Erfarenhet av MSM?

[kryddelydd]

@kryddelydd Den här artikeln i Läkartidningen hänvisar till fyra studier som enligt författarna visar att D-vitaminbrist påverkar immunförsvaret.

http://www.lakartidningen.se/Functions/OldArticleView.aspx?articleId=18401

Men om det är vad du efterlyser vet jag inte.

Tack.
Den artikeln är bra - bland annat för att man ganska tydligt kan utläsa just att man faktiskt inte VET.

 

[mandalaki]

Tack.
Den artikeln är bra - bland annat för att man ganska tydligt kan utläsa just att man faktiskt inte VET.

Fast osäkerheterna som artikeln tar upp verkar väl inte gälla just immunförsvaret? Om det skriver man ju Ny forskning talar för att D-vitamin har betydelse inte bara för skelettet utan också för vårt immunsystem och Senare tids forskning har visat att D-vitaminbrist även kan påverka immunförsvaret med ökad risk för luftvägsinfektioner, influensa och tuberkulos [2-5].

Sedan är ju artikeln lite gammal, från 2012, så det har kanske hänt saker sedan dess.

 

[kryddelydd]

Fast osäkerheterna som artikeln tar upp verkar väl inte gälla just immunförsvaret? Om det skriver man ju Ny forskning talar för att D-vitamin har betydelse inte bara för skelettet utan också för vårt immunsystem och Senare tids forskning har visat att D-vitaminbrist även kan påverka immunförsvaret med ökad risk för luftvägsinfektioner, influensa och tuberkulos [2-5].

Sedan är ju artikeln lite gammal, från 2012, så det har kanske hänt saker sedan dess.

Ja det kanske hänt saker sedan dess.

Men det har inte publicerats nya rön i Läkartidningen och rekommendationerna har inte ändrats i linje med det som artikelförfattaren har föreslagit.
Så frånvaron av "positiva rapporter" talar för att det antingen inte forskats så intensivt, eller att man inte kunnat dra säkra slutsatser i de riktningar som artikeln diskuterar.

 

[prallan]

För att bevisa att D-vitaminbrist orsakar försämrat immunförsvar, behöver man också kontrollera huruvida en ökning av mängden D-vitamin i blodet också förbättrar immunförsvarets funktion. Först då kan man dra slutsatser om kausal-samband.

Altså, nu var det evigheter sedan jag läste cellens molekylära biologi, men jag tror du har lite fel där. Ett överskott av D-vitamin behöver inte leda till ökat immunförsvar, det finns bara x antal receptorer. Finns x molekyler D-vitamin och x- receptorer så är det max, kroppen kan inte tillgodogöra sig ett överskott.

 

[prallan]

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21527855

 

[tott]

Oj vad den här tråden började handla om nåt helt annat...

 

[mandalaki]

Oj vad den här tråden började handla om nåt helt annat...

Det kanske var tur ...

 

[Mustang]

om det är den här studien du menar så vet jag inte om den så tydligt framhåller det du påstår, åtminstone inte om man läser abstract
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/25230725

Nej det var inte den. Tack för att du tittat!
Jag får ge mig lite @kryddelydd , då denna studie publicerats efter den jag läste, och minst 2 ur den tidigare studien är med. Dom verkar ha backat lite, det som var fakta förra gången är nu "det tyder på" och "verkar som".

 

[kryddelydd]

Nej det var inte den. Tack för att du tittat!
Jag får ge mig lite @kryddelydd , då denna studie publicerats efter den jag läste, och minst 2 ur den tidigare studien är med. Dom verkar ha backat lite, det som var fakta förra gången är nu "det tyder på" och "verkar som".

Tack.

Och saken är ju den att även om jag inte inbillar mig att jag har full koll på allt, men en så revolutionerande sak som att D-vitaminbrist ger immunförsvarsbrist skulle definitivt inte ha passerat obemärkt.

Altså, nu var det evigheter sedan jag läste cellens molekylära biologi, men jag tror du har lite fel där. Ett överskott av D-vitamin behöver inte leda till ökat immunförsvar, det finns bara x antal receptorer. Finns x molekyler D-vitamin och x- receptorer så är det max, kroppen kan inte tillgodogöra sig ett överskott.

Alldeles riktigt. Men man har ju inte kunnat påvisa (tänker på skrutt-studien på KI som var liten och knappast randomiserad och dubbelblindad) att förbättring av D-vitaminläget minskat infektioner.

Det här med forskning är komplicerat.
Att det finns en studie som tyder på något, och den studien är tillräckligt i linje med vad exempelvis försäljare av olika tillskott säger, innebär många gånger att dess resultat blir omskrivet på vissa hemsidor, i vissa grupper och i vissa populärvetenskapliga (i bästa fall) media. Och därmed fångas det upp som sanning bland många individer.
Samtidigt kan det vetenskapliga underlaget vara - artigt uttryckt - svajigt.

Och över huvud taget kan man ju ser hur marknadsföring kan skapa egna "sanningar" bara marknadsföringen får tillräckligt stor spridning.
Så är det ju mycket gällande olika kosttillskott, åsikter om vitaminer, MSM, glukosamin, you name it.
Tillverkarna/försäljarna kör effektiv, känslomässigt inriktad marknadsföring där någon - gärna en kändis - talar om hur välgörande preparatet varit för just den individen.
Det är nog inte helt ovanligt att en kändis får betalt av företaget för att sätta sitt namn i en annons, precis som exempelvis reklamfilmer innehåller kändisar ibland och då blir "allmänheten" många gånger mer positivt inställda. Tänk på Volvo och Zlatan, till exempel.

 

[prallan]

Tack.

Och saken är ju den att även om jag inte inbillar mig att jag har full koll på allt, men en så revolutionerande sak som att D-vitaminbrist ger immunförsvarsbrist skulle definitivt inte ha passerat obemärkt.


Alldeles riktigt. Men man har ju inte kunnat påvisa (tänker på skrutt-studien på KI som var liten och knappast randomiserad och dubbelblindad) att förbättring av D-vitaminläget minskat infektioner.

Det här med forskning är komplicerat.
Att det finns en studie som tyder på något, och den studien är tillräckligt i linje med vad exempelvis försäljare av olika tillskott säger, innebär många gånger att dess resultat blir omskrivet på vissa hemsidor, i vissa grupper och i vissa populärvetenskapliga (i bästa fall) media. Och därmed fångas det upp som sanning bland många individer.
Samtidigt kan det vetenskapliga underlaget vara - artigt uttryckt - svajigt.

Och över huvud taget kan man ju ser hur marknadsföring kan skapa egna "sanningar" bara marknadsföringen får tillräckligt stor spridning.
Så är det ju mycket gällande olika kosttillskott, åsikter om vitaminer, MSM, glukosamin, you name it.
Tillverkarna/försäljarna kör effektiv, känslomässigt inriktad marknadsföring där någon - gärna en kändis - talar om hur välgörande preparatet varit för just den individen.
Det är nog inte helt ovanligt att en kändis får betalt av företaget för att sätta sitt namn i en annons, precis som exempelvis reklamfilmer innehåller kändisar ibland och då blir "allmänheten" många gånger mer positivt inställda. Tänk på Volvo och Zlatan, till exempel.

Jovisst är det så, men mitt inlägg var mer inriktat på att ett överskott av D-vitamin troligtvis inte leder till ökat immunförsvar, vilket jag tolkade ditt inlägg till. Mvh prallan med massor av HP i biologi

 

[prallan]

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21527855

@kryddelydd

 

[prallan]

Så frånvaron av "positiva rapporter" talar för att det antingen inte forskats så intensivt, eller att man inte kunnat dra säkra slutsatser i de riktningar som artikeln diskuterar.

References
1. Holick MF. Vitamin D deficiency. N Engl J Med. 2007;357(3):266–81. [PubMed]
2. Bikle D. Nonclassic actions of vitamin D. J Clin Endocrinol Metab. 2009;94(1):26–34.[PMC free article] [PubMed]
3. Townsend K, et al. Biological actions of extra-renal 25-hydroxyvitamin D-1alpha-hydroxylase and implications for chemoprevention and treatment. J Steroid Biochem Mol Biol. 2005;97(1-2):103–9.[PubMed]
4. Nagpal S, Na S, Rathnachalam R. Noncalcemic actions of vitamin D receptor ligands. Endocr Rev.2005;26(5):662–87. [PubMed]
5. Wu S, et al. Splice variants of the CYP27b1 gene and the regulation of 1,25-dihydroxyvitamin D3 production. Endocrinology. 2007;148(7):3410–8. [PubMed]
6. van Etten E, et al. Regulation of vitamin D homeostasis: implications for the immune system. Nutr Rev.2008;66(10 Suppl 2):S125–34. [PubMed]
7. Williams C. On the use and administration of cod-liver oil in pulmonary consumption. London Journal of Medicine. 1849;1:1–18.
8. Ginde AA, Mansbach JM, Camargo CA., Jr. Association between serum 25-hydroxyvitamin D level and upper respiratory tract infection in the Third National Health and Nutrition Examination Survey. Arch Intern Med. 2009;169(4):384–90. [PMC free article] [PubMed]
9. Laaksi I, et al. An association of serum vitamin D concentrations < 40 nmol/L with acute respiratory tract infection in young Finnish men. Am J Clin Nutr. 2007;86(3):714–7. [PubMed]
10. Cannell JJ, et al. Epidemic influenza and vitamin D. Epidemiol Infect. 2006;134(6):1129–40.[PMC free article] [PubMed]
11. Bodnar LM, Krohn MA, Simhan HN. Maternal vitamin D deficiency is associated with bacterial vaginosis in the first trimester of pregnancy. J Nutr. 2009;139(6):1157–61. [PMC free article] [PubMed]
12. Villamor E. A potential role for vitamin D on HIV infection? Nutr Rev. 2006;64(5 Pt 1):226–33.[PubMed]
13. Rodriguez M, et al. High frequency of vitamin D deficiency in ambulatory HIV-Positive patients. AIDS Res Hum Retroviruses. 2009;25(1):9–14. [PubMed]
14. Yamshchikov AV, et al. Vitamin D for treatment and prevention of infectious diseases: a systematic review of randomized controlled trials. Endocr Pract. 2009;15(5):438–49. [PMC free article] [PubMed]
15. Urashima M, et al. Randomized trial of vitamin D supplementation to prevent seasonal influenza A in schoolchildren. Am J Clin Nutr. 2010;91(5):1255–60. [PubMed]
16. Gallo RL, et al. Biology and clinical relevance of naturally occurring antimicrobial peptides. J Allergy Clin Immunol. 2002;110(6):823–31. [PubMed]
17. Liu PT, et al. Toll-like receptor triggering of a vitamin D-mediated human antimicrobial response. Science. 2006;311(5768):1770–3. [PubMed]
18. Wang TT, et al. Cutting edge: 1,25-dihydroxyvitamin D3 is a direct inducer of antimicrobial peptide gene expression. J Immunol. 2004;173(5):2909–12. [PubMed]
19. Liu PT, et al. Convergence of IL-1beta and VDR activation pathways in human TLR2/1-induced antimicrobial responses. PLoS One. 2009;4(6):e5810. [PMC free article] [PubMed]
20. Adorini L. Intervention in autoimmunity: the potential of vitamin D receptor agonists. Cell Immunol.2005;233(2):115–24. [PubMed]
21. Munger KL, et al. Serum 25-hydroxyvitamin D levels and risk of multiple sclerosis. JAMA.2006;296(23):2832–8. [PubMed]
22. Littorin B, et al. Lower levels of plasma 25-hydroxyvitamin D among young adults at diagnosis of autoimmune type 1 diabetes compared with control subjects: results from the nationwide Diabetes Incidence Study in Sweden (DISS) Diabetologia. 2006;49(12):2847–52. [PubMed]
23. Merlino LA, et al. Vitamin D intake is inversely associated with rheumatoid arthritis: results from the Iowa Women’s Health Study. Arthritis Rheum. 2004;50(1):72–7. [PubMed]
24. Fronczak CM, et al. In utero dietary exposures and risk of islet autoimmunity in children. Diabetes Care. 2003;26(12):3237–42. [PubMed]
25. Zold E, et al. Vitamin D deficiency in undifferentiated connective tissue disease. Arthritis Res Ther.2008;10(5):R123. [PMC free article] [PubMed]
26. Kamen D, Aranow C. Vitamin D in systemic lupus erythematosus. Curr Opin Rheumatol.2008;20(5):532–7. [PubMed]
27. Correale J, Ysrraelit MC, Gaitan MI. Immunomodulatory effects of Vitamin D in multiple sclerosis. Brain. 2009;132(Pt 5):1146–60. [PubMed]
28. Smolders J, et al. Association of vitamin D metabolite levels with relapse rate and disability in multiple sclerosis. Mult Scler. 2008;14(9):1220–4. [PubMed]
29. Craig SM, et al. Vitamin D status and its associations with disease activity and severity in African Americans with recent-onset rheumatoid arthritis. J Rheumatol. 2010;37(2):275–81. [PMC free article][PubMed]
30. Patel S, et al. Association between serum vitamin D metabolite levels and disease activity in patients with early inflammatory polyarthritis. Arthritis Rheum. 2007;56(7):2143–9. [PubMed]
31. Lemire JM, et al. 1 alpha,25-dihydroxyvitamin D3 suppresses proliferation and immunoglobulin production by normal human peripheral blood mononuclear cells. J Clin Invest. 1984;74(2):657–61.[PMC free article] [PubMed]
32. Chen S, et al. Modulatory effects of 1,25-dihydroxyvitamin D3 on human B cell differentiation. J Immunol. 2007;179(3):1634–47. [PubMed]
33. Bhalla AK, et al. 1,25-Dihydroxyvitamin D3 inhibits antigen-induced T cell activation. J Immunol.1984;133(4):1748–54. [PubMed]
34. Mattner F, et al. Inhibition of Th1 development and treatment of chronic-relapsing experimental allergic encephalomyelitis by a non-hypercalcemic analogue of 1,25-dihydroxyvitamin D(3) Eur J Immunol. 2000;30(2):498–508. [PubMed]
35. Boonstra A, et al. 1alpha,25-Dihydroxyvitamin d3 has a direct effect on naive CD4(+) T cells to enhance the development of Th2 cells. J Immunol. 2001;167(9):4974–80. [PubMed]
36. Tang J, et al. Calcitriol suppresses antiretinal autoimmunity through inhibitory effects on the Th17 effector response. J Immunol. 2009;182(8):4624–32. [PMC free article] [PubMed]
37. Daniel C, et al. Immune modulatory treatment of trinitrobenzene sulfonic acid colitis with calcitriol is associated with a change of a T helper (Th) 1/Th17 to a Th2 and regulatory T cell profile. J Pharmacol Exp Ther. 2008;324(1):23–33. [PubMed]
38. Gregori S, et al. Regulatory T cells induced by 1 alpha,25-dihydroxyvitamin D3 and mycophenolate mofetil treatment mediate transplantation tolerance. J Immunol. 2001;167(4):1945–53. [PubMed]


Fick inte plats med fler, men det fanns 62 referenser till studien.

 

[tott]

Vad säger @ullo och @LenaH om att göra nåt (stänga?) åt denna tråd. Den handlar om något helt annat än det jag frågade om.

 

[kryddelydd]

References
1. Holick MF. Vitamin D deficiency. N Engl J Med. 2007;357(3):266–81. [PubMed]
2. Bikle D. Nonclassic actions of vitamin D. J Clin Endocrinol Metab. 2009;94(1):26–34.[PMC free article] [PubMed]
3. Townsend K, et al. Biological actions of extra-renal 25-hydroxyvitamin D-1alpha-hydroxylase and implications for chemoprevention and treatment. J Steroid Biochem Mol Biol. 2005;97(1-2):103–9.[PubMed]
4. Nagpal S, Na S, Rathnachalam R. Noncalcemic actions of vitamin D receptor ligands. Endocr Rev.2005;26(5):662–87. [PubMed]
5. Wu S, et al. Splice variants of the CYP27b1 gene and the regulation of 1,25-dihydroxyvitamin D3 production. Endocrinology. 2007;148(7):3410–8. [PubMed]
6. van Etten E, et al. Regulation of vitamin D homeostasis: implications for the immune system. Nutr Rev.2008;66(10 Suppl 2):S125–34. [PubMed]
7. Williams C. On the use and administration of cod-liver oil in pulmonary consumption. London Journal of Medicine. 1849;1:1–18.
8. Ginde AA, Mansbach JM, Camargo CA., Jr. Association between serum 25-hydroxyvitamin D level and upper respiratory tract infection in the Third National Health and Nutrition Examination Survey. Arch Intern Med. 2009;169(4):384–90. [PMC free article] [PubMed]
9. Laaksi I, et al. An association of serum vitamin D concentrations < 40 nmol/L with acute respiratory tract infection in young Finnish men. Am J Clin Nutr. 2007;86(3):714–7. [PubMed]
10. Cannell JJ, et al. Epidemic influenza and vitamin D. Epidemiol Infect. 2006;134(6):1129–40.[PMC free article] [PubMed]
11. Bodnar LM, Krohn MA, Simhan HN. Maternal vitamin D deficiency is associated with bacterial vaginosis in the first trimester of pregnancy. J Nutr. 2009;139(6):1157–61. [PMC free article] [PubMed]
12. Villamor E. A potential role for vitamin D on HIV infection? Nutr Rev. 2006;64(5 Pt 1):226–33.[PubMed]
13. Rodriguez M, et al. High frequency of vitamin D deficiency in ambulatory HIV-Positive patients. AIDS Res Hum Retroviruses. 2009;25(1):9–14. [PubMed]
14. Yamshchikov AV, et al. Vitamin D for treatment and prevention of infectious diseases: a systematic review of randomized controlled trials. Endocr Pract. 2009;15(5):438–49. [PMC free article] [PubMed]
15. Urashima M, et al. Randomized trial of vitamin D supplementation to prevent seasonal influenza A in schoolchildren. Am J Clin Nutr. 2010;91(5):1255–60. [PubMed]
16. Gallo RL, et al. Biology and clinical relevance of naturally occurring antimicrobial peptides. J Allergy Clin Immunol. 2002;110(6):823–31. [PubMed]
17. Liu PT, et al. Toll-like receptor triggering of a vitamin D-mediated human antimicrobial response. Science. 2006;311(5768):1770–3. [PubMed]
18. Wang TT, et al. Cutting edge: 1,25-dihydroxyvitamin D3 is a direct inducer of antimicrobial peptide gene expression. J Immunol. 2004;173(5):2909–12. [PubMed]
19. Liu PT, et al. Convergence of IL-1beta and VDR activation pathways in human TLR2/1-induced antimicrobial responses. PLoS One. 2009;4(6):e5810. [PMC free article] [PubMed]
20. Adorini L. Intervention in autoimmunity: the potential of vitamin D receptor agonists. Cell Immunol.2005;233(2):115–24. [PubMed]
21. Munger KL, et al. Serum 25-hydroxyvitamin D levels and risk of multiple sclerosis. JAMA.2006;296(23):2832–8. [PubMed]
22. Littorin B, et al. Lower levels of plasma 25-hydroxyvitamin D among young adults at diagnosis of autoimmune type 1 diabetes compared with control subjects: results from the nationwide Diabetes Incidence Study in Sweden (DISS) Diabetologia. 2006;49(12):2847–52. [PubMed]
23. Merlino LA, et al. Vitamin D intake is inversely associated with rheumatoid arthritis: results from the Iowa Women’s Health Study. Arthritis Rheum. 2004;50(1):72–7. [PubMed]
24. Fronczak CM, et al. In utero dietary exposures and risk of islet autoimmunity in children. Diabetes Care. 2003;26(12):3237–42. [PubMed]
25. Zold E, et al. Vitamin D deficiency in undifferentiated connective tissue disease. Arthritis Res Ther.2008;10(5):R123. [PMC free article] [PubMed]
26. Kamen D, Aranow C. Vitamin D in systemic lupus erythematosus. Curr Opin Rheumatol.2008;20(5):532–7. [PubMed]
27. Correale J, Ysrraelit MC, Gaitan MI. Immunomodulatory effects of Vitamin D in multiple sclerosis. Brain. 2009;132(Pt 5):1146–60. [PubMed]
28. Smolders J, et al. Association of vitamin D metabolite levels with relapse rate and disability in multiple sclerosis. Mult Scler. 2008;14(9):1220–4. [PubMed]
29. Craig SM, et al. Vitamin D status and its associations with disease activity and severity in African Americans with recent-onset rheumatoid arthritis. J Rheumatol. 2010;37(2):275–81. [PMC free article][PubMed]
30. Patel S, et al. Association between serum vitamin D metabolite levels and disease activity in patients with early inflammatory polyarthritis. Arthritis Rheum. 2007;56(7):2143–9. [PubMed]
31. Lemire JM, et al. 1 alpha,25-dihydroxyvitamin D3 suppresses proliferation and immunoglobulin production by normal human peripheral blood mononuclear cells. J Clin Invest. 1984;74(2):657–61.[PMC free article] [PubMed]
32. Chen S, et al. Modulatory effects of 1,25-dihydroxyvitamin D3 on human B cell differentiation. J Immunol. 2007;179(3):1634–47. [PubMed]
33. Bhalla AK, et al. 1,25-Dihydroxyvitamin D3 inhibits antigen-induced T cell activation. J Immunol.1984;133(4):1748–54. [PubMed]
34. Mattner F, et al. Inhibition of Th1 development and treatment of chronic-relapsing experimental allergic encephalomyelitis by a non-hypercalcemic analogue of 1,25-dihydroxyvitamin D(3) Eur J Immunol. 2000;30(2):498–508. [PubMed]
35. Boonstra A, et al. 1alpha,25-Dihydroxyvitamin d3 has a direct effect on naive CD4(+) T cells to enhance the development of Th2 cells. J Immunol. 2001;167(9):4974–80. [PubMed]
36. Tang J, et al. Calcitriol suppresses antiretinal autoimmunity through inhibitory effects on the Th17 effector response. J Immunol. 2009;182(8):4624–32. [PMC free article] [PubMed]
37. Daniel C, et al. Immune modulatory treatment of trinitrobenzene sulfonic acid colitis with calcitriol is associated with a change of a T helper (Th) 1/Th17 to a Th2 and regulatory T cell profile. J Pharmacol Exp Ther. 2008;324(1):23–33. [PubMed]
38. Gregori S, et al. Regulatory T cells induced by 1 alpha,25-dihydroxyvitamin D3 and mycophenolate mofetil treatment mediate transplantation tolerance. J Immunol. 2001;167(4):1945–53. [PubMed]


Fick inte plats med fler, men det fanns 62 referenser till studien.

Du har legat i...

En hel del forskning.

Och inget som lett till ändrade behandlingsrekommendationer med "mer D-vitamin åt folket"...

intressant, på riktigt.

 

[Manza]

Vad säger @ullo och @LenaH om att göra nåt (stänga?) åt denna tråd. Den handlar om något helt annat än det jag frågade om.

Det här tycker jag var en väldigt tråkig inställning. Tråden berör i högsta grad det ämne som du i din trådstart tog upp, även om det inte är på det sätt du önskade. Det är ingen som raljerar, trollar eller beter sig oseriöst - tvärtom så förs det en väldigt saklig diskussion med relevanta källor och väldigt intressanta infallsvinklar. Och så tycker du att den ska stängas? Eller vad, rensas? Från vadå?

Jag tycker faktiskt att det är TUR att en trådstart om ovetenskapliga (dyra) kosttillskott bemöts kritiskt, och tycker också att det är väldigt talande att du som förespråkare för sådana har så låg tolerans för kritiken.

 

[Mustang]

Jag kanske är trött och grinig men jag tyckte det där var väldigt oförskämt skrivet av dig. @Manza argumenterar genomgående och sansat, bara för att du inte håller med behöver du inte kalla henne dum.

Jag menade dum som i elak, men tyckte att elak var för starkt beskrivande ord och valde då "dum" istället.

 

[Manza]

Jag menade dum som i elak, men tyckte att elak var för starkt beskrivande ord och valde då "dum" istället.

Alltså det känns verkligen så jävla trist att du kallar mig elak. Och att du inte ens svarar på det inlägg där jag bemöter att du skriver att jag är dum.

 

[Mustang]

Du har legat i...

En hel del forskning.

Och inget som lett till ändrade behandlingsrekommendationer med "mer D-vitamin åt folket"...

intressant, på riktigt.

Det tar en stund. D-vitaminsrekommendationerna för barn (BVC) tog närmare 10 år att öka.
Man rekommenderar fortfarande för lite, men det är ett steg i rätt riktning. Idag skall barnen ha dubbelt så mycket som innan.

Och jag tycker det är skillnad på "d-vitaminbrist ger inte lika bra immunförsvar som det skulle kunna vara", och det ni ordar om.

Jag själv vet bara att jag inte varit sjuk-sjuk sen jag började med megadoser (och k2) för några år sedan, och jag var sjuk varje månad innan.
Jag klarar mig dessutom utan antihistaminer sen jag slutade med all citronsyra, och jag levde på dom innan. Säkert beroende på att jag är mögelallergiker. Astmatiker, hund-häst-katt-pollen-mögel-fågelallergiker (blodprov).

Men jag är nog bara lättsuggesterad!

 

[mandalaki]

Jag menade dum som i elak, men tyckte att elak var för starkt beskrivande ord och valde då "dum" istället.

Men det är varken dumt eller elakt att ifrågasätta när någon anser sig mirakelbotad från något. Snarare är det bra och nödvändigt för andra läsare, även om det naturligtvis är jätteskönt för den person som mår bättre att hen gör det, oavsett varför hen gör det.

 

[Mustang]

Alltså det känns verkligen så jävla trist att du kallar mig elak.

Jag tyckte du tryckte på för mycket, att du "ville" att det skulle vara placebo. Och då svarade jag. Jag skrev att det var för starkt med "elak", och därför valde dum.
Jag förstår dig, och förstå att jag kände ett behov att försvara mig.
Jag ber om ursäkt, men det är viktigt för mig att du förstår att det är övertolkat. Dock var det jag som skrev, och därför ligger det på mig att be om ursäkt. Vilket jag gör.