Feminism och definitionen av den

[kryddelydd]

Vilket är överdrifter?

Vet du vad potentiell betyder? http://www.synonymer.se/?query=potentiell annars kan du läsa det i länken. Att ha en snopp innebär att han kan våldta även om han aldrig i sin vildaste fantasi skulle kunna tänka sig att göra det. Att alla män är potentiella våldtäktsmän innebär alltså inte att de är det utan att det är möjligt för dem att våldta.

Citera där jag har demoniserat män är du snäll.

OK, du använde ordet "potentiell" i bemärkelsen "har fysiska möjligheter att".

Det var inte alldeles enkelt att förstå att det var så du menade, faktiskt.

För övrigt har jag gjort just det, citerat var jag anser att du demoniserar män.
Genom att kalla alla män för potentiella våldtäktsmän.

 

[the_connemara]

Varför hatar du den dikten?

Du råkade sabba citatet o citerar fel människa till texten

 

[the_connemara]

Det är din åsikt. men kan du nämna ett enda land där totalitaritet/kommunism faktiskt fungerat?

Och @Sporthorse kan ni snälla inte lämna detta utanför tråden och ta det någon annanstans?

 

[Monstermom]

Här (länk) är en föreläsning från Stanford som kanske intresserar dig. Särskilt 1:29:00-1:35:00.

"If you see a new primate species and... they [males/females] are the same size or different size you already know everything about their social system."

Jag tycker det är något missledande att presentera ett isolerat påstående från en kurs vars syfte är att överskådligt presentera slutsatser från många olika discipliner och ställa dem mot andras. Det är en mycket bra föreläsning (hela serien är mycket bra, om än lite gammal redan), men med tanke på att många antagligen inte har vare sig tid eller intresse att följa hela kursen tycker jag verkligen det bör klargöras i sammanhanget att det du citerat ovan är inte något Sapolsky för fram som en färdig sanning. Ska man se någon av föreläsningarna i serien är det viktigt att man förstår vad den är en del av. "Resist the temptation to think only within one bucket or to look for the answer. There are no real buckets."

 

[kryddelydd]

Tyvärr så är det inte enbart i subkulturer med muslimsk bakrund där män anser sig överlägsna kvinnor. Verkligen inte. Det finns precis överallt.

äsch, ångrade mig. skulle inte tillfört något.

 

[kryddelydd]

Men just det faktum att vi lever i ett patriarkat och i en våldtäktskultur gör att en inte vet om mannen bakom en på väg hem från bussen på kvällen är våldtäktsman eller inte. Därför, balnd annat, är jag feminist. För att det är så sjukt att kvinnor lever så förtryckt och män lever med en så fuckad mansroll/mansbild.

Oj, väldigt starkt uttryckt att vi lever i en våldtäktskultur!!!

 

[bumpo]

Oj, väldigt starkt uttryckt att vi lever i en våldtäktskultur!!!

Nej? Som redan sagts i tråden: alla känner ett våldtäktsoffer men ingen känner en våldtäktsman. Det visar så tydligt på att vi som kollektiv har oerhört svårt att se sexuellt (framförallt) våld mot kvinnor utövas av män i vår närhet. I sexualbrottsmål så måste offret bevisa att samtycke inte fanns till skillnad från andra brottsmål. Små pojkar som bråkar med tjejer ursäktas med boys will be boys och han gillar dig ju. Flickor och tjejer skolas tidigt in i att de inte har full och total rätt till sina kroppar. Flickor i mellanstadiet och högstadiet får reprimander när de försvarar sig mot ofredande pojkar och pojkarna får inte ens en tillsägelse. Allt det här manifesterar och reproducerar våldtäktskulturen.

 

[Zoya]

Men just det faktum att vi lever i ett patriarkat och i en våldtäktskultur gör att en inte vet om mannen bakom en på väg hem från bussen på kvällen är våldtäktsman eller inte. Därför, balnd annat, är jag feminist. För att det är så sjukt att kvinnor lever så förtryckt och män lever med en så fuckad mansroll/mansbild.

Fast du vet ju inte om personen bakom dig är mördare eller pedofil heller, eller om bilisten du möter är en rattfyllerist.

 

[Sel]

Oj, väldigt starkt uttryckt att vi lever i en våldtäktskultur!!!

Men det gör vi faktiskt.
Våldtäktskultur innebär inte att det är 'kulturellt att våldta' utan om att man i vardagen faktiskt ständigt behöver oroa sig för att bli utsatt för sexuellt ofredande, och att det är någonting som normaliseras i samhället.
En våldtäkt och ett övergrepp är ju som sagt så mycket mer än en förövare som gömmer sig i en buske och kastar sig över intet ont anande kvinnor.

Alltså what @bumpo said! =)

 

[TinyWiny]

Fast det där blir ju smått absurdt. Då är alla kvinnor (och män också såklart) potentiella pedofiler, mördare eller djurmisshandlare också. Likväl som att alla som ibland dricker något alkoholhaltigt och samtidigt äger/har tillgång till en bil är potentiella rattfyllerister.

Nej det är inte absurt. Vi lever i ett samhälle där män uppmuntras till en destruktiv mansroll. Vi lever inte i ett samhälle där mord, pedofili, djurmisshandel och att köra bil alkoholpåverkad uppmuntras.

 

[Zoya]

Små pojkar som bråkar med tjejer ursäktas med boys will be boys och han gillar dig ju. Flickor och tjejer skolas tidigt in i att de inte har full och total rätt till sina kroppar. Flickor i mellanstadiet och högstadiet får reprimander när de försvarar sig mot ofredande pojkar och pojkarna får inte ens en tillsägelse. Allt det här manifesterar och reproducerar våldtäktskulturen.

Det här ser jag ofta skrivas men aldrig någonsin har jag sett någon bevisa att det skulle föreligga att det är så. Att det var så på 80-90-talet köper jag men inte idag.
Jag har en snart 14-årig pojke och en snart 11-årig flicka och aldrig någonsin har jag hört något av det du nämner ovan - att tjejer blir tillsagda om de säger ifrån mot killar eller att de inte skulle ha full och total rätt till sina kroppar. Tvärtom. Har du några bevis för att det faktiskt är så? För jag upplever som sagt inte att det är så men vad vet jag, jag har väl bara haft tur med de skolor mina barn gått/går i.

 

[Zoya]

Nej det är inte absurt. Vi lever i ett samhälle där män uppmuntras till en destruktiv mansroll. Vi lever inte i ett samhälle där mord, pedofili, djurmisshandel och att köra bil alkoholpåverkad uppmuntras.

Jag håller inte med. Att män skulle uppmuntras till en destruktiv mansroll. Du får gärna förklara på vilket sätt du anser att de uppmuntras till det?

 

[bumpo]

För att fortsätta på ranten ovan:
Andra tecken på våldtäktskulturen är att jag blir cat callad när jag väntar på bussen/tåget eller bara rent generellt rör mig i det offentliga rummet. Jag blir berövad rätten till min egen kroppsliga integritet och sfär. Jag är inte här för din njutning punkt.

Eller att min sexualitet ska kontrolleras, dömas och fördömas beroende på hur få/många/ofta/sällan/whateves jag har sex. Gud nåde om jag skulle råka gilla sex, ha det ofta och med flera olika partners. Då är jag 'lovligt byte', jag har ju ingen moral då.

Eller att jag blir olika bemött beroende på vad jag har för kläder på mig. Har jag för täckande kläder är jag tråkig/hämmad/feg och borde visa mer hud. Men visar jag hud så är jag å andra sidan slampig/lössläppt/självnedvärderande. Jag är damned if I do, damned if I don't och har förlorat min autonomi.

 

[TinyWiny]

OK, du använde ordet "potentiell" i bemärkelsen "har fysiska möjligheter att".

Det var inte alldeles enkelt att förstå att det var så du menade, faktiskt.

För övrigt har jag gjort just det, citerat var jag anser att du demoniserar män.
Genom att kalla alla män för potentiella våldtäktsmän.

Vi lever i ett samhälle där män uppmuntras till en destruktiv mansroll. Där de inte får lära sig att kvinnans kropp är hennes egen utan att de har rätt att ta sig friheter utan att ta ansvar för det de gör. Det i sig gör varje man till potentiell våldtäktsman. Mansrollen i vårt samhälle idag gör att de har fått lära sig fel. Vi läser och hör om män som anser sig vara snälla för att de avbryter den sexuella aktivitet de håller på med om kvinnan inte vill. Det är inte snällhet men att de tycker det visar hur enormt snett de är uppfostrade. Att de anser att de av snällhet avbryter, inte för att det är en självklarhet att inte göra något mot/med en kvinna som hon inte vill.

Demoniseringen får du stå för själv. Jag pratar inte om enskilda män och har aldrig gjort. Jag pratar om mansrollen.

 

[bumpo]

Fast du vet ju inte om personen bakom dig är mördare eller pedofil heller, eller om bilisten du möter är en rattfyllerist.

Risken att bli mördad är betydligt lägre än risken att bli utsatt för ett sexuellt övergrepp. Ja, jag vet att överfallsvåldtäkterna är den minsta delen av de sexuella övergreppen.

 

[TinyWiny]

Jag håller inte med. Att män skulle uppmuntras till en destruktiv mansroll. Du får gärna förklara på vilket sätt du anser att de uppmuntras till det?

Det är den roll som män uppfostras i. Det krävs av mannen själv att han inser hur snett det är och att han själv kan bryta mot den och när han gör det kommer han möta motstånd. Det är enklare att flyta med strömmen än att gå emot den, alltså uppmuntras männen att falla in i mansrollen.

 

[Zoya]

Risken att bli mördad är betydligt lägre än risken att bli utsatt för ett sexuellt övergrepp. Ja, jag vet att överfallsvåldtäkterna är den minsta delen av de sexuella övergreppen.

Det är mycket större risk att bli påkörd av en rattfyllerist än att bli sexuellt antastad också. Det sägs att varje taxibil man möter potentiellt skulle kunna vara en rattfyllerist istället, så många är de ute i trafiken dagligen. Utländska lastbilschaufförer är också överrepresenterade bör man känna till. Men inte sjutton pratar man om att vi har en rattfyllerikultur och att det uppmuntras att köra rattfull - vilket det ju de facto görs då Sverige t ex inte ser till att ge tullen de resurser de behöver för att kunna ha ett fullgott gränsskydd och kontrollera alla färjor från t ex öststaterna eller ha tillräckligt med trafikpoliser ute..

 

[bumpo]

Det här ser jag ofta skrivas men aldrig någonsin har jag sett någon bevisa att det skulle föreligga att det är så. Att det var så på 80-90-talet köper jag men inte idag.
Jag har en snart 14-årig pojke och en snart 11-årig flicka och aldrig någonsin har jag hört något av det du nämner ovan - att tjejer blir tillsagda om de säger ifrån mot killar eller att de inte skulle ha full och total rätt till sina kroppar. Tvärtom. Har du några bevis för att det faktiskt är så? För jag upplever som sagt inte att det är så men vad vet jag, jag har väl bara haft tur med de skolor mina barn gått/går i.

Anekdotisk bevisföring men visst, jag har syskonbarn i ungefär samma åldrar och andra väldigt närstående barn i ännu yngre åldrar. Jag har suttit och tröstat mina syskonbarn när de, orättvist, fått skit för att de stått upp för sig själva eller sina tjejkompisar.

Jag är strax över 30 och mina föräldrar sa alltid att jag, och mina bröder, har absolut kontroll över våra kroppar men när teori och praktik krockar så vinner oftast normerna i socialiseringen. Jag är helt jävla bombsäker på att alla föräldrar säger att deras barn har absolut autonomi över sin kropp. Men teori och praktik är inte alltid helt överensstämmande.

 

[Zoya]

Det är den roll som män uppfostras i. Det krävs av mannen själv att han inser hur snett det är och att han själv kan bryta mot den och när han gör det kommer han möta motstånd. Det är enklare att flyta med strömmen än att gå emot den, alltså uppmuntras männen att falla in i mansrollen.

Och den går ut på vad?

 

[Myrten]

Kvinnor har varit osynliga i historieberättande - vilket gjort det svårt att forska. Det finns så få belägg om dem helt enkelt.

Man hittar uppgifterna i berättelserna om män, men måste läsa mellan raderna. Det har jag hört flera lokalhistoriker berätta om
[...]

Jag är av åsikten att bristen på forskning om kvinnor och företeelser som nu anses vara kvinnligt kodat snarare beror på bristande intresse (och därmed svårare att få medel) än på bristande källmaterial. Visst, fler män nämns säkert vid namn i historiska källor men det finns ju även andra typer av källkategorier. Jag själv är ju arkeolog och i det arkeologiska materialet är kvinnor minst lika synliga som män. Detta till trots kretsade forskningen länge mer runt män och saker som anses vara manligt kodade (även om kvinnor alltid förekommit i arkeologisk forskning). Ännu i dag får jag ibland verkligen strida för att få igenom att det ska finnas kvinnor med exempelvis när det görs rekonstruktioner. I många fall kan det annars resultera i en bild med enbart män.