Får man gå på stubbåkrar?

[landsbygdsbo]

Sv: Får man gå på stubbåkrar?

Då kan vi ju återgå till tråden, för frågeställningen här är snarast om vad som är odlad mark och det gällde till fots och inte med en häst.

Grundreglen är ioch för sig att man inte får förstöra, inte att man inte får vistas på platsen, men allt som oftast sammanfaller det.

Vad som är odlad mark?
Inget är enklare.
Beställ en karta hos lantmäteriet.
Där på den kartan ser du vad som är odlad mark, tomtmark samt skogs o hagmark.

Ger du sedan fan i o beträda den odlade marken utan lov så har ju saken löst sig

 

[Lobelia]

Sv: Får man gå på stubbåkrar?

Ja i en utopi stämmer det säkert....

 

[landsbygdsbo]

Sv: Får man gå på stubbåkrar?

Ja i en utopi stämmer det säkert....

om din utopi är den verklighet vi alla lever så ja!

För på kartan ser du vad som är åkermark, vad som är tomtmark, industrimark etc etc och du frågade ju hur man enklast ska kunna se vad som är åkermark..om inte svaret passar så...

det gulfärgade är åkermark.

 

[Lobelia]

Sv: Får man gå på stubbåkrar?

Och så tittar man på kartan och så hoppsan, där låg visst ett hus där det skulle vara åker, och hoppsan, där är ett kalhygge där det är markerat skog. Man ser vad det var på platsen när kartan gjordes. Och sedan men titta där där är enåker, de har visst röjt och börjar odla här.

Nej det är en utopi att man alltid kan lita på grönsaksbladen ( populärt namn bland friluftsfolk), eller menar du att detär okej att promenera genom den nysådda åkern bara för den står som skog på kartan?

 

[landsbygdsbo]

Sv: Får man gå på stubbåkrar?

Och så tittar man på kartan och så hoppsan, där låg visst ett hus där det skulle vara åker, och hoppsan, där är ett kalhygge där det är markerat skog. Man ser vad det var på platsen när kartan gjordes. Och sedan men titta där där är enåker, de har visst röjt och börjar odla här.

Nej det är en utopi att man alltid kan lita på grönsaksbladen ( populärt namn bland friluftsfolk), eller menar du att detär okej att promenera genom den nysådda åkern bara för den står som skog på kartan?

mera utopi, visste du inte att ett kalhygge tecknas som skogsmark på kartan?
Du kan visst inte läsa en karta då?

Om du röjer skogsmark och odlar upp den måste du anmäla till myndigheterna och då kommer det per omg med på nästa karta.

Men till del kan jag hjälpa dig, om du talar med någon orienterinsklubb där du bor så får du en mer detaljerad karta, då kan de se var det är nyplanterat, var det är röjningskog och var det är mogen skog eftersom det är olika jobbigt att ta sig fram....

 

[Lobelia]

Sv: Får man gå på stubbåkrar?

Det är just det, kartan är en ögonblicksbild som inte är korrekt ens när den trycks.

 

[landsbygdsbo]

Sv: Får man gå på stubbåkrar?

Det är just det, kartan är en ögonblicksbild som inte är korrekt ens när den trycks.

Ger du bara fan i de gula fälten så klarar du dig nog, då behöver du nog inte ens lyfta på näsan och se om det är en åker eller en skogsmark framför dig..

 

[Milosari]

Sv: Får man gå på stubbåkrar?

Jaha och då stod det att hovrätten dömt enligt paragrafen den o den i Lagmansrätten då?

Tvärtom vad du säger så är alla jurister (de med examen) överens om att allemansrätten nämns bara i lagen men att andra paragrafer i brotts o miljölagen reglerar dessa frågor

I miljöbalken står ju bara "Var och en som utnyttjar allemansrätten eller annars vistas i naturen skall visa hänsyn och varsamhet i sitt umgänge med den" (kap 7, 1 §)"

Samt kapitel 2 när man bedriver verksamhet, det finns exempel som inte varit glasklara utifrån texten i kapitlet men där man i domstol har tolkat lagtexten på det ena eller andra sättet. Dvs du kan i vissa fall få lov att bedriva verksamhet på annans mark så länge verksamheten inte orsakar några skador.

Samt 7 kap 13 § där allemansrätten är en av två anledningar till att det öht finns något som heter strandskyddsområde, samt i 15 § där det regleras hur markägaren inte får utestänga allmänheten från stranden genom att uppföra nya byggnader (i praktiken innebär detta också att man inte får ställa upp blomkrukor eller annat som får marken att se ut som tomt).

Så det finns på fler ställen

 

[landsbygdsbo]

Sv: Får man gå på stubbåkrar?

Samt kapitel 2 när man bedriver verksamhet, det finns exempel som inte varit glasklara utifrån texten i kapitlet men där man i domstol har tolkat lagtexten på det ena eller andra sättet. Dvs du kan i vissa fall få lov att bedriva verksamhet på annans mark så länge verksamheten inte orsakar några skador.

Samt 7 kap 13 § där allemansrätten är en av två anledningar till att det öht finns något som heter strandskyddsområde, samt i 15 § där det regleras hur markägaren inte får utestänga allmänheten från stranden genom att uppföra nya byggnader (i praktiken innebär detta också att man inte får ställa upp blomkrukor eller annat som får marken att se ut som tomt).

Så det finns på fler ställen

Att strandrätten konfiskerades var ett politiskt beslut och man beskrev flera orsaker, men så vitt jag vett står det ingenting om att dessa regler gäller allemansrätten.

Ordet allemansrätt finns nämnt en gång i grundlagen, där man hänvisar till allemansrätten. ställer man sedan en dum fråga och frågar var i lagboken man tar upp allemansrätten som egen lag så får du svaret, sorry det finns ingen!

Vilket tom. naturvårdsverket vet varför de skriver i sin folder:
"Men
inget sägs om vad den rätten närmare är för något.
Inte heller annan lagstiftning ger klart besked om
detta.""

Strandskyddsområde
13 § Strandskydd gäller vid havet och vid insjöar och vattendrag.
Strandskyddet syftar till att långsiktigt
1. trygga förutsättningarna för allemansrättslig tillgång till strandområden, och
2. bevara goda livsvillkor för djur- och växtlivet på land och i vatten. Lag (2009:532).

Och vad är då allemansrättslig? Hänvisning till grundlagen som hänvisar till???

 

[Milosari]

Sv: Får man gå på stubbåkrar?

Ta nu och läs lagtexten en gång till i lugn och ro. Och läs sen gärna lite domar som rör 7:13 och 7:15. Sen kan vi prata igen.

 

[landsbygdsbo]

Sv: Får man gå på stubbåkrar?

Ta nu och läs lagtexten en gång till i lugn och ro. Och läs sen gärna lite domar som rör 7:13 och 7:15. Sen kan vi prata igen.

15 § Inom ett strandskyddsområde får inte
1. nya byggnader uppföras,
2. byggnader eller byggnaders användning ändras eller andra anläggningar eller anordningar utföras, om det hindrar eller avhåller allmänheten från att beträda ett område där den annars skulle ha fått färdas fritt,
3. grävningsarbeten eller andra förberedelsearbeten utföras för byggnader, anläggningar eller anordningar som avses i 1 och 2, eller
4. åtgärder vidtas som väsentligt förändrar livsvillkoren för djur- eller växtarter. Lag (2009:532).

Och var nämns allemansrätten?

 

[Milosari]

Sv: Får man gå på stubbåkrar?

15 § Inom ett strandskyddsområde får inte
1. nya byggnader uppföras,
2. byggnader eller byggnaders användning ändras eller andra anläggningar eller anordningar utföras, om det hindrar eller avhåller allmänheten från att beträda ett område där den annars skulle ha fått färdas fritt,
3. grävningsarbeten eller andra förberedelsearbeten utföras för byggnader, anläggningar eller anordningar som avses i 1 och 2, eller
4. åtgärder vidtas som väsentligt förändrar livsvillkoren för djur- eller växtarter. Lag (2009:532).

Och var nämns allemansrätten?

I domarna där markägare ålagts att plocka bort blomkrukor etc.

 

[landsbygdsbo]

Sv: Får man gå på stubbåkrar?

I domarna där markägare ålagts att plocka bort blomkrukor etc.

Och var i de paragrafer som används nämns allemansrätten då .

För domstolen kan ju inte döma på en lag som inte existerar utan måste naturligtvis använda befintlig lagstiftning.

Men har du källa åå det så tittar jag gärna på det.

Men jag kan inte förstå hur jag skulle kunna dömas att plocka bort en blomkruka nere vid min brygga pga allemansrätten

 

[Inte_Ung]

Sv: Får man gå på stubbåkrar?

För domstolen kan ju inte döma på en lag som inte existerar utan måste naturligtvis använda befintlig lagstiftning.

Ja och det är precis vad de gör.
Domstolarna dömer efter vad lagen avser att reglera.
I det så ingår förarbeten och andra domar.
Det blir då en tolkning.

Eftersom att allemansrätten är lagstadgad så tolkar domstolen sedan hur den skall skyddas.
Resultatet av dessa tolkningar är sedan det som gäller fram tills att någon annan tolkning görs i domstol.
Om du vill invända mot att domstolen tolkar lagen fel så få du dra det genom förvaltningsrätten och i högsta förvaltningsrätten slås fast hur lagen skall tolkas.
Det är sedan det som gäller.

Att du har hakat upp dig på det där är bara en plåga för oss alls.
Så släpp det och gå vidare.

 

[landsbygdsbo]

Sv: Får man gå på stubbåkrar?

Ja och det är precis vad de gör.
Domstolarna dömer efter vad lagen avser att reglera.
I det så ingår förarbeten och andra domar.
Det blir då en tolkning.

Eftersom att allemansrätten är lagstadgad så tolkar domstolen sedan hur den skall skyddas.
Resultatet av dessa tolkningar är sedan det som gäller fram tills att någon annan tolkning görs i domstol.
Om du vill invända mot att domstolen tolkar lagen fel så få du dra det genom förvaltningsrätten och i högsta förvaltningsrätten slås fast hur lagen skall tolkas.
Det är sedan det som gäller.

Att du har hakat upp dig på det där är bara en plåga för oss alls.
Så släpp det och gå vidare.

Naturligtvis handlar det om en tolkning.
och vad man lägger in i gällande lagstiftning.
Svenska domstolar har tolkat lagar enligt den policy vi har haft i sverige alltsedan andra världskriget, den att allmänheten ska ha tillgång till skog o mark "no matter waht"

Problemet är att man inte ändrat lagstiftning så att det klarar en juridisk granskning i långa loppet.

Man försökte få in allemansrätten i grundlagen men eftersom man insåg att det var omöjligt att skriva in vad man menade med den rätten (av äganderättsliga grunder) så nöjde man sig med att hänvisa till allemansrätten utan att beskriva vad den innehöll.

Du brukar ju ha på fötterna, men varför gå ut på så tunn is och förklara allemansrätten lagstadgad.
Frågan blir då i vilken paraf, men vilken lag, "lagstadgar man allemansrätten, naturligtvis med ordet allemansrätt i paragrafen.

Så vitt jag förstår så regleras begreppet under ett stord antal förbud istället.
Förbud att förstöra, förbud att skräpa ner, förbud etc etc.
För jag är böjd att hålla med naturvårdsverket som säger:Men
inget sägs om vad den rätten närmare är för något.
Inte heller annan lagstiftning ger klart besked om
detta."
MVH LBB

 

[Inte_Ung]

Sv: Får man gå på stubbåkrar?

Problemet är att man inte ändrat lagstiftning så att det klarar en juridisk granskning i långa loppet.

Jo det är inlagt i Grundlagen.

Man försökte få in allemansrätten i grundlagen men eftersom man insåg att det var omöjligt att skriva in vad man menade med den rätten (av äganderättsliga grunder) så nöjde man sig med att hänvisa till allemansrätten utan att beskriva vad den innehöll.

Precis.
Och sedan så är det upp till Domstolarna att se till att den grundlagen följs.
Domstolarna skall alltså bevaka att Allemansrätten inte kränks.
Och det är där som den juridiska granskningen äger rum.
Den högsta instans som finns för det är Högsta Förvaltningsdomstolen, de bestämmer vad som är rätt.

Så vitt jag förstår så regleras begreppet under ett stord antal förbud istället.
Förbud att förstöra, förbud att skräpa ner, förbud etc etc.

Det också.
Men f.ö. så är det som jag beskriver.

Det är så torrt på fötterna som det går att få i den frågan.
Och ditt ältande ändrar inte på den saken.

 

[Milosari]

Sv: Får man gå på stubbåkrar?

Nej det står i grundlagen att alla ska ha rätt till naturen enligt allemansrätten. De som ska tolka lagen är helt på det klara med vad detta innebär. Att du har problem att förstå detta är väl inte riktigt samma sak som att alla andra har det. Det finns ingen lag som heter "Allemansrätt" men rätten behandlas i andra lagar där det anses nödvändigt.

 

[landsbygdsbo]

Sv: Får man gå på stubbåkrar?

Nej det står i grundlagen att alla ska ha rätt till naturen enligt allemansrätten. De som ska tolka lagen är helt på det klara med vad detta innebär. Att du har problem att förstå detta är väl inte riktigt samma sak som att alla andra har det. Det finns ingen lag som heter "Allemansrätt" men rätten behandlas i andra lagar där det anses nödvändigt.

Ja det står i grundlagen att alla ska ha rätt till naturen enligt allemansrätten.

Och lagstiftning o juridik ska innebära att man klart kan avgöra vad som gäller.
Var i Sveriges rikes lag hittar jag den eller de paragrafer som reglerar "allemansrätten" specifikt?

I o m att vi integreras mer o mer med EU;s lagstiftning o regelverk så måste vi kunna specificera exakt vad allemansrätt är juridiskt. Et problem som dagens höga politiker o jurister våndas över.

Vi har redan idag tyskar, fransmän som äger fastigheter eller vistas här.

EU-regelverket säger helt klart att enskilda nationer har rätt till egna regler...men då måste ju dessa fixeras och sättas på pränt för att kunna respekteras av EU.

Logiskt? Javisst!

Skriver vi i svensk lagstiftning att ett företag har rätt att nyttja ett annat företags resurser utan lov o utan ersättning så tror jag ett det stöter på patrull i bryssel...bara som exempel

En av de problemställningar som man valt att sopa under mattan istället för att ta i problemet och bestämma sig.

 

[Lobelia]

Sv: Får man gå på stubbåkrar?

Det är en generell egenskap i den svenska lagstftningen ( och säkert månag andra länder) att allt inte stå i lagboken utan man får gå till andra dokument, praxis, förarbeten och förklaringar för att få hela bilden. Det gäller alltså inte bara allemnsrätten och Sverige.

 

[landsbygdsbo]

Sv: Får man gå på stubbåkrar?

Det är en generell egenskap i den svenska lagstftningen ( och säkert månag andra länder) att allt inte stå i lagboken utan man får gå till andra dokument, praxis, förarbeten och förklaringar för att få hela bilden. Det gäller alltså inte bara allemnsrätten och Sverige.

Helt klart är det så, men det hela bygger på ett fast regelverk som inte lämnar utrymme för stora feltolkningar.
Även om det inte står i lagen att det är förbjudet att stjäla en trumpet så kan en jurist visa på de paragrafer han behöver för att lagföra tjuven.

Vi har idag liknande paragrafer som starkt begränsar det som folk förknippar med allemansrätt men traditionellt dömer inte svenska domstolar efter dessa.

Det är i sig ok, om man fäster dessa traditioner i läsbar text som jurister från unionen kan hantera o tyda...
Och det är ju det man är rädd för.
Detta ger nämligen utrymme för överklaganden och juridisk granskning