Dressyrsnack 16

[Fiorano]

På tal om hjälpgivningssystem, en nyfiken fråga. Jag har fått lära om helt när det gäller volter sen jag började rida för min tränare. Alla andra instruktörer jag ridit för har lärt ut inner skänkel till ytter tygel på volten. Nu har jag fått lära mig rida tvärt emot, där inner skänkel bara är en stolpe som hästen ska kliva runt med framdelen, medan inner tygel skapar förutsättningarna för att ytter framben ska kunna kliva förbi inner framben och ytter skänkel ser till att inget glider ut. Slinker bogen utåt ändå är det motställning på yttertygeln plus ytterskänkel som gäller.

Men vad är egentligen vanligast att man lär ut idag?

Innerskänkel till yttertygel är egentligen en förenkling av att hästen ska vara rundad på innersidan, inte falla på innerskänkeln utan att yttersidan faller iväg. Att tänka innerskänkeln som en stolpe tycker jag är toppen. Risken när folk tänker yttertygel är att de fastnar i den och glömmer sina andra ytterhjälper för att ha koll på yttersidan.

 

[Linda_A]

Innerskänkel till yttertygel är egentligen en förenkling av att hästen ska vara rundad på innersidan, inte falla på innerskänkeln utan att yttersidan faller iväg. Att tänka innerskänkeln som en stolpe tycker jag är toppen. Risken när folk tänker yttertygel är att de fastnar i den och glömmer sina andra ytterhjälper för att ha koll på yttersidan.

Tycker också att det finns en risk att man tänker aktiv innerskänkel just när det förenklas till "innerskänkel till yttertygel". Där var i alla fall jag fast förut, att ett tryck med innerskänkeln på nåt sätt skulle riktas mot yttertygeln. Vilket ju innebar att jag satt och tryckte undan bogen och gjorde det väldigt svårt för ytter fram att komma runt inner fram.

 

[tuaphua]

Fattar inte riktigt hur du menar med skiljer på. Det är klart det är skillnaden på travers =längs med långsidan och traversal /half pass= diagonalen?

Men ja, det är skillnad på ingången. Det är jättelätt att bara bibehålla böjningen efter volten

Men det kanske beror på att jag inte använder yttertygeln alls i slutorna utan bara innertygel och ytterskänkel. Jag vet inte. Var så längesedan nu jag använde yttertygeln att jag inte ens minns hur det blev. Det blev nog inte så bra för annars hade jag nog inte bytt hjälpgivningssystem.

Du får ju lättare en häst där böjning eller kanske främst ställning inte går igenom om man rider med tygel hästen ”ska följa” och inte gå bort från i sidled och hästen lättare tappar ställning vid aktivitet i yttertygeln då tappar och inner bog. De kan också lägga huvudet lite på sniskan lättare. Och då inte riktigt får plats genom hals, bogar, manke, rygg att göra en korrekt skola.
De hamnar för mkt på en låst inner bog. Och kan hyfsat ofta inte böja och ställa igenom pga för stram yttertygel också.

Jag kan på hästar inte helt skolade än använda lite yttertygel som typ är trängande om jag tycker hästen skjuter ut bogen i övningen, tills den rent fysiskt blir mer liksidig och det inte behövs. Då sätter jag bara upp den yttre ramen och ber hästen hålla sig mellan tyglarna.

 

[Fiador]

Det här tänket ni har när hästen skjuter ut bogen och/eller tappar bogen, ni funderar inte på vad bakdelen/bäckenet har med saken att göra?

Tyglarna är ju en hjälp främst, inte en mekanik som tekniskt formar hästen väl?

Varje tygelhjälp styr ett bakben?

Så när hästen skjuter ut bogen, har den tappat bakdelen, dvs den är rak i sidan och bäckenet, men böjd i halsen. Att justera det med yttertygeln lär ju inte fixa grundproblemet?

Jag fixar det problemet med att aktivera rumpan som den "tappat", dvs aktiverar inner bak att flytta ut i sidled, då rätar hästen upp sig och blir mer rak i halsen igen.

Tappar den då inner bog, ber jag hästen flytta ut inner fram.

Böja flytta böja flytta, upprepa upprepa upprepa. Det är dessa övningar som lär hästen tekniken och ger den balansen och formen. Inte tyglarna.

Först när hästen behärskar detta fullt ut förstår mitt signalsystem som sitter i ryggmärgen, kan jag använda yttertygeln som en liten påminnelse/förstärkning om bogen är på väg ut.

Innan dess är det inlärning av grunder, och jag skulle Aldrig använda ytterhjälper som hindrar hästen på den sidan dit jag vill den ska flytta.

Fokusera på rumpan är mitt förslag, vad framdelen gör är bara ett symptom på vad bakdelen (inte) gör.

 

[fio]

Du får ju lättare en häst där böjning eller kanske främst ställning inte går igenom om man rider med tygel hästen ”ska följa” och inte gå bort från i sidled och hästen lättare tappar ställning vid aktivitet i yttertygeln då tappar och inner bog. De kan också lägga huvudet lite på sniskan lättare. Och då inte riktigt får plats genom hals, bogar, manke, rygg att göra en korrekt skola.
De hamnar för mkt på en låst inner bog. Och kan hyfsat ofta inte böja och ställa igenom pga för stram yttertygel också.

Jag kan på hästar inte helt skolade än använda lite yttertygel som typ är trängande om jag tycker hästen skjuter ut bogen i övningen, tills den rent fysiskt blir mer liksidig och det inte behövs. Då sätter jag bara upp den yttre ramen och ber hästen hålla sig mellan tyglarna.

Jag kan använda ytter lite mot halsen i diagonalslutan om jag vill få över dom lite mer eller om jag skulle ha en häst som springer iväg går det ju att ta halvhalten där väldigt effektivt eftersom den tygeln är fri.
Nu är jag dement gällande vissa saker och vissa saker kan jag komma ihåg ner till detaljnivå även om det är 25 år sedan, men antagligen var det så att det blev för mycket spänning som gjorde att jag bytte system. Gissar att Hille var den skyldige till det som hela tiden balanserade mellan spänst och spänning och absolut inte tålde att bli inlåst i någon tygel så det är ju ett tag sedan då om jag säger så.

 

[tuaphua]

Jag kan använda ytter lite mot halsen i diagonalslutan om jag vill få över dom lite mer eller om jag skulle ha en häst som springer iväg går det ju att ta halvhalten där väldigt effektivt eftersom den tygeln är fri.
Nu är jag dement gällande vissa saker och vissa saker kan jag komma ihåg ner till detaljnivå även om det är 25 år sedan, men antagligen var det så att det blev för mycket spänning som gjorde att jag bytte system. Gissar att Hille var den skyldige till det som hela tiden balanserade mellan spänst och spänning och absolut inte tålde att bli inlåst i någon tygel så det är ju ett tag sedan då om jag säger så.

Ja, det var över 20 år sen jag också bytte system. Men jag jobbar ju löpande med hästar/ryttare som utbildats annat än med ”mitt” system och anser att jag som tränare måste hålla mig uppdaterad vad gäller andra metoder/system också.

Eftersom svenska hjälpgivningssystemet är från då man på kort tid skulle få både häst och soldater utan hästkunskap att kunna ta sig från punkt A till B och att många hästar också behövde kunna köras så bygger det på hjälper som om man tar i mer liksom kan ”ta ut varann” om ryttaren gör fel.
Men det är inte hjälper avsedda för dressyrskolning. De hjälperna lämnade man eftersom det kräver mer utbildning av både häst och ryttare. När soldaterna bara skulle forslas till en punkt för att strida avsuttet med skjutvapen försvann vitsen med att utbilda.
Men konstigt nog har svenskarna behållit hjälpgivningen. För en hel del av hjälperna sätter dem lätt ur balans, kräver fler hjälper etc..

Det är ju så oerhört mycket lättare att helt bygga om hästar på kort tid med andra hjälper. Och slippa en hel del spänning etc.

Jag använder båda tyglar(givetvis ihop med/främst med sits om jag inte jobbar avsuttet) för att böja/ställa för att ”putta/mjukt föra” balansen mellan dem och för att svänga. Men så klart då med koll att om jag vänder för yttertygel se till att den inte ramlar på inner bog. Så visst flyttar jag bog i diagonal sluta eller öppna med ytter-dutt.

 

[nightcrawler]

Å jag har inte ens öppnat Tdb i år. Har aldrig hänt tidigare... Har inte ens lagt in sista vaccinationerna för mina hästar som gjordes i slutet av november.

Samma här. Fast jag lade faktiskt in vaccinationerna igår. Har inte löst medlemsavgift heller.

 

[JohannaB]

Åååå jag är så nöjd idag med att valacken som sett så fin ut från marken senaste tiden (och som fått jobba en del så eftersom min dumma axel varit skadad) idag också uppsuttet fick till det
Han har haft lätt att ”rinna på”, och jag har också lätt för att rida framåt (ibland märks det att jag bara tävlade hoppning tills jag var 22 ) så vi har haft lite svårt att hitta det där naturliga ”stämmet” i rörelserna som ger mer stuns och schwung och mindre längd i steget men idag fick jag äntligen känna lite på det
I galoppen är han riktigt fin men jag tror banne mig att det finns en hel del trav att hämta med om jag klarar av att utveckla detta vidare ️️

Annars är axeln som den är, jag har försökt jobba med den men har nu sjukskrivit mig för varje gång jag jobbat får jag sömnlösa nätter och det är inte värt det. Att rida går bra, att borsta och göra i ordning hästar sämre så nu rider jag utan benskydd och utan att borsta… klättrar upp från pall och har tränat båda hästar att parkera vid en hög stadig pall som jag kan klättra ner på. Nytt besök inom sjukvården på tisdag, hoppas vi snart kan få detta att vända för det är himla tråkigt att inte kunna göra saker jag vill och att ha ont

 

[MalanMjöl]

Ge mig en spann motivation tack! Det regnar, allt är lervälling, ridbanan torkar aldrig upp, vi ska flytta stall nästa helg och jag har inte ens börjar sortera våra saker, barn och föräldrar har varit sjuka hela den här veckan...

Var så pepp i slutet av förra året, nu skulle vi träna, sätta mål och komma ut och tävla. Just nu känns det dock som vi börjar om varje gång vi för en gångs skull kan rida på banan..

 

[Marvin]

Ge mig en spann motivation tack! Det regnar, allt är lervälling, ridbanan torkar aldrig upp, vi ska flytta stall nästa helg och jag har inte ens börjar sortera våra saker, barn och föräldrar har varit sjuka hela den här veckan...

Var så pepp i slutet av förra året, nu skulle vi träna, sätta mål och komma ut och tävla. Just nu känns det dock som vi börjar om varje gång vi för en gångs skull kan rida på banan..

Snart är det faktiskt vår!

 

[Marvin]

Jag hade en så väldigt bra träning för tränare igår med bägge mina hästar! Nu känner jag att jag borde rida dressyr idag också för att försöka hitta den känslan igen, men egentligen vill jag bara skritta ut.

 

[MalanMjöl]

Snart är det faktiskt vår!

Frågan är om det kommer sluta regna för det?
Men imorgon ser det iaf ut att bli sol och uppehåll innan det ska regna igen på söndag!

Men jo det är fantastiskt skönt att det faktiskt är ljust till 17.30

Har snart läst ut Cathrine Dufours biografi, kan rekommenderas ifall den finns på svenska/engelska ännu.

 

[super]

Vi har äntligen börjat komma igång efter vinterns envisa rasp.. Den är fortfarande kvar och är under behandling från hudspecialist men det går att rida nu. Känns som vi börjar få lite bättre samling och han börjar acceptera att jag kan påverka honom utan att bli allt för sur eller kränkt. En tränare jag red för tyckte att min häst är väldigt lätt kränkt och det stämmer nog bra och det innebär att vi har lite svårt med lösgjordheten. Man får försöka jobba vidare med acceptansen bara och det blir långsamt bättre. Han kändes fin och väldigt pigg idag iaf. Sedan blir jag apsur på mig själv att jag har händerna för långt bak, men det blir lite så när han inte går fram till bettet utan det blir tomt, men där måste jag jobba vidare på att gå fram med handen även om det känns tomt sas.
Han är lite svår i munnen och kryper gärna ihop, spelar ingen roll vilket bett jag har. Jaja vi är inte proffs så ta det för vad det är.

 

[fio]

Vi har äntligen börjat komma igång efter vinterns envisa rasp.. Den är fortfarande kvar och är under behandling från hudspecialist men det går att rida nu. Känns som vi börjar få lite bättre samling och han börjar acceptera att jag kan påverka honom utan att bli allt för sur eller kränkt. En tränare jag red för tyckte att min häst är väldigt lätt kränkt och det stämmer nog bra och det innebär att vi har lite svårt med lösgjordheten. Man får försöka jobba vidare med acceptansen bara och det blir långsamt bättre. Han kändes fin och väldigt pigg idag iaf. Sedan blir jag apsur på mig själv att jag har händerna för långt bak, men det blir lite så när han inte går fram till bettet utan det blir tomt, men där måste jag jobba vidare på att gå fram med handen även om det känns tomt sas.
Han är lite svår i munnen och kryper gärna ihop, spelar ingen roll vilket bett jag har. Jaja vi är inte proffs så ta det för vad det är.

Måste du ha kandar då iom att han inte går fram till handen och kryper ihop? Jag tycker micklem och ett tjockare 3 delat med fasta ringar är bra på sådana hästar.

Jag tycker du hamnar väldigt långt bak i sadeln och då blir det ju skitsvårt att få fram armarna då.

 

[tuaphua]

Måste du ha kandar då iom att han inte går fram till handen och kryper ihop? Jag tycker micklem och ett tjockare 3 delat med fasta ringar är bra på sådana hästar.

Jag tycker du hamnar väldigt långt bak i sadeln och då blir det ju skitsvårt att få fram armarna då.

@super

Tänker samma som @fio.

Sadeln gör dig verkligen ingen tjänst och det blir svårt för dig att få plats att sitta i balans och inte hamna emot hästens rörelser.
Så det blir en hand som fladdrar mer och blir mer bakåtgående än om du har en bättre, mer balanserad position i sadeln och som IOM kandar blir tydligare störning än med tränsbett. Och även mer risk att trycka ner hans rygg och sabba lösgjordhet och bärighet när sadeln är så där.

 

[super]

Måste du ha kandar då iom att han inte går fram till handen och kryper ihop? Jag tycker micklem och ett tjockare 3 delat med fasta ringar är bra på sådana hästar.

Jag tycker du hamnar väldigt långt bak i sadeln och då blir det ju skitsvårt att få fram armarna då.

+ @tuaphua
Kandaret har jag för att han ibland ballar ur och jag är för gammal och feg för att reda ut när han ballar ur. När jag tömkör så har vi vanligt tjockt tvådelat för då kan han sprattla utan att jag behöver sitta löst.. Men han beter sig likadant där med och kryper undan, tredelat gillar han absolut inte, ej heller rakt bett. Han gillar inget som tar i tungan för mycket.

Angående sadeln så vet jag att den inte är optimal för mig men hästen har valt den så då får jag anpassa mig, skulle helst ha haft 17,5" men det fanns inte så då föredrar jag sitta lite öppet än trångt så fick bli 18".
Vi har provat typ alla sadlar som finns på marknaden (jag skojar inte, var tom inne på att sälja honom som körhäst ett tag..) och det här är den enda som han överhuvudtaget vill jobba i tyvärr. Det är möjligt att det kommit något nytt på marknaden sedan jag köpte den för ca 3 år sedan men jag har inte råd att åka runt och prova allt igen för min skull när hästen är nöjd.
Tillägg jag tror även att jag åker bak i sadeln för att jag har för dålig bålstabilitet och drar då upp knäna vilket skjuter mig tillbaka i sadeln. Försöker göra plankan varje kväll men det rör sig mycket däruppe kan jag säga..

 

[animalasia]

+ @tuaphua
Kandaret har jag för att han ibland ballar ur och jag är för gammal och feg för att reda ut när han ballar ur. När jag tömkör så har vi vanligt tjockt tvådelat för då kan han sprattla utan att jag behöver sitta löst.. Men han beter sig likadant där med och kryper undan, tredelat gillar han absolut inte, ej heller rakt bett. Han gillar inget som tar i tungan för mycket.

Angående sadeln så vet jag att den inte är optimal för mig men hästen har valt den så då får jag anpassa mig, skulle helst ha haft 17,5" men det fanns inte så då föredrar jag sitta lite öppet än trångt så fick bli 18".
Vi har provat typ alla sadlar som finns på marknaden (jag skojar inte, var tom inne på att sälja honom som körhäst ett tag..) och det här är den enda som han överhuvudtaget vill jobba i tyvärr. Det är möjligt att det kommit något nytt på marknaden sedan jag köpte den för ca 3 år sedan men jag har inte råd att åka runt och prova allt igen för min skull när hästen är nöjd.
Tillägg jag tror även att jag åker bak i sadeln för att jag har för dålig bålstabilitet och drar då upp knäna vilket skjuter mig tillbaka i sadeln. Försöker göra plankan varje kväll men det rör sig mycket däruppe kan jag säga..

Jag kommer ihåg när du skrev om er sadelresa, det var verkligen inte lätt.

 

[Masqueradee]

+ @tuaphua
Kandaret har jag för att han ibland ballar ur och jag är för gammal och feg för att reda ut när han ballar ur. När jag tömkör så har vi vanligt tjockt tvådelat för då kan han sprattla utan att jag behöver sitta löst.. Men han beter sig likadant där med och kryper undan, tredelat gillar han absolut inte, ej heller rakt bett. Han gillar inget som tar i tungan för mycket.

Angående sadeln så vet jag att den inte är optimal för mig men hästen har valt den så då får jag anpassa mig, skulle helst ha haft 17,5" men det fanns inte så då föredrar jag sitta lite öppet än trångt så fick bli 18".
Vi har provat typ alla sadlar som finns på marknaden (jag skojar inte, var tom inne på att sälja honom som körhäst ett tag..) och det här är den enda som han överhuvudtaget vill jobba i tyvärr. Det är möjligt att det kommit något nytt på marknaden sedan jag köpte den för ca 3 år sedan men jag har inte råd att åka runt och prova allt igen för min skull när hästen är nöjd.
Tillägg jag tror även att jag åker bak i sadeln för att jag har för dålig bålstabilitet och drar då upp knäna vilket skjuter mig tillbaka i sadeln. Försöker göra plankan varje kväll men det rör sig mycket däruppe kan jag säga..

Vad menar du med att han ballar ur, och hur är kandaret lösningen på just det problemet?

Har du provat att göra fler övningar än bara plankan? Tänker att det är en väldigt statisk övning och det finns ju en uppsjö av övningar som övar både styrka och smidighet som kanske hjälper bättre?

 

[Jeps]

När det gäller avsutten träning hemma kan jag tipsa om rider pilates på fb. Brukar ha en gratis femdagars utmaning då och då så man kan pröva på.
Jag gillar verkligen den. Känner mig flera cm längre efter ett par pass och aktiverar olika muskelgrupper som behövs för en bra sits.

 

[super]

Vad menar du med att han ballar ur, och hur är kandaret lösningen på just det problemet?

Har du provat att göra fler övningar än bara plankan? Tänker att det är en väldigt statisk övning och det finns ju en uppsjö av övningar som övar både styrka och smidighet som kanske hjälper bättre?

Han kan få för sig att bocka som en idiot och då får jag inte stopp på honom med vanligt bett. Han har dängt av mig ett gäng gånger och jag är för gammal för att åka av, jag har skadat mig och blivit feg. Med kandaret kan jag släppa bridongen och ta stången om det skiter sig, det är mitt nödstopp helt enkelt. Försöker rida mest på bridongen.

Jag gillar plankan då jag upplever att den ger bra effekt på kort tid. Då är det lättare för mig att motivera mig till att göra det sas. Istället för att hålla på och träna i många minuter sas, då har svårt med motivationen ska jag erkänna. Står oxå på ett ben när jag borstar tänderna, har eltandborste så byter varje 40e sekund. Jag måste ju ändå borsta tänderna så då blir det inte något jag måste göra utöver sas.