Falsterbodressyren, debattinlägg

[LenaH]

@axel skriver (och @ginnies gillar)
"... två antidressyrnick tillåts förstöra varenda intressant tråd under 7-8 år".
Hmm ...
Detta betyder ju att ingen tråd varit intressant om inte de "två antidressyrnicken" deltagit i diskussionen. Ytterst smickrande för de två nicken. Fast så menade nog inte @axel .
(Jag antar att de två @axel syftar på är @Brille och @Fiador .)

Det här är precis ett sånt oerhört onödigt, tjafsigt och "tjuvnypigt" inlägg som förstör en tråd. Dessutom känns det väl lite overkill att tagga sig själv?

 

[Fiador]

Sen kan man ju fundera över vad en "förstörd tråd" egentligen är. Är det när argumenten (i sak) flödar och många deltar, läser och gillar/ogillar? Eller är det när folk slutar argumentera? Om vi alla var överens, skulle det ens bli någon diskssion då?

Att vi inte är överens är inget problem för mig, då argumentera jag som alla andra. Dom som har starkast argument, även om, eller synnerhet dom, som tänker/tycker olika är dom som är roligast och intressantast att diskutera med.

Men när folk medvetet missförstår och/eller drar ner det på personnivå, drar in "saker" som inte diskuterats/sagts men fortsätter hävda att så är fallet, och/eller hävdar att man är "si och så", då tröttnar i alla fall jag. Det blir sandlåda då och rundgång. Inget jag är intresserad av eftersom jag av erfarenhet vet att det inte går att få sans i det beteendet, eftersom dessa användare inte ens är intresserade av att diskutera, bara trycka ner och/eller hävda sig själva.

Jag tycker många av dom diskussioner som varit genom åren varit oerhört intressanta, jag har också genom åren lärt mig vilka användare jag ska ignorera i vissa dialoger/argument eftersom det är lönlöst att ens försöka.

Men ibland blir det bara för mycket, när det sen dessutom börjar pratas om "troll", efter åratal av diskussioner, då börjar man ju undra. I synnerhet när en användare registrerar sig här, enkom för denna diskussion och uppenbarat medvetet drar in saker i diskussionen som inte ens varit uppe och får tråden att spåra ur, med stora hejarrop av mobben dessutom, men trollen, det är jag och Brille, som diskuterat här i åratal med ungefär samma argument, vilken nivå är man på då om man inte kan urskilja ens det? Vill man ens diskutera "saken" då? Eller vill man bara få "tyst" på obekväma användare?

Varför mår man så dåligt av vad vi tycker/säger så man måste gå till såna ytterligheter? DET bör man kanske fundera över istället ...

 

[LenaH]

Sen kan man ju fundera över vad en "förstörd tråd" egentligen är. Är det när argumenten (i sak) flödar och många deltar, läser och gillar/ogillar? Eller är det när folk slutar argumentera? Om vi alla var överens, skulle det ens bli någon diskssion då?

Att vi inte är överens är inget problem för mig, då argumentera jag som alla andra. Dom som har starkast argument, även om, eller synnerhet dom, som tänker/tycker olika är dom som är roligast och intressantast att diskutera med.

Men när folk medvetet missförstår och/eller drar ner det på personnivå, drar in "saker" som inte diskuterats/sagts men fortsätter hävda att så är fallet, och/eller hävdar att man är "si och så", då tröttnar i alla fall jag. Det blir sandlåda då och rundgång. Inget jag är intresserad av eftersom jag av erfarenhet vet att det inte går att få sans i det beteendet, eftersom dessa användare inte ens är intresserade av att diskutera, bara trycka ner och/eller hävda sig själva.

Jag tycker många av dom diskussioner som varit genom åren varit oerhört intressanta, jag har också genom åren lärt mig vilka användare jag ska ignorera i vissa dialoger/argument eftersom det är lönlöst att ens försöka.

Men ibland blir det bara för mycket, när det sen dessutom börjar pratas om "troll", efter åratal av diskussioner, då börjar man ju undra. I synnerhet när en användare registrerar sig här, enkom för denna diskussion och uppenbarat medvetet drar in saker i diskussionen som inte ens varit uppe och får tråden att spåra ur, med stora hejarrop av mobben dessutom, men trollen, det är jag och Brille, som diskuterat här i åratal med ungefär samma argument, vilken nivå är man på då om man inte kan urskilja ens det? Vill man ens diskutera "saken" då? Eller vill man bara få "tyst" på obekväma användare?

Varför mår man så dåligt av vad vi tycker/säger så man måste gå till såna ytterligheter? DET bör man kanske fundera över istället ...

Du har jättemånga poänger i det du skriver här, det handlar inte om (för mig som moderator) VAD ni skriver eller VILKA åsikter ni har (jag bryr mig inte om vem som vill ha näsan var) utan HUR ni uttrycker det!

Sen faller du ju tyvärr i samma fälla här och insinuerar att andra användare är troll och det är ju ett beteende som ganska många på forumet skulle behöva förändra för ett trevligare debattklimat.

 

[Fiador]

Du har jättemånga poänger i det du skriver här, det handlar inte om (för mig som moderator) VAD ni skriver eller VILKA åsikter ni har (jag bryr mig inte om vem som vill ha näsan var) utan HUR ni uttrycker det!

Sen faller du ju tyvärr i samma fälla här och insinuerar att andra användare är troll och det är ju ett beteende som ganska många på forumet skulle behöva förändra för ett trevligare debattklimat.

Håller med och det var dumt av mig att insiunera det, men kändes som att det behövde belysas. Menar så klart inte att det är just så, ville belysa det irrelevanta i beskyllningarna här i tråden. Hoppas på trevligare klimat och att vi kan gå vidare i sakfrågan utan att "hacka" på varandra som vore vi idioter för att vi tycker olika.

 

[fio]

Håller med och det var dumt av mig att insiunera det, men kändes som att det behövde belysas. Menar så klart inte att det är just så, ville belysa det irrelevanta i beskyllningarna här i tråden. Hoppas på trevligare klimat och att vi kan gå vidare i sakfrågan utan att "hacka" på varandra som vore vi idioter för att vi tycker olika.

Fast på riktigt Fiador? Du blev ju så jäkla sur för att det kom in någon som faktiskt visste vad WE handlade om och rättade dig och dessutom så läxade du upp denna person genom att tala om att hon ska tänka sig för nästa gång vad hon skriver? Och nu insiunerar du att hon skulle vara ett troll pga det? Vad fan handlar det om?
Sen tycker jag det är stor skillnad på dig och Brille eftersom det faktiskt går att föra en konversation med dig och att du faktiskt har en nyans mellan förstoppning och diarré. Jag tycker därmed inte du är ett troll iallafall Ett troll går ju bara in för att förstöra och det gör ju inte du!

 

[Fiador]

Fast på riktigt Fiador? Du blev ju så jäkla sur för att det kom in någon som faktiskt visste vad WE handlade om och rättade dig och dessutom så läxade du upp denna person genom att tala om att hon ska tänka sig för nästa gång vad hon skriver? Och nu insiunerar du att hon skulle vara ett troll pga det? Vad fan handlar det om?
Sen tycker jag det är stor skillnad på dig och Brille eftersom det faktiskt går att föra en konversation med dig och att du faktiskt har en nyans mellan förstoppning och diarré. Jag tycker därmed inte du är ett troll iallafall Ett troll går ju bara in för att förstöra och det gör ju inte du!

Då var det igång igen

Men bara för att förtydliga, ingen har rättat mig angående WE, eftersom jag aldrig diskuterat just WE i den argumentation som "den" användaren gick igång på. Bara nämt det som ett exempel på ridning och utbildning av häst i ett bruksperspektiv.

Det "den" användaren först gick igång på var något påhittat om horsemanshipsnack och bakomlod resonemang som denne påstod (och opponerade sig mot) att jag hade fört om WE.

Sen, när inte det höll, gick vederbörande igång på snacket om vad piaffen är till för, att man "inom WE" (eller som någon känd WE-ryttare) använder piaffen för att förbättra "gången" på sin häst för att den ska prestera bättre i grenen tävlingsdressyr? På vilket sätt motsätter det det jag säger? Vad är mer brukstänk än att använda dressyrrörleser på det viset?

Det jag försökt att säga, och som denne "WE-expert" opponerade sig emot, är att man kan använda piaffen och andra dressyrrölser även om man inte tävlar dressyr, tex på en brukshäst som ska arbeta med kor, som tex Doma Vaqueros, och att den bärighet får då också leder till "bättre gång", fast man kanske egentligen inte är ute efter just "gången". Att just "den gången" inte har så stor betyelse för en brukshäst då man inte ens använder "gången" i arbetet sen. Att man faktiskt inte alls vill ha "markbundenhet" på en brukshäst, inte ens på en häst som arbetar på en ranch i USA.

 

[fio]

Ok @Fiador dock har jag och andra + den användaren en helt annan uppfattning om vad den diskussionen handlade om. Men det känns inte som vi kommer längre angående det.

 

[ginnies]

Men ibland blir det bara för mycket, när det sen dessutom börjar pratas om "troll", efter åratal av diskussioner, då börjar man ju undra. I synnerhet när en användare registrerar sig här, enkom för denna diskussion och uppenbarat medvetet drar in saker i diskussionen som inte ens varit uppe och får tråden att spåra ur, med stora hejarrop av mobben dessutom, men trollen, det är jag och Brille, som diskuterat här i åratal med ungefär samma argument, vilken nivå är man på då om man inte kan urskilja ens det? Vill man ens diskutera "saken" då? Eller vill man bara få "tyst" på obekväma användare?

Aldrig har väl någon användare varit så kunnig och visat sig så påläst på det ämnesområde du hela tiden drar in i diskussionen här på dressyr-tävling, som den du nu klassar som troll.

Duktig. Påläst. Kan allt i princip om det du menade dig kunna.Har inside info om träning, personer, rider själv på nivå. Höll/håller mkt god nätetik.En sådan person , ett sådant nick kan aldrig bli eller vara ett troll, även om personen bara går in i en enda tråd.

 

[vallhund]

Det är ganska oförskämt att diskutera enskilda personer (nick) i en tråd utan att tagga dem så som @Fiador gör i den här tråden.

 

[LenaH]

Det är ganska oförskämt att diskutera enskilda personer (nick) i en tråd utan att tagga dem så som @Fiador gör i den här tråden.

Det är också ganska oförskämt att kliva in i en tråd bara för att vara oförskämd.

 

[vallhund]

Det är också ganska oförskämt att kliva in i en tråd bara för att vara oförskämd.

Jag har följt tråden från början, samma med den andra tråden om samma ämne, som jag oxå svarat i, i ett tidigare skede.

 

[LenaH]

Jag har följt tråden från början, samma med den andra tråden om samma ämne, som jag oxå svarat i, i ett tidigare skede.

Ja? Du behöver inte vara oförskämd för det när nu tråden verkar handla om debattklimat.

 

[Danubinho]

Då var det igång igen

Men bara för att förtydliga, ingen har rättat mig angående WE, eftersom jag aldrig diskuterat just WE i den argumentation som "den" användaren gick igång på. Bara nämt det som ett exempel på ridning och utbildning av häst i ett bruksperspektiv.

Det "den" användaren först gick igång på var något påhittat om horsemanshipsnack och bakomlod resonemang som denne påstod (och opponerade sig mot) att jag hade fört om WE.

Sen, när inte det höll, gick vederbörande igång på snacket om vad piaffen är till för, att man "inom WE" (eller som någon känd WE-ryttare) använder piaffen för att förbättra "gången" på sin häst för att den ska prestera bättre i grenen tävlingsdressyr? På vilket sätt motsätter det det jag säger? Vad är mer brukstänk än att använda dressyrrörleser på det viset?

Det jag försökt att säga, och som denne "WE-expert" opponerade sig emot, är att man kan använda piaffen och andra dressyrrölser även om man inte tävlar dressyr, tex på en brukshäst som ska arbeta med kor, som tex Doma Vaqueros, och att den bärighet får då också leder till "bättre gång", fast man kanske egentligen inte är ute efter just "gången". Att just "den gången" inte har så stor betyelse för en brukshäst då man inte ens använder "gången" i arbetet sen. Att man faktiskt inte alls vill ha "markbundenhet" på en brukshäst, inte ens på en häst som arbetar på en ranch i USA.

Nää, vad besviken jag blev nu. Vilken tråkig ton du fick. Om det är mig du menar får du gärna tagga mig!

Jag förstår inte alls hur du kan tycka att det är konstigt att någon skapar sig en användare på ett forum för att protestera mot felaktigheter gällande en sport man själv utövar? Men jag kan lugna dig med att jag har hängt på Buke en massa år, även om jag aldrig skrivit något förrän nu. Inte heller tycker jag att jag varit varken spydig eller kommit med personpåhopp i mina svar till dig eller någon annan här i tråden - men om du känner dig påhoppad får du gärna peka på vad så lovar jag att bättra mig.

Om det var mina inlägg som fick tråden att spåra ur får jag väl be om ursäkt, det var aldrig min mening. Jag ville bara ge en mer nyanserad bild av de felaktigheter du tog upp gällande WE och sydeuropeisk bruksridning. Men det är ju jättekonstigt att sitta och klaga på att man vill ha diskussioner med folk med olika åsikter och sen när man får det anklaga personerna ifråga för att vara troll

Förövrigt tycker jag att det är en ganska ful debatteknik av dig att först strunta i att svara på mitt sista inlägg gällande dina Doma Vaquerahästar och sen komma med ett helt inlägg med rena påhitt istället för att bemöta sakfrågan. För jag har nämligen inte sagt ett enda ord av det du skriver här. Det kan du även se om du går tillbaka i tråden och läser.

 

[fio]

@Danubinho du har verkligen inte gjort något fel!

 

[Fiador]

Nää, vad besviken jag blev nu. Vilken tråkig ton du fick. Om det är mig du menar får du gärna tagga mig!

Jag förstår inte alls hur du kan tycka att det är konstigt att någon skapar sig en användare på ett forum för att protestera mot felaktigheter gällande en sport man själv utövar? Men jag kan lugna dig med att jag har hängt på Buke en massa år, även om jag aldrig skrivit något förrän nu. Inte heller tycker jag att jag varit varken spydig eller kommit med personpåhopp i mina svar till dig eller någon annan här i tråden - men om du känner dig påhoppad får du gärna peka på vad så lovar jag att bättra mig.

Om det var mina inlägg som fick tråden att spåra ur får jag väl be om ursäkt, det var aldrig min mening. Jag ville bara ge en mer nyanserad bild av de felaktigheter du tog upp gällande WE och sydeuropeisk bruksridning. Men det är ju jättekonstigt att sitta och klaga på att man vill ha diskussioner med folk med olika åsikter och sen när man får det anklaga personerna ifråga för att vara troll

Förövrigt tycker jag att det är en ganska ful debatteknik av dig att först strunta i att svara på mitt sista inlägg gällande dina Doma Vaquerahästar och sen komma med ett helt inlägg med rena påhitt istället för att bemöta sakfrågan. För jag har nämligen inte sagt ett enda ord av det du skriver här. Det kan du även se om du går tillbaka i tråden och läser.

Jodå, så här skrev du i första inlägget:
"
Brukar bara läsa här men var tvungen att skapa ett konto för att kommentera detta. Jag måste bara lite försynt fråga om du sett en riktig WE-häst tränas någon gång? Jag rider och tävlar själv i WE och har mina hästar hos två kända WE-tränare (den ene är dessutom f.d tjurfäktare) och jag håller inte alls med om vad du skriver om sporten. Speciellt inte att sporten skulle vara någon slags förebild för den moderna dressyren. Har du sett några av de främsta namnen träna? Det är fantastiska ryttare men jag skulle inte lyfta fram dem som förebilder för hästvänliga metoder. WE på nivån som rids här i Portugal är en tuff sport och att hästarna skulle ridas med näsan framför lod 100% av tiden eller tränas på ett annat, hästvänligare, sätt än vanliga dressyrhästar vet jag inte om jag kan hålla med om. Många är de som rids med skarpa bett och många har redan från början lärt sig backa av från handen och jag kan räkna på ena handens fingrar de WE-hästar jag känner till som inte rids med graman på hemmaplan. Många av mina stallkamrater skrattar åt att vi i dressyren har krav på att inte spänna åt nosgrimman mer än att två fingrar får plats. Jämför man med dagens moderna dressyr har WE och hästhållningen härnere myyyycket att förbättras i. Boskapsgrenarna vill jag nog inte ens nämna. "

Så varför hittar du på detta? Var har jag framhållit att WE skulle vara "hästvänligare" än tävlingsdressyr? Varför tror du att du opponerar dig mot mig?

Jag har inte anklagat dig för att vara ett troll, bara påvisat det irrelevanta i att påstå att jag och Brille skulle vara det för att vi ifrågasätter dig och dina syften då du endast verkar vara intresserad av att "såga" personer, utan att ens hålla dig till saken.

Och "saken" som du gick igång på handladade om Bruksridning. Ingenting annat och hur dressyrarbetet då används med ett annat perspektiv än i tex tävlingsdressyr.

Att WE-ryttare också tävlar vanlig dressyr och därmed fokuserar på och vill få fram mer "gång" och använder dressyrarbetet för det har ju inte med just tävlingsgrenen WE att göra, utan handlar mer om ryttarens intressen av TÄVLINGSDRESSYR .

WE är fortfarande en brukstävlingsgren. Men man kan göra mycket med en allsidig häst. Vilket väl också i sånt fall är just ett bruksperspektiv.

Att jag inte ids svara på ditt inlägg om Doma Vaquera beror på att du återigen inte håller dig till saken. Bra och dålig horsemanship finns överallt, det vet du vid det här laget att jag också anser, men oavsett DEN aspekten, så brukstraditionen Doma Vaquera, den är just en brukstradition där man använder dressyrrörelser för bärigheten, inte "gången", det var hela poängen.

 

[Fiador]

@Danubinho du har verkligen inte gjort något fel!

Jo tyvärr, men @Danubinho är ju inte på något sätt ensam om att agera på det sättet, så såklart du inte tycker det...

 

[Fiador]

Det är ganska oförskämt att diskutera enskilda personer (nick) i en tråd utan att tagga dem så som @Fiador gör i den här tråden.

Det finns ingenting som säger att man MÅSTE tagga, bara att man "kan". Jag har inte alltid tid att kolla upp användares "nick" och hur dessa stavas, då blir det ingen taggning. Men ska absolut tänka på det framöver...samtidigt så tror jag att vederbörande läser här inne, i synnerhet det jag skriver.. åtmistone numer..förmodlign inte så noga förut...

 

[Brille]

Det här är precis ett sånt oerhört onödigt, tjafsigt och "tjuvnypigt" inlägg som förstör en tråd. Dessutom känns det väl lite overkill att tagga sig själv?

Varför är såna här inlägg (detta av @fio) ok och får passera utan din kommentar?
"Sen tycker jag det är stor skillnad på dig och Brille eftersom det faktiskt går att föra en konversation med dig och att du faktiskt har en nyans mellan förstoppning och diarré. Jag tycker därmed inte du är ett troll iallafall Ett troll går ju bara in för att förstöra och det gör ju inte du!"

 

[Brille]

... det handlar inte om (för mig som moderator) VAD ni skriver eller VILKA åsikter ni har (jag bryr mig inte om vem som vill ha näsan var) utan HUR ni uttrycker det!

Vad menar du? Du har väl åsikter om VAD som skrivs.
Jag protesterade tidigare mot Axels påhopp och fick en åthutning av dig.

 

[Brille]

... Jag har inte alltid tid att kolla upp användares "nick" och hur dessa stavas, då blir det ingen taggning. Men ska absolut tänka på det framöver...

Tips: Skriv ett "@" och början på nicket (3 tecken behövs nog) så får du förslag på olika nick att välja bland längst ner på sidan. (Det fungerar i alla fall så på min telefon.)