Donald Trumps andra presidentperiod fortsättning på "Valet i USA"

[Wingates]

"Bakom argumentationen tycks det ligga en uppfattning om att högerextrem antisemitism är något binärt. Antingen identifierar man sig som nationalsocialist, hyllar Tredje riket och hatar Israel eller så finns där ingen antisemitism. I verkligheten är den högerextrema antisemitismen ett spektrum och Musk befinner sig på det. Sedan han tog över Twitter/X för drygt två år sedan dröjde det inte länge förrän hatspridningen på plattformen ökade.

Det är inte bara plattformens policys som blivit mer tillåtande för högerextremism och hatpropaganda mot utsatta grupper. Musk har också personligen på ett systematiskt sätt interagerat med nazistiska, rasistiska, antisemitiska användare och på så sätt lyft dem, legitimerat dem och starkt bidragit till att de har kunnat nå en större publik. Musk delar och instämmer också själv återkommande i högerextrema, rasistiska och antisemitiska narrativ. Jag ska här belysa några av de många exempel som gäller just antisemitism."

Ur: https://expo.se/kommentar/dra-in-frikorten-for-antisemitism/

 

[Mkb]

Jag tvivlar inte på att den KAN vara kopplad till en nazistisk åskådning, det jag säger är att det inte går att avgöra från bilderna, och att jag tror att det leder till mer positivt än negativa för Musk själv att det gått i spinn bland hans motståndare att man måste hålla med om tolkningen för att inte bli ifrågasatt och behöva försvara sig.

Då övertolkade du det jag skrev, och det är i mina ögon ett exempel på just det jag invänder mot - att så fort någon uttrycker sig på ett annat vis än den normativa massan, så ifrågasätts det för att man då inte tar saken på allvar, att man inte kritiserar på rätt sätt.

Och jag tror som sagt att denna snabbhet att vända kniven mot varandra för att vi inte kritiserar det vi ser på samma sätt, gör större skada för motståndet mot utvecklingen som vi egentligen alla är kritiska mot, än vad det hjälper till att övertyga någon som varit positiv till Musk.

Har du enbart sett det på bild och inte på video?

Ok det var ju bra om jag misstolkade det och du egentligen tyckte att diskussionen om den här gesten är viktig att ha.

Sedan kan jag inte riktigt relatera till att det skulle vara problematiskt att ifrågasätta varandra, eller att vi måste försvara oss när vi inte når konsensus. Vi diskuterar och vi behöver inte hålla med varandra. Inte mer med det. Du behöver inte min tillåtelse till att tycka som du vill, jag behöver inte din. Däremot är det viktigt att diskutera frågan, att inte bara vända bort blicken när någon på den politiska scenen gör en högerextrem gest, eller "något som kan tolkas som det" om man hellre ser det så.

 

[Mkb]

Jag tvivlar inte på att den KAN vara kopplad till en nazistisk åskådning, det jag säger är att det inte går att avgöra från bilderna, och att jag tror att det leder till mer positivt än negativa för Musk själv att det gått i spinn bland hans motståndare att man måste hålla med om tolkningen för att inte bli ifrågasatt och behöva försvara sig.

Då övertolkade du det jag skrev, och det är i mina ögon ett exempel på just det jag invänder mot - att så fort någon uttrycker sig på ett annat vis än den normativa massan, så ifrågasätts det för att man då inte tar saken på allvar, att man inte kritiserar på rätt sätt.

Och jag tror som sagt att denna snabbhet att vända kniven mot varandra för att vi inte kritiserar det vi ser på samma sätt, gör större skada för motståndet mot utvecklingen som vi egentligen alla är kritiska mot, än vad det hjälper till att övertyga någon som varit positiv till Musk.

Något som förresten har stört mig på ett lite mer personligt plan med flera av dina inlägg på ämnet är det stora fokus du verkar lägga på motståndare respektive anhängare till Musk och vilken effekt diskussionen kan tänkas ha på deras sympatier. Det handlar inte främst om det för mig, allt kan nämligen inte reduceras till politiska läger.

Det handlar för mig inte bara om något så simpelt som att vara för eller emot Musk, eller om att övertyga Musks anhängare om hans sedan länge öppet högerextrema sympatier. Det handlar om att jag och många med mig tillhör en eller flera av de grupper som är måltavlor för högerextremism. Det handlar om mina judiska vänner, om mina LGBTQ+-vänner, om mina vänner med funktionsnedsättning, om att alltför många av mina vänner utsätts för rasism. Så på ett rent personligt plan: jag skiter faktiskt i om Musks fans eller motståndare reagerar negativt på sättet som jag diskuterar högerextremism. Vem vore jag inför både mig själv och mina vänner om jag inte sa mina åsikter på ämnet, oavsett hur omvärlden kan tänkas reagera på det?

Och ur ett samhällsperspektiv så är normaliseringen av högerextremism något ännu mer hotfullt än Musk som individ, hans gest är ett symptom på ett mycket större problem. Därför finns det alltid en poäng med att diskutera just förekomsten av hat-symboler när de som i det här fallet dyker upp på stora politiska plattformar, alldeles oavsett var den politiska opinionen befinner sig eller hur den svänger.

 

[vilde]

Läste att Musk föreslagit att Engelska kanalen skall döpas om till George Washington-kanalen, tycker det blir mer och mer tydligt att han är på väg att tappa det, fortsätter det såhär blir det rena löjet (om det inte redan är det) och jag har mycket svårt att tro att det kan hålla hur rik han än må vara.

 

[Capybara]

Sven-Eric Liedmans text om Musk i gårdagens DN tyckte jag var insiktsfull och intressant. "Musk är ... ett lysande exempel på en brådstörtad ideologisk förändring. Han är som bekant inte ensam utan bara den mest högljudde bland otaliga människor som världen runt blivit extrema nationalister, beredda att offra sans och vett för vad de ser som den stora saken."

https://www.dn.se/kultur/sven-eric-liedman-darfor-skulle-elon-musk-garna-kopa-wikipedia/

 

[Badger]

Sven-Eric Liedmans text om Musk i gårdagens DN tyckte jag var insiktsfull och intressant. "Musk är ... ett lysande exempel på en brådstörtad ideologisk förändring. Han är som bekant inte ensam utan bara den mest högljudde bland otaliga människor som världen runt blivit extrema nationalister, beredda att offra sans och vett för vad de ser som den stora saken."

https://www.dn.se/kultur/sven-eric-liedman-darfor-skulle-elon-musk-garna-kopa-wikipedia/

Ja! Det är kanske egentligen för långt från ämnet men det är en väldigt märklig sak och som tydligen accellererade under corona tror jag. Läste för ett par år sedan en hel artikel om amerikanska Yogarörelsen (som tenderat åt vänster och acceptans innan vad jag förstått) och wowo's (som inte tenderar vara väldigt kristna alltid) plötsliga allians med extrema republikaner. Så väldigt märkligt, men tydligen blev det en allians i vaccinmotstånd som snabbt ledde vidare. Vissa verkar anse att det var riktigt illa att vara i karantän under corona och kanske var det inte nyttigt för dem eller samhället (svenska modellen verkar ändå ha varit bättre).

 

[Capybara]

Ja! Det är kanske egentligen för långt från ämnet men det är en väldigt märklig sak och som tydligen accellererade under corona tror jag. Läste för ett par år sedan en hel artikel om amerikanska Yogarörelsen (som tenderat åt vänster och acceptans innan vad jag förstått) och wowo's (som inte tenderar vara väldigt kristna alltid) plötsliga allians med extrema republikaner. Så väldigt märkligt, men tydligen blev det en allians i vaccinmotstånd som snabbt ledde vidare. Vissa verkar anse att det var riktigt illa att vara i karantän under corona och kanske var det inte nyttigt för dem eller samhället (svenska modellen verkar ändå ha varit bättre).

Ja, det är superintressant och läskigt. Det har ju skrivits en del om det där i Sverige också, i anslutning till pandemin: att "yogavänster" och extremhöger möts i exempelvis vaccinmotstånd, och så uppstår en rörelse med stora inslag av konspirationsteorier och tvivelaktig samhällskritik från båda hållen.

Nu blir det lite OT men jag tycker man ser det rätt tydligt även i hästvärlden. Skrapa lite på ytan hos valfri alternativbehandlare så brukar det komma fram även en del politiska åsikter som inte känns så värst rationella.

 

[Badger]

Ja! Det är kanske egentligen för långt från ämnet men det är en väldigt märklig sak och som tydligen accellererade under corona tror jag. Läste för ett par år sedan en hel artikel om amerikanska Yogarörelsen (som tenderat åt vänster och acceptans innan vad jag förstått) och wowo's (som inte tenderar vara väldigt kristna alltid) plötsliga allians med extrema republikaner. Så väldigt märkligt, men tydligen blev det en allians i vaccinmotstånd som snabbt ledde vidare. Vissa verkar anse att det var riktigt illa att vara i karantän under corona och kanske var det inte nyttigt för dem eller samhället (svenska modellen verkar ändå ha varit bättre).

https://www.theguardian.com/lifeand...-a-lie-inside-the-wellness-to-facism-pipeline

One minute you’re doing the downward dog, the next you’re listening to conspiracy theories about Covid or the new world order. How did the desire to look after yourself become so toxic?

but by the time she was sufficiently recovered and restrictions had lifted enough to allow her to rejoin her meditation group, things were very different.

“They have been moving generally to far-right views, bordering on racism, and really pro-Russian views, with the Ukraine war,” she says. “It started very much with health, with ‘Covid doesn’t exist’, anti-lockdown, anti-masks, and it became anti-everything: the BBC lie, don’t listen to them; follow what you see on the internet.”

Things came to a head when one day, before a meditation session – an activity designed to relax the mind and spirit, pushing away all worldly concerns – the group played a conspiratorial video arguing that 15-minute cities and low-traffic zones were part of a global plot. Jane finally gave up.

This apparent radicalisation of a nice, middle-class, hippy-ish group feels as if it should be a one-off, but the reality is very different. The “wellness-to-woo pipeline” – or even “wellness-to-fascism pipeline” – has become a cause of concern to people who study conspiracy theories.

Så märkligt

or even “wellness-to-fascism pipeline” – has become a cause of concern to people who study conspiracy theories.

 

[Badger]

Ja, det är superintressant och läskigt. Det har ju skrivits en del om det där i Sverige också, i anslutning till pandemin: att "yogavänster" och extremhöger möts i exempelvis vaccinmotstånd, och så uppstår en rörelse med stora inslag av konspirationsteorier och tvivelaktig samhällskritik från båda hållen.

Nu blir det lite OT men jag tycker man ser det rätt tydligt även i hästvärlden. Skrapa lite på ytan hos valfri alternativbehandlare så brukar det komma fram även en del politiska åsikter som inte känns så värst rationella.

Hu! hade ingen aning om hästvärlden. (eller vänta nu, det hade jag nog fått indikationer på från Facebook, men trodde det var enstaka inslag inte ngt mer genomgående hos alternativarna)

Men jag tycker det är extra intressant iom att för vissa (tex mig) framstår det som att Musk gjort samma resa, från miljöintresse och hyggligt benign till det som är nu. Och ungefär samtidigt. Dock, är det ju bara från en ytlig synvinkel i det fallet, han var ju fortfarande makthungrig hela tiden bara det att då gav det mer makt att vara benign antar jag, och antagligen har han väl varit rasistisk hela tiden? med tanke på rötter i Sydafrika, men det var inte ok att säga tidigare och tex jag intresserade mig inte mycket nog för att veta mer än att han producerat en bil.

 

[Capybara]

Alltså, jag vill verkligen inte hävda att samtliga alternativbehandlare på häst är Elon Musk-höger, det tror jag absolut inte. Det kan vara att jag haft otur med de individer jag mött, och att det blir en övervikt i den typen av åsikter när jag läser på t.ex. Facebook. Däremot tror jag att cirklarna faktiskt överlappar en del, precis som med yogavänstern.

Med Musk är det så himla svårt att veta vad som egentligen hänt. Men det är svårt att tro att han var liksom helt nollställd i början, inga rasistiska eller konspiratoriska åsikter alls och så slog det plötsligt bara slint. Det är dock svårt att inte tänka att han nog är en personlighetstyp som behöver väldigt mycket påhejande, och det får han i sitt nya extremhögergäng. Precis som Trump, med andra ord.

 

[EmmaBovary]

Ja! Det är kanske egentligen för långt från ämnet men det är en väldigt märklig sak och som tydligen accellererade under corona tror jag. Läste för ett par år sedan en hel artikel om amerikanska Yogarörelsen (som tenderat åt vänster och acceptans innan vad jag förstått) och wowo's (som inte tenderar vara väldigt kristna alltid) plötsliga allians med extrema republikaner. Så väldigt märkligt, men tydligen blev det en allians i vaccinmotstånd som snabbt ledde vidare. Vissa verkar anse att det var riktigt illa att vara i karantän under corona och kanske var det inte nyttigt för dem eller samhället (svenska modellen verkar ändå ha varit bättre).

Även om det som du skriver verkar ha accelererat under pandemin och förenats med vissa som var yoga-morsor och inte särskilt höger, så tror jag att det här har trendar lite i högerextrema kretsar innan dess, i typ "manlighetsrörelser." Trodde kanske att peaken var nådd när Tucker Carlson tjatade om förlorad maskulinitet/testosteron som leder till ett svagt liberalt samhälle och därför rekommenderade att sola testiklarna. På bästa sändningstid hos Fox (https://www.theguardian.com/world/2022/apr/18/tucker-carlson-masculinity-crisis-testicle-tanning). Men nej, det har ju snarare eskalerat.

Delar av antitransrörelsen kommer också ifrån likande konspirationsteorier, där det är en elit som vill "transa" barn för att de vill försvaga och kontrollera befolkningen i stort sett. Och bland de som vill värna den "vita rasen" och vill ha fler familjer och barn, så har transpersoner målats upp som ett hot.

 

[Badger]

Även om det som du skriver verkar ha accelererat under pandemin och förenats med vissa som var yoga-morsor och inte särskilt höger, så tror jag att det här har trendar lite i högerextrema kretsar innan dess, i typ "manlighetsrörelser." Trodde kanske att peaken var nådd när Tucker Carlson tjatade om förlorad maskulinitet/testosteron som leder till ett svagt liberalt samhälle och därför rekommenderade att sola testiklarna. På bästa sändningstid hos Fox (https://www.theguardian.com/world/2022/apr/18/tucker-carlson-masculinity-crisis-testicle-tanning). Men nej, det har ju snarare eskalerat.

Delar av antitransrörelsen kommer också ifrån likande konspirationsteorier, där det är en elit som vill "transa" barn för att de vill försvaga och kontrollera befolkningen i stort sett. Och bland de som vill värna den "vita rasen" och vill ha fler familjer och barn, så har transpersoner målats upp som ett hot.

Jo enligt artikeln verkar också vissa i de extrema kretsarna dra in väldigt mycket pengar i wellness branchen också, med tillskott osv. Vilket är lite lustigt eftersom det är det de anklagar läkemedelsbolagen för (iofs välmotiverat i USA som har väldigt dyra läkemedel) - att vara pengamotiverade.

 

[EmmaBovary]

Med Musk är det så himla svårt att veta vad som egentligen hänt. Men det är svårt att tro att han var liksom helt nollställd i början, inga rasistiska eller konspiratoriska åsikter alls och så slog det plötsligt bara slint. Det är dock svårt att inte tänka att han nog är en personlighetstyp som behöver väldigt mycket påhejande, och det får han i sitt nya extremhögergäng. Precis som Trump, med andra ord.

Alltså, utöver hans uppväxt i Sydafrika så är det väl också värt att inflika att hans företag får nästan obegränsat med inflytande under MAGA-styret. Som alla andra tech bros som var med på Trumps installation, även om de vänt kappan efter vinden. Inte för att de inte fått inflytande under demokraternas ledarskap, förstås. Och Musk har väl gjort en större "resa" från att skriva positivt om Pride, för att det liksom hörde till hos företag ett tag, till vad han är nu än de andra. Med risken att allmänheten vänder sig emot företagen man förknippar med honom, som absolut kan leda till vissa förluster. Men vad gör det när Musk är nära Trumps öra, och han själv är nåt slags del av administrationen. Han åtnjuter redan enorma summor från Pentagon, och han kommer vara en del av "effektiviseringen" av myndighetsutgifter och kommer kunna fördela pengar från världens rikaste land till privata företag, som hans egna. Vilket är en stor del av Trumps politiska ambitioner.

 

[Johanna1988]

Bloomberg donerar ju nu lika mycket till who som usa drog in. De har ju också kapat allt bistånd till tex vaccinationsprogram osv i tex Tanzania, pengar som gjorde att de ahde koll på smittsamma sjukdomar och kunde stoppa dem.

 

[skogaliten]

Bloomberg donerar ju nu lika mycket till who som usa drog in. De har ju också kapat allt bistånd till tex vaccinationsprogram osv i tex Tanzania, pengar som gjorde att de ahde koll på smittsamma sjukdomar och kunde stoppa dem.

Konspirationsteori:

En modern form av att lösa migrantproblemet som MAGA ser, genom folkutrotning via smittsamma sjukdomar....

Usch vad jag blir ledsen på all skit som kommer från Tumpisterna.

 

[Trott]

Jag kan ju inte annat än dra kopplingar till den heilande Musk när jag idag läste en artikel att en lärare i min grannort blivit avstängd efter att ha gjort samma gest här om dagen inför sina elever...
Tydligt att en del uppfattar att det nu är okej att göra sånt när en i Trumps nära krets gör det inför miljonpublik.

 

[EmmaBovary]

Steve Witkoff besökte idag Gaza, det är första gången på åtminstone 15 år som en representant för regeringen i USA gör det. Det behöver ju dessvärre inte betyda något positivt alls, men det är ett enormt underbetyg för demokraterna.

 

[Smoothi]

Steve Witkoff besökte idag Gaza, det är första gången på åtminstone 15 år som en representant för regeringen i USA gör det. Det behöver ju dessvärre inte betyda något positivt alls, men det är ett enormt underbetyg för demokraterna.

Såklart det betyder nåt. Han är ju USA s Mellanöstern sändebud och ska väl åka runt och inspektera olika platser nu när del 2 i vapenvilan ska förhandlas fram

 

[Capybara]

Såklart det betyder nåt. Han är ju USA s Mellanöstern sändebud och ska väl åka runt och inspektera olika platser nu när del 2 i vapenvilan ska förhandlas fram

Att det betyder nåt är en helt annan sak än att det betyder något positivt.

 

[Smoothi]

Att det betyder nåt är en helt annan sak än att det betyder något positivt.

Nu var han ju även där under del 1 och det blev ju positivt eller hur. Visserligen inte lika rik som Elon men väldigt gott om deg