Nu tänkte ju dock hon i säljsynpunkt, att ett ET föl behöver hon kunna sälja för mycket pengar för att det inte skall bli en förlust, och då är ju endast ett riktigt bra sto och en riktigt bra hingst aktuellt.

Jag förstår tanken med att vilja tävla stoet utan dräktighetsavbrott och åndå få en avkomma, men tänk på att din förstakandidat Fürstenball kostar 16900 kr + moms i språng, oavsett om du får dräktigt eller inte och oavsett om mottagarstoet(stona?) kastar eller inte.
Säger inte att det inte är värt det, för det kan det vara för dig eftersom du vill behålla avkomman, Bara kolla upp noga vad som krävs och vad det kostar innan så det inte kommer som en shock.

Tror Fürstenball är ett bra val till stoet!

Ja det kommer ju vara en väldigt stor kostnad, vore det ett annat sto hade jag kanske bara ställt av och låtit henne bära fölet själv. Jag har även funderat på att köpa ett Fürstenball-föl, men då får jag ju inte allt det bra från mitt sto. Jag har kollat ett ställe i Belgien där man kan flusha embryot hemma och transportera ett eller flera (tre embryon gav bäst chans, jag tackar jag...) till dem och alltså inte behöver skicka ner stoet. Då vill jag ju förstås kolla upp hur det funkar om eventuell fölunge ska hem sen.

Nåja! Fürstenball är ju dyr i sig, någon som har förslag på hingstar lite närmre hem? Uppfödaren körde Bellagio förra året så hon har en lillebror efter honom som är underbar, så det kan också vara intressant.
 
Ja det kommer ju vara en väldigt stor kostnad, vore det ett annat sto hade jag kanske bara ställt av och låtit henne bära fölet själv. Jag har även funderat på att köpa ett Fürstenball-föl, men då får jag ju inte allt det bra från mitt sto. Jag har kollat ett ställe i Belgien där man kan flusha embryot hemma och transportera ett eller flera (tre embryon gav bäst chans, jag tackar jag...) till dem och alltså inte behöver skicka ner stoet. Då vill jag ju förstås kolla upp hur det funkar om eventuell fölunge ska hem sen.

Nåja! Fürstenball är ju dyr i sig, någon som har förslag på hingstar lite närmre hem? Uppfödaren körde Bellagio förra året så hon har en lillebror efter honom som är underbar, så det kan också vara intressant.

Bellagio är ju tyvärr kastrerad så det är nog kört. Angående närmre hem. Den enda internationella förvärvaren vi har i Sverige idag är Ampere. Till ett sto e. Chirlon, ja jag hade nog i alla fall tänkt tanken om Ampere, såvida hon inte är väldigt blyg/introvert redan. Chirlon är ju en mycket bestämd och oblyg herre så det kunde vara en fin match. Hans galopp är ju inte heller enligt dagens standard medan Ampere ger galopp av hög klass. Annars, om jag tänker att det skall vara "värt det" hade jag tittat utomlands på de större fadershingstarna. Du gillar ju Zonik, men har inte funderat på hans far Zack? Sir Donnerhall kanske ger lite mer kaxighet än Fürstenball, men är en väldigt fin fadershingst. Tailormade temptation förädlar en del och har get väldigt fina avkommor med en del nerv i. Hade tänkt honom till ett sto med bra överlinje vilket ditt sto har. Everdale eller Glamourdale finns om du vill prova något nytt och hett. Fürstenball-sonen Fürsten-Look kanske? Lite mer fullblod, och en otrolig individ. Vann nyss sitt Bundeschampionat och fick lovord från Lena Nyström som såg honom live.
 
Bellagio är ju tyvärr kastrerad så det är nog kört. Angående närmre hem. Den enda internationella förvärvaren vi har i Sverige idag är Ampere. Till ett sto e. Chirlon, ja jag hade nog i alla fall tänkt tanken om Ampere, såvida hon inte är väldigt blyg/introvert redan. Chirlon är ju en mycket bestämd och oblyg herre så det kunde vara en fin match. Hans galopp är ju inte heller enligt dagens standard medan Ampere ger galopp av hög klass. Annars, om jag tänker att det skall vara "värt det" hade jag tittat utomlands på de större fadershingstarna. Du gillar ju Zonik, men har inte funderat på hans far Zack? Sir Donnerhall kanske ger lite mer kaxighet än Fürstenball, men är en väldigt fin fadershingst. Tailormade temptation förädlar en del och har get väldigt fina avkommor med en del nerv i. Hade tänkt honom till ett sto med bra överlinje vilket ditt sto har. Everdale eller Glamourdale finns om du vill prova något nytt och hett. Fürstenball-sonen Fürsten-Look kanske? Lite mer fullblod, och en otrolig individ. Vann nyss sitt Bundeschampionat och fick lovord från Lena Nyström som såg honom live.

Nej det visste jag inte, vad synd! Lillebrodern efter Bellagio är som sagt en dröm och jag skulle gärna ha honom själv.

Alla hingstar du nämner är intressanta, hon är inte det minsta blyg utan väldigt framåt och på, stövlar in ensam i nya ridhus på tävlingar och kör så det ryker, vilket jag gillar skarpt. Zack är helt klart med på listan, Fürsten-look har jag också tittat på och gillade skarpt, Har inte sett mycket av Glamourdale och Everdale men kommer kolla upp dem mer nu. Tailormade Temptation gillar jag! Provade en treårshingst efter honom med Sandro Hit som morfar och gillade honom, han var dock väldigt liten!

En annan jag tittat på är Van Vivaldi, läste en kommentar att han dock var ganska nervös av sig, nu är ju mitt sto väldigt oblyg och vettig i skallen men samtidigt känslig, vill inte att det slår över i SUPERKÄNSLIG så man inte kan säga pip utan att de flyger i luften. Som det är nu är min rätt så reaktionssnabb och kan fara iväg nåt språng om hon är laddad, men sen är hon DIREKT tillbaka till jobb och blir inte rädd eller nervös efter. En sån där häst som går förbi domarbord och blommor utan att blinka men har mycket motor i bak liksom.

Zuidenwind vet jag var hennes tilltänkta innan jag köpte henne, jag känner dock att det är flera andra hingstar som jag gillar mer.
 
En annan jag tittat på är Van Vivaldi, läste en kommentar att han dock var ganska nervös av sig, nu är ju mitt sto väldigt oblyg och vettig i skallen men samtidigt känslig, vill inte att det slår över i SUPERKÄNSLIG så man inte kan säga pip utan att de flyger i luften. Som det är nu är min rätt så reaktionssnabb och kan fara iväg nåt språng om hon är laddad, men sen är hon DIREKT tillbaka till jobb och blir inte rädd eller nervös efter. En sån där häst som går förbi domarbord och blommor utan att blinka men har mycket motor i bak liksom.

Jag tagit tre avkommor på samma sto, de två första (hingstföl) är helbröder efter Temptation. Den tredje ett stoföl e Van Vivaldi. Mamman är inte direkt nervös av sig, men kan få rätt duktig prestationsångest och tagga upp sig. Hon är inte så stor själv (164-165) och kommer från en stofamilj där merparten blir små. Avkomma 1 e. Temptation blir troligen ca 165 cm hög, är orädd och framåt och vaken, mycket bra trav och fantastisk galopp. 2,5 år nu och insutten, hoppar allt, klart kul häst! Avkomma 2 är ett gosedjur, gudasnäll, lite skygg och väldigt vacker. Blir stor. Avkomma 3 e. Van Vivaldi travar helt otroligt bra, är vacker och ädel. Blir lite mindre i storlek. Inte ett smack nervös, någonsin. Har avvant sig själv, i princip, och går gärna själv och undersöker gården. Även den ett gosedjur, supertrevlig.

Det som ffa talar emot Van Vivaldi är fertiliteten. Vi försökte göra om kombinationen i år, men det tog sig inte. Jag har sett många efter Temptation och ingen har varit liten. Så jag skulle välja honom av dessa två.
 
Jag tagit tre avkommor på samma sto, de två första (hingstföl) är helbröder efter Temptation. Den tredje ett stoföl e Van Vivaldi. Mamman är inte direkt nervös av sig, men kan få rätt duktig prestationsångest och tagga upp sig. Hon är inte så stor själv (164-165) och kommer från en stofamilj där merparten blir små. Avkomma 1 e. Temptation blir troligen ca 165 cm hög, är orädd och framåt och vaken, mycket bra trav och fantastisk galopp. 2,5 år nu och insutten, hoppar allt, klart kul häst! Avkomma 2 är ett gosedjur, gudasnäll, lite skygg och väldigt vacker. Blir stor. Avkomma 3 e. Van Vivaldi travar helt otroligt bra, är vacker och ädel. Blir lite mindre i storlek. Inte ett smack nervös, någonsin. Har avvant sig själv, i princip, och går gärna själv och undersöker gården. Även den ett gosedjur, supertrevlig.

Det som ffa talar emot Van Vivaldi är fertiliteten. Vi försökte göra om kombinationen i år, men det tog sig inte. Jag har sett många efter Temptation och ingen har varit liten. Så jag skulle välja honom av dessa två.

Kul att höra! Jag tycker ju själv att Van Vivaldi är otroligt vacker och rör sig på ett sätt jag gillar, så lämnar han avkommor med bra lynne är det intressant. Vill jag ev. göra ET är det kanske inte så lämpligt om han är svår vanligt redan med fertilitet.
 
Kul att höra! Jag tycker ju själv att Van Vivaldi är otroligt vacker och rör sig på ett sätt jag gillar, så lämnar han avkommor med bra lynne är det intressant. Vill jag ev. göra ET är det kanske inte så lämpligt om han är svår vanligt redan med fertilitet.

Med tanke på feritiletet och de hingstar du funderat på är Fürstenball helt klart intressant med över 80% dräktighet. Jaghar hört att Fürsten-Look har bradräktighet, men helt säkert vet vi ju inte innan årsskiftet. En annan hingst som kanske kunde vara intessant är For Romance? Enligt mig tre bra gångarter och en typ som är högställd men inte spindel-häst. Bra dräktighet på sinaskick 2013 & 2014
 
Har funderingar på att försöka göra en ET på mitt sto nästa år eller året efter, beror helt enkelt på om allt praktiskt runt går att lösa, men här är hon iaf, f. -11 e Chirlon - Rubinrot, vet inte om man får sätta ut uppfödare i trådarna?

Även om du älskar hästen låter det helt ärligt som en väldigt stor summa pengar lägga ut på ett ganska mediokert sto. Du kan få en av landets finaste fölungar för den summa du kommer att komma upp i för att producera en häst som lika väl kan bli helt genomsnittlig eller behäftad med medfödda fel och skador (det är ju ett lotteri). Ska man ta den ekonomiska risken ska det väl vara med ett sto av Dejas kaliber eller liknande, där man nästan kan garantera pengarna tillbaka - om inte annat enbart på stammen. Jag hade klubbat hem en fin fölunge på auktion i stället.
 
Det låter ju intressant, värt att kolla upp när det blir dags. jag vill ju helst slippa skicka henne utomlands när hela idén är att jag vill kunna rida och tävla henne under tiden, minus den tid när hon måste gå lite lugnare för att hjälpa semineringen på traven givetvis.

Jag försökte göra ET i år. Lånade ett travarsto som tidigare fått 2 föl (inte svårt att hitta mottagarston i Sverige). Ställde båda i Bollerup för att få dem synkade och vi gjorde två ET-försök tyvärr utan att lyckas då det på den sista urspolningen upptäcktes att mitt sto hade bakterier :(
Det är inte billigt att göra ET, kom upp i 30.000:- i bara uppstallning o själva ET-försöken, de kostar 8000:-/försök. Hade det lyckats så hade det tillkommit uppstallning för mottagarstoet i 1,5 år + kostnader för UL. För mig hade det dock varit värt varenda krona om det lyckats då jag tyvärr miste stoet nyligen, då själv dräktig... :cry:
 
Jag försökte göra ET i år. Lånade ett travarsto som tidigare fått 2 föl (inte svårt att hitta mottagarston i Sverige). Ställde båda i Bollerup för att få dem synkade och vi gjorde två ET-försök tyvärr utan att lyckas då det på den sista urspolningen upptäcktes att mitt sto hade bakterier :(
Det är inte billigt att göra ET, kom upp i 30.000:- i bara uppstallning o själva ET-försöken, de kostar 8000:-/försök. Hade det lyckats så hade det tillkommit uppstallning för mottagarstoet i 1,5 år + kostnader för UL. För mig hade det dock varit värt varenda krona om det lyckats då jag tyvärr miste stoet nyligen, då själv dräktig... :cry:

Ja, man kan nog snabbt räkna med minst 100.000 i utgifter. Utan att egentligen ha särskilt goda odds att få ett motsvarande fint föl.
 
Nej det visste jag inte, vad synd! Lillebrodern efter Bellagio är som sagt en dröm och jag skulle gärna ha honom själv.

Alla hingstar du nämner är intressanta, hon är inte det minsta blyg utan väldigt framåt och på, stövlar in ensam i nya ridhus på tävlingar och kör så det ryker, vilket jag gillar skarpt. Zack är helt klart med på listan, Fürsten-look har jag också tittat på och gillade skarpt, Har inte sett mycket av Glamourdale och Everdale men kommer kolla upp dem mer nu. Tailormade Temptation gillar jag! Provade en treårshingst efter honom med Sandro Hit som morfar och gillade honom, han var dock väldigt liten!

En annan jag tittat på är Van Vivaldi, läste en kommentar att han dock var ganska nervös av sig, nu är ju mitt sto väldigt oblyg och vettig i skallen men samtidigt känslig, vill inte att det slår över i SUPERKÄNSLIG så man inte kan säga pip utan att de flyger i luften. Som det är nu är min rätt så reaktionssnabb och kan fara iväg nåt språng om hon är laddad, men sen är hon DIREKT tillbaka till jobb och blir inte rädd eller nervös efter. En sån där häst som går förbi domarbord och blommor utan att blinka men har mycket motor i bak liksom.

Zuidenwind vet jag var hennes tilltänkta innan jag köpte henne, jag känner dock att det är flera andra hingstar som jag gillar mer.

du kan ju läsa om de andras erfarenheter här. Den uppfödaren jag talade med påtalade också att fölungen behövde vara värd 150 000 eller mer för att det ens skulle vara värt besväret. Nu skall ju inte jag peka pinne över ditt sto, men för din skull så låter det som att du kan köpa ett betydligt finare föl på auktion och välja ganska fritt, istället för att försöka med ET. Som sagt,det är mer lämpat för ston som Deja, Darling VH och de andra i den absoluta toppen. Vill man verkligen ha ett föl efter sitt sto så tävla henne i några år tills hon blir kanske 10, betäck och ge det tiden efter. Då har hon många år kvar som ridhäst, och du får en avkomma ändå.
 
Fast medioker är hon ju verkligen inte, hon kommer från en väldigt välrenommerad uppfödare och ur en väldigt känd stostam som lämnat flera GP-hästar varav en till världscupen (Master) och prognosen för henne själv är också GP, från flera tränare. Hon fick lägre poäng på kvalitén än förväntat men jag visade henne som sagt helt själv med lite pilotmissar som följd, och ja, exteriören just nu är sådär, hög i bak bland annat, men de bedömer vad de ser för dagen. Men så som hon rör sig och hur välbalanserad hon är redan nu så har hon väldigt lätt för sig, ihop med ridbarheten. Det är ju därför jag överväger ET för att hon ska kunna tävla. Dock är det ju givetvis inte skrivet i sten, och det är ju inte ens säkert att det går överhuvudtaget. Jag har övervägt att köpa ett föl "färdigt", så kanske det också blir, eller istället. Men för mig är ET ett alternativ att överväga ändå.

Jag var mest ute efter vilken hingst som skulle passa, hennes egen förmåga är jag ju redan bekant med, och jag har fått många superfina hingstar rekommenderade här, så jag skulle uppskatta om vi höll oss till det snarare än ETs vara eller inte vara för just mitt sto.
 
Fast medioker är hon ju verkligen inte, hon kommer från en väldigt välrenommerad uppfödare och ur en väldigt känd stostam som lämnat flera GP-hästar varav en till världscupen (Master) och prognosen för henne själv är också GP, från flera tränare.

Ja, mitt sto kommer ur samma familj - indirekt från samma uppfödare - och mina tre avkommor har således också mycket gott påbrå. Dessvärre blir de inte värda 150' som föl för det. Men du gör givetvis som du vill.
 
Ja, mitt sto kommer ur samma familj - indirekt från samma uppfödare - och mina tre avkommor har således också mycket gott påbrå. Dessvärre blir de inte värda 150' som föl för det. Men du gör givetvis som du vill.

Det vore ju skillnad om jag hade någon form av vinstsyfte med det här, det har jag ju inte, så vad fölet är värt när det är fött är inte så intressant, det ska ju inte säljas. Jag är heller inte stenhårt fast på att prompt göra ET, utan hade som sagt kollat på det som ett alternativ.

Som sagt, vi kan gärna lämna den här diskussionen för det jag var ute efter var förslag på hingst, även för om hon ska bära det själv.
 
Det vore ju skillnad om jag hade någon form av vinstsyfte med det här, det har jag ju inte, så vad fölet är värt när det är fött är inte så intressant, det ska ju inte säljas. Jag är heller inte stenhårt fast på att prompt göra ET, utan hade som sagt kollat på det som ett alternativ.

Som sagt, vi kan gärna lämna den här diskussionen för det jag var ute efter var förslag på hingst, även för om hon ska bära det själv.

Javisst, men jag tänkte att det kan ju vara intressant information för dig att veta att jag har samma stostam med tanke på korsningarna och utfallet. Och jag tror att du kanske snarare än att ta illa vid dig ska se det som att vi försöker hjälpa dig, alla som har skrivit här har haft kloka synpunkter och invändningar. Dessutom noterade jag att hon redan betäckts en gång men inte fått något föl, vad jag förstår från det du skrivit. Det kan ju innebära att det krånglade första gången man försökte, vilket också är en faktor att tänka på.
 
Javisst, men jag tänkte att det kan ju vara intressant information för dig att veta att jag har samma stostam med tanke på korsningarna och utfallet. Och jag tror att du kanske snarare än att ta illa vid dig ska se det som att vi försöker hjälpa dig, alla som har skrivit här har haft kloka synpunkter och invändningar. Dessutom noterade jag att hon redan betäckts en gång men inte fått något föl, vad jag förstår från det du skrivit. Det kan ju innebära att det krånglade första gången man försökte, vilket också är en faktor att tänka på.

Ja hon har blivit seminerad en gång och det tog sig inte vad jag förstod, och man provade bara en gång, så det är givetvis en sån grej som kommer påverka vad man gör sedan, eller om hon ens är lämplig att prova med.

Sen är det också så att precis som sagts tidigare, så är det ju ett lotteri, och en av anledningarna till att jag tittat på om ET är ett gångbart alternativ är riskerna som ändå finns med dräktighet och födsel, hennes mormor gick bort i år vid nedkomst och det är en sån sak som gör att jag, om jag vill ha föl efter mitt sto, kanske skulle vilja att hon inte bar det själv (Det vill säga, helt egoistiska skäl). Men ju mer jag läser på desto bättre. Som det känns nu så skulle det kanske kunna vara gångbart om jag hittade ett bra upplägg med surrogatsto lite närmre hem, jag har fått en del tips om det som kan vara värda att titta på åtminstone, men annars får hon helt enkelt ha sin ridkarriär och mammabiten senare!
 
hennes mormor gick bort i år vid nedkomst och det är en sån sak som gör att jag, om jag vill ha föl efter mitt sto, kanske skulle vilja att hon inte bar det själv

Fast mormodern var 22 år gammal och hade fött massor av föl - det är ju knappast oväntat med komplikationer vid den åldern. Ja, fölningar kan gå snett, men ju yngre sto, desto bättre odds.
 

Liknande trådar

Avel Någon som kommer ihåg varför han togs ur avel? Har haft ett gott öga till honom ända sedan jag var domarsekreterare då han visades på...
Svar
11
· Visningar
1 353
Senast: Freazer
·
Övr. Hund Hej, Vill kanske mest skriva av mig eller få lite tips kanske! Min kille är snart 1 år. Jag tycker vi har god kommunikation för det...
Svar
9
· Visningar
902
Senast: inverterad
·
Hundträning Jag funderar lite på att skaffa brukshund om 2-3 år. Ligger en bit bort i tiden pga privatliv och jobb etc. Har dels lite funderingar...
2 3 4
Svar
73
· Visningar
4 028
Senast: TantAgda
·
Hästvård Vi har stött på lite funderingar med vår häst. Han har varit spänd i ryggen och behandlades för detta. Veterinären var inte orolig utan...
Svar
0
· Visningar
537
Senast: slant98
·

Bukefalos, Hästnyheter, Radannonser

Allmänt, Barn, Dagbok

Hund, Katt, Andra Djur

  • Liten fodertunna?
  • Annonsera mera hundar 2
  • Oseriös avel 2023

Hästrelaterat

Omröstningar

Tillbaka
Upp