Falsterbodressyren, debattinlägg

[fio]

Så mkt skit som Charlotte Dujardin fått i dressyrtrådarna här under åren från vissa lodplanstalibaner så är jag glad att hon nu lyfts fram som ett ideal!

 

[HannaZ]

Jag förnekar ingenting, jag rättar bara dina felaktiga påståenden. Men det verkade du inte tåla.

Sakfrågan Fio!
Det eliten håller på med (och som är ok enl FEI) sipprar rakt ner genom alla led. Det är inte gräsrötter som sitter och rider en final i Flyinge, det är tex elever t fd OS-ryttare.
Men om du vill tro att det som händer i toppen inte har ngt med resten av dressyrvärlden att göra så är det ju ditt val.

 

[fio]

Sakfrågan Fio!
Det eliten håller på med (och som är ok enl FEI) sipprar rakt ner genom alla led. Det är inte gräsrötter som sitter och rider en final i Flyinge, det är tex elever t fd OS-ryttare.
Men om du vill tro att det som händer i toppen inte har ngt med resten av dressyrvärlden att göra så är det ju ditt val.

Jag rättar ditt påstående om att tävlingen är sanktionerad av FEI , så är inte fallet. Du har fortfarande fel. I toppen rider Charlotte Dujardin så vart du vill komma med det har jag absolut ingen aning om!

Vad du nog syftar på handlar om ett utbildningssystem och inte heller där har det så mkt med FEI att göra. FEI styr det internationella regelverket, inte hur hästarna utbildas. Här får du skylla på Strömsholm och Flyinge som utbildar tränare och ryttare! Det är ingen nyhet att svenskarna rider med handbromsen i , det har ett flertal utländska tränare påpekat under åratal.

 

[Eukaryot]

Klipper in mitt inlägg igen, är det ingen som är mer intresserad av att se hela bedömningen på film istället för att sitta och fantisera kring några ögonblicksbilder?


"Ögonblicksbilderna stämmer inte speciellt bra överrens med verkligheten. Det är bara att gå in och titta på film på hela finalen här:http://www.clipmyhorse.tv/en/archiv...titi "

 

[fio]

Klipper in mitt inlägg igen, är det ingen som är mer intresserad av att se hela bedömningen på film istället för att sitta och fantisera kring några ögonblicksbilder?


"Ögonblicksbilderna stämmer inte speciellt bra överrens med verkligheten. Det är bara att gå in och titta på film på hela finalen här:http://www.clipmyhorse.tv/en/archiv...titi "

Jo men jag har ingen lust att betala för en Premiumprenumeration för att se det. Man får bara se typ 20 sekunder och sen måste du betala. Men om du vet ett sätt att komma runt det så ?

 

[PrinceFair]

Jo men jag har ingen lust att betala för en Premiumprenumeration för att se det. Man får bara se typ 20 sekunder och sen måste du betala. Men om du vet ett sätt att komma runt det så ?

Är det inte clipmyhorse som har första månaden gratis om man registrerar sig?

 

[the_connemara]

Klipper in mitt inlägg igen, är det ingen som är mer intresserad av att se hela bedömningen på film istället för att sitta och fantisera kring några ögonblicksbilder?


"Ögonblicksbilderna stämmer inte speciellt bra överrens med verkligheten. Det är bara att gå in och titta på film på hela finalen här:http://www.clipmyhorse.tv/en/archiv...titi "

Vadå fantisera? Alla upplever inte din sanning som sin.

 

[mackan]

Alltså som "summering" för min del runt hela debatten som nu blossat upp etter värre i.o.m breeders ...

Jag tycker det flitigt använda argumentet att "ögonblicksbilder" inte betyder ngt inte håller . Det har nästan blivit cliche argumentmässigt.
Däremot tycker jag inte heller att häxjakten på sociala media ger ett enda dugg . Därav min undring vad man vill åstadkomma . Det blir beklämmande att läsa JÅ's FB sida där främst engelskspråkiga andra nationaliteter förfasar sig och urskiljningslöst omdelbart har uppfattningen att alla 4 åriga dressyrhästar i Sverige rids såhär. Källkritiken är icke-existerande som vanligt på sociala media hos en skrämmande majoritet .

Det är som jag tror jag skrivit om tidigare, enligt forskning etablerat vedertaget att sociala media inte är ett framgångsrikt media gällande att ändra folks åsikter om saker och ting - generellt oavsett ämne. Sociala media fungerar i första hand till att identifiera likasinnade och knyta lojalitet med likasinnade.

Jag tycker "svaret" på JÅ's drev på sociala media även det blir rätt okonstruktivt. (M's svar) . Dessutom publicerat av Ridsport med "bråket" parter emellan som Fokus. Känns som tillochmed tidningarna hängt på bloggvärlden i fråga om att redovisa /uppmärksamma bloggares åsikter om och mot varandra typ.. I kombo med då givetvis som vanligt, att Tidningen Ridsport aldrig tycks kunna lyckas med att författa en helt journalistiskt neutral text ever, utan att ta ställning, i vanlig ordning.

Jag var inte på Breeders men följde dock dressyren online. Givetvis inte samma sak som att vara där, men uppenbarligen varierar intrycket ändå stort vad folk som var där tyckte de såg/inte såg. Det säger en del om
hur relativt väldigt mycket i världen är .

CD's budskap som testryttare som redovisats på otaliga kanaler medialt, tycker jag dock är väldigt tydligt ? Det är mycket kritik till de svenska ryttarna för sättet att rida/utbilda sina unghästar, om än oerhört nyanserat och professionellt kommunicerat .

Svenska ryttare har som även @fio kommenterat, sen läääänge och etablerat, en stor stämpel på sig internationellt att handrida ngt otroligt . Jag tycker definitivt att det konstaterandet håller sant !

 

[Ray]

Alltså som "summering" för min del runt hela debatten som nu blossat upp etter värre i.o.m breeders ...

Jag tycker det flitigt använda argumentet att "ögonblicksbilder" inte betyder ngt inte håller . Det har nästan blivit cliche argumentmässigt.
Däremot tycker jag inte heller att häxjakten på sociala media ger ett enda dugg . Därav min undring vad man vill åstadkomma . Det blir beklämmande att läsa JÅ's FB sida där främst engelskspråkiga andra nationaliteter förfasar sig och urskiljningslöst omdelbart har uppfattningen att alla 4 åriga dressyrhästar i Sverige rids såhär. Källkritiken är icke-existerande som vanligt på sociala media hos en skrämmande majoritet .

Det är som jag tror jag skrivit om tidigare, enligt forskning etablerat vedertaget att sociala media inte är ett framgångsrikt media gällande att ändra folks åsikter om saker och ting - generellt oavsett ämne. Sociala media fungerar i första hand till att identifiera likasinnade och knyta lojalitet med likasinnade.

Jag tycker "svaret" på JÅ's drev på sociala media även det blir rätt okonstruktivt. (M's svar) . Dessutom publicerat av Ridsport med "bråket" parter emellan som Fokus. Känns som tillochmed tidningarna hängt på bloggvärlden i fråga om att redovisa /uppmärksamma bloggares åsikter om och mot varandra typ.. I kombo med då givetvis som vanligt, att Tidningen Ridsport aldrig tycks kunna lyckas med att författa en helt journalistiskt neutral text ever, utan att ta ställning, i vanlig ordning.

Jag var inte på Breeders men följde dock dressyren online. Givetvis inte samma sak som att vara där, men uppenbarligen varierar intrycket ändå stort vad folk som var där tyckte de såg/inte såg. Det säger en del om
hur relativt väldigt mycket i världen är .

CD's budskap som testryttare som redovisats på otaliga kanaler medialt, tycker jag dock är väldigt tydligt ? Det är mycket kritik till de svenska ryttarna för sättet att rida/utbilda sina unghästar, om än oerhört nyanserat och professionellt kommunicerat .

Svenska ryttare har som även @fio kommenterat, sen läääänge och etablerat, en stor stämpel på sig internationellt att handrida ngt otroligt . Jag tycker definitivt att det konstaterandet håller sant !

Jättebra och klokt skrivet!

 

[Eukaryot]

Jo men jag har ingen lust att betala för en Premiumprenumeration för att se det. Man får bara se typ 20 sekunder och sen måste du betala. Men om du vet ett sätt att komma runt det så ?

Ja, man måste ha en inloggning, men om man anser sig vara kunnig nog att expertkommentera ridningen och samtidigt framstå som seriös så bör man kanske först ta del av all dokumentation som finns och inte enbart lita på några bilder som är tagna i de absolut sämsta ögonblicken. Men vill man se elände överallt så kan man välja att bortse från den bästa dokumentationen (dvs filmen) och bara använda sig av bilderna... Jag var på plats och tittade och det som visas på bilderna är verkligen just ögonblicksbilder från de absolut sämsta tidpunkterna. Äkta näthat i sin fulaste form a´la JÅ.

 

[Eukaryot]

Vadå fantisera? Alla upplever inte din sanning som sin.

Om man bara sett bilderna och alltså varken var på plats eller har sett filmen så har man ingen som helst uppfattning om hur "sanningen" såg ut. Uttalar man sig om ridningen enbart utifrån bilderna så fantiserar man.

 

[the_connemara]

Ja, man måste ha en inloggning, men om man anser sig vara kunnig nog att expertkommentera ridningen och samtidigt framstå som seriös så bör man kanske först ta del av all dokumentation som finns och inte enbart lita på några bilder som är tagna i de absolut sämsta ögonblicken. Men vill man se elände överallt så kan man välja att bortse från den bästa dokumentationen (dvs filmen) och bara använda sig av bilderna... Jag var på plats och tittade och det som visas på bilderna är verkligen just ögonblicksbilder från de absolut sämsta tidpunkterna. Äkta näthat i sin fulaste form a´la JÅ.

Tycker DU ja. Det är ju fler som inte har din bild. Precis som i Falsterbo. Och som alltså grundar den åsikten på att just varit där och sett allt.

 

[the_connemara]

Om man bara sett bilderna och alltså varken var på plats eller har sett filmen så har man ingen som helst uppfattning om hur "sanningen" såg ut. Uttalar man sig om ridningen enbart utifrån bilderna så fantiserar man.

Se ovan. Och nej jag tycker inte alls man fantiserar. Men man ska vara medveten om vad man grundar sin åsikt på. Och man ska aldrig presentera sin åsikt som en sanning tycker jag, vilket sker från båda håll.

 

[Eukaryot]

Se ovan. Och nej jag tycker inte alls man fantiserar. Men man ska vara medveten om vad man grundar sin åsikt på. Och man ska aldrig presentera sin åsikt som en sanning tycker jag, vilket sker från båda håll.

Absolut kan två personer se samma sak men uppleva det olika. Därför är det bra med film för då kan man gå tillbaka och titta igen. Men om man inte ens sett filmen (eller i verkligheten) så är det väldigt magstarkt att tycka något utifrån några bilder. Bilder som är speciellt utvalda för att det ska se så illa ut som möjligt.

 

[Eukaryot]

Här är bilder från samma tillfälle. Tagna av en fotograf med en annan agenda än JÅ. Ingen är neutral och denna fotograf vill antagligen ta så fördelaktiga bilder som möjligt för att få sälja, men jag skulle tro att denna fotograf är lite mer opartisk än JÅ iallafall.
http://webshop.equipe.com/meetings/18115/photos

 

[the_connemara]

Absolut kan två personer se samma sak men uppleva det olika. Därför är det bra med film för då kan man gå tillbaka och titta igen. Men om man inte ens sett filmen (eller i verkligheten) så är det väldigt magstarkt att tycka något utifrån några bilder. Bilder som är speciellt utvalda för att det ska se så illa ut som möjligt.

I falsterbofallet dög ju inte film heller. Och i denna tråden är det väl få som helt onyanserat spytt galla över enstaka bilder? De flesta som svarat här nu har jag uppfattningen (sedan tidigare) är väl insatta i dressyrsporten.

Kommentatorsfälten på nätet däremot kan jag till liten del instämma med dig även om jag tycker JÅ är väldigt tydlig i sina texter som brukar följa de många bilderna. Jag har heller inte upplevt att hon plockat ut bilder i extrema moment tex om en häst kastat sig eller liknande (tex de udda bilder djurens rätt brukar använda) utan jag har upplevt det dom att hon verkligen försökt förmedla vad hon tycker är ett stort problem inom dagens dressyr. Utbildning och hård ridning. Men det är som sagt Min upplevelse!

Jag erkänner dock att jag direkt ser svart när någon enbart skriker om "ögonblicksbilder som inte speglar verkligheten för avsändaren var där!" Jag känner att det är liksom en stor del av problemet som JÅ vill lyfta upp, att så många (uppenbarligen!) inte alls ser något problem med ridningen.

 

[Eukaryot]

Jo men jag har ingen lust att betala för en Premiumprenumeration för att se det. Man får bara se typ 20 sekunder och sen måste du betala. Men om du vet ett sätt att komma runt det så ?

Du kan registrera dig för en gratis provmånad. Så om du är genuint intresserad av att se hur det egentligen såg ut så är det bara att sätta igång att titta.

 

[the_connemara]

Här är bilder från samma tillfälle. Tagna av en fotograf med en annan agenda än JÅ. Ingen är neutral och denna fotograf vill antagligen ta så fördelaktiga bilder som möjligt för att få sälja, men jag skulle tro att denna fotograf är lite mer opartisk än JÅ iallafall.
http://webshop.equipe.com/meetings/18115/photos

Lite äpplen o päron nu va?

Självklart vill JÅ belysa de problem hon ser. Därför PK i sin avtravning fick vara med i Falsterboalbumet för att gestalta den felaktiga kontakten tex om jag fattade rätt. Likväl som hon tar upp sådant hon tycker är god ridning på sin fb? Och hon har ju vettiga förebilder för god ridning kan jag som total amatör känna iaf.

Alltså varför hamnar vi alltid i denna diskussionen när den borde handla om hur hästar rids och utbildas? Jag tycker tex detta med kontakt är jätteintressant och är rätt övertygad om att en häst inte måste automatiskt vika in nosen för att man måste ta hårt i den vid situationer som absolut kan kräva det. Och jag tycker det är jätteintressant att fundera över hur utbildningen leder fram till i vilka situationer man måste ta hårt i dem! Jag är dock en rätt kass ryttare så jag kan inre bidra med så mkt men hade så gärna läst om sådana diskussioner

 

[Eukaryot]

I falsterbofallet dög ju inte film heller. Och i denna tråden är det väl få som helt onyanserat spytt galla över enstaka bilder? De flesta som svarat här nu har jag uppfattningen (sedan tidigare) är väl insatta i dressyrsporten.

Kommentatorsfälten på nätet däremot kan jag till liten del instämma med dig även om jag tycker JÅ är väldigt tydlig i sina texter som brukar följa de många bilderna. Jag har heller inte upplevt att hon plockat ut bilder i extrema moment tex om en häst kastat sig eller liknande (tex de udda bilder djurens rätt brukar använda) utan jag har upplevt det dom att hon verkligen försökt förmedla vad hon tycker är ett stort problem inom dagens dressyr. Utbildning och hård ridning. Men det är som sagt Min upplevelse!

I Falsterbo var det korta filmsnuttar som var utvalda för att visa det värsta hon kunde få fram. Filmen sa visserligen mer än några stillbilder. Dock så var det ju knappast "hela" sanningen. Inte ens halva faktiskt, eftersom den utvalda filmsnutten var utvald av en till synes väldigt onyanserad person. Filmen på clipmyhorse visar däremot HELA bedömningen, närmare 3 timmar. Därför är det för mig en gåta att någon som du som verkar så engagerad i ärendet inte har gjort sig "besväret" att se filmen. Men om man inte ser filmen så kan man ju fantisera fritt kring de speciellt utvalda stillbilderna.

Vilken lättnad att du åtminstone till liten del tycker att det kanske eventuellt är lite näthat på JÅs fb-sida. Jag tycker dock att det ett förskräckligt näthat. Kräksmileys, helt sjukt hårda ord, det är helt klart riktigt näthat.

 

[the_connemara]

I Falsterbo var det korta filmsnuttar som var utvalda för att visa det värsta hon kunde få fram. Filmen sa visserligen mer än några stillbilder. Dock så var det ju knappast "hela" sanningen. Inte ens halva faktiskt, eftersom den utvalda filmsnutten var utvald av en till synes väldigt onyanserad person. Filmen på clipmyhorse visar däremot HELA bedömningen, närmare 3 timmar. Därför är det för mig en gåta att någon som du som verkar så engagerad i ärendet inte har gjort sig "besväret" att se filmen. Men om man inte ser filmen så kan man ju fantisera fritt kring de speciellt utvalda stillbilderna.

Vilken lättnad att du åtminstone till liten del tycker att det kanske eventuellt är lite näthat på JÅs fb-sida. Jag tycker dock att det ett förskräckligt näthat. Kräksmileys, helt sjukt hårda ord, det är helt klart riktigt näthat.

Jag har öht inte kommenterat Breeders eftersom jag inte intresserar mig tillräckligt just nu helt enkelt. I falsterbofallet var jag mer engagerad då jag dels reagerat på samma sak generellt tidigare och dels själv sagt till steward på plats tidigare utan att få något gehör alls. Och dels så tycker jag illa om att skjuta budbäraren i en fråga jag tycker är extremt relevant och aktuell.

Till liten del syftar på att jag inte har kunskap alls om personerna som kommenterar o de flesta skriver inget av substans. En kräksmiley på hemska bilder ser jag inte som ngt konstigt alls. Jag har massor med bilder på min häst som förtjänat kritik och det är liksom rätt enkelt att konstatera bristande utbildning av både häst o ryttare o inget konstigt med det på min nivå tex.

Tycker helt enkelt snarare att hatet riktas helt fel.