Dödad på grund av sina instinkter

[Novanna]

Sv: Dödad på grund av sina instinkter

Herregud deras lilla barn blev så illa biten av hunden att synen på ena ögat (?) kanske försvinner?! Kan man klandra föräldrarna för att dom väljer att avliva istället för omplacera?

 

[Sofiplopp]

Sv: Dödad på grund av sina instinkter

Nej, det gör jag inte.
Den här bäbisen är inte HUNDENS flock, det måste man förstå.

Anledningen till att det finns tama hundar är att hunden är ett flockdjur.
Hunden betraktar oss människor som sin flock.
Människorna i hundens familj, är hundens flock.
Och hunden är alltid lägst i rang i denna flock!

När en hund är sund mentalt, så kan man lita på att den följer den instinkten "jag är minst betydelsefull och måste lyda den som är över mig" - och därmed skadar den inte heller någon annan flockmedlem.

Hundar har för övrigt VÄLDIGT starka hämningar mot att göra andra flockmedlemmar illa. Det är också en anledning till att vi kan ha tama hundar. Ta exempelvis två hundar som slåss. Det är sällan de skadar varandra allvarligt – en lägger sig på rygg, blottar strupen och så är slagsmålet över.

Katter däremot är inte ett flockdjur, utan de drar nytta av oss - och när det inte passar vandrar de iväg till någon annan plats.

Man kan uttrycka det som att hundar är en del av familjeflocken, medan en katt parasiterar på familjeflocken.

 

[Kat]

Sv: Dödad på grund av sina instinkter

Du har helt rätt i att hundar och katter inte är likadana, men precis som med katten så ska man aldrig förledas att helt lita på hunden, för den är trots allt ett djur.
Om hästen springer omkull barnet under min vård är det mitt fel.
Om hunden biter barnet under min vård är det mitt fel.
Om katten river barnet under min vård är det mitt fel.
Alltid.

Olyckor händer, det gör det.
Men att som många av er här talar, är det inte konstigt att sådana här olyckor händer ofta.
Det spelar ingen roll vad ni anser att en hund _ska_: den har fortfarande inte en människas förstånd och kan inte klandras för att inte ha det.

 

[Kat]

Sv: Dödad på grund av sina instinkter

Kan man klandra föräldrarna för att dom väljer att avliva istället för omplacera?

Tydligen.
Jag klandrar dem HÅRT.

 

[lady_mike]

Sv: Dödad på grund av sina instinkter

Tydligen.
Jag klandrar dem HÅRT.

Klart man ska klandra dem för att detta hände. Jag skulle ha valt att placera om direkt om hunden va ung vid minsta antydan till att ogilla barnet. Nu är skada skedd så då tycker jag att de gör rätt. Jag stöttar deras beslut till 100%!

Om de placerar om hunden nu. Och sen de i sin tur placerar om den.. Vem vet om den nya familjen har en bebis. Då kan detta hända igen. Och nästa gång kanske inte barnet "bara" riskerar att bli blind.

Hunden är opålitlig.

 

[Kat]

Sv: Dödad på grund av sina instinkter

Hunden är opålitlig.

Inte mer än någon annan hund.

Just nu funderar jag på att bryta släktbanden på grund av det här.
Jag kan inte umgås med människor som har den synen på djur och liv.

 

[CillaW]

Sv: Dödad på grund av sina instinkter

Dessutom var det väldigt väntat att hunden skulle göra det. Det hade den redan markerat.

Hade det varit min hund hade den blivit avlivad redan när den markerade.
Det är fullkomligt oacceptabelt att en hund markerar aggressivitet mot ett barn i stället för att gå undan när den känner sig obekväm.

 

[lady_mike]

Sv: Dödad på grund av sina instinkter

Inte mer än någon annan hund.

Just nu funderar jag på att bryta släktbanden på grund av det här.
Jag kan inte umgås med människor som har den synen på djur och liv.

Jo den är mer opålitlig än andra hundar. Just av en anledning att den faktiskt HAR bitit ett barn.

Jag har vuxit upp med hndar. Och ingen av dessa har någonsin ens försökt bita mej. Jag har hängt o klängt på dessa hundar. Och ingen av dem har blivit arg eller frusterad på mej.
Men min som jag har nu är INTE att lita på.

Vissa hundar kan man lita på till 99%.
Men vissa "som den hund du nämner" går inte att lita på alls.

Inget djur går att lite på med 100% säkerhet..

 

[Kat]

Sv: Dödad på grund av sina instinkter

Det är fullkomligt oacceptabelt att en hund markerar aggressivitet mot ett barn i stället för att gå undan när den känner sig obekväm.

Jag håller naturligtvis inte med.
Djur är djur och måste få vara det.
De kan inte ställas till svars för vår värld.

 

[Kat]

Sv: Dödad på grund av sina instinkter

Jo den är mer opålitlig än andra hundar. Just av en anledning att den faktiskt HAR bitit ett barn.

Statistik?

 

[lady_mike]

Sv: Dödad på grund av sina instinkter

Vad gäller släktbanden så skulle jag oxå stötta dina anhöriga om du valde att bryta med dem.
Jag förstår dem utan att tveka en enda sekund!

 

[lady_mike]

Sv: Dödad på grund av sina instinkter

Statistik?

Hunden BET ett barn.
Hundar som jag växte upp med bet INTE!

Vad behöver du för statistik på det?

 

[Kat]

Sv: Dödad på grund av sina instinkter

Vad gäller släktbanden så skulle jag oxå stötta dina anhöriga om du valde att bryta med dem.
Jag förstår dem utan att tveka en enda sekund!

Jag har alltid värderat djur högre än människor på somliga sätt.
Det har jag efter far min, tror jag.

Tack och lov så behöver du inte välja mellan mig och min släkt, eftersom du inte ingår.

 

[CillaW]

Sv: Dödad på grund av sina instinkter

Jag håller naturligtvis inte med.
Djur är djur och måste få vara det.
De kan inte ställas till svars för vår värld.

Jag väntade mig inte att du skulle hålla med

Den hund som inte fattar att den är lägst i rang, som utmanar de yngre flockmedlemmarna (barnen) eller rentav anfaller, den har förverkat sin rätt att leva. Utan pardon.

Samma sak skull gälla om någon av mina hästar skulle anfalla barnen.

Faktum är att en tupp har blivit nackad här hemma för att han jagade ungarna. Mina barn går i alla lägen före djuren.

 

[Kat]

Sv: Dödad på grund av sina instinkter

Hunden BET ett barn.
Hundar som jag växte upp med bet INTE!

Vad behöver du för statistik på det?

Nej, du hade tur.

Om det är mer risk att en hund som bitit biter igen, vill jag ha statistik på.

 

[Sofiplopp]

Sv: Dödad på grund av sina instinkter

i flera inlägg i den här tråden drar du en rak parallell mellan ett barn som exempelvis bits/rivs/slåss och en hund som hugger. Visst, det finns likheter - men också många skillnader!


Ett barn tar ungefär 20 år på sig att bli en vuxen individ.
En hund är vuxen vid ungefär 1,5-2 års ålder.

Ett barn som är ett par år gammalt, och som bits och rivs, är ännu inte fullt socialiserat, utan det håller fortfarande på att lära sig att bli en "social person".
Med det menas att omgivningen (föräldrar, andra barn och vuxna och så vidare) lär individen vilka krav omgivningen ställer för att h*n ska kunna fungera socialt på ett acceptabelt sätt i det samhälle h*n växer upp i.
Ett exempel på krav är att man inte ska riva sin kompis på dagis. Ett annat att man inte ska slå ihjäl någon när man blir arg på honom/henne. Man ska inte heller peta näsan och äta upp snorkråkorna när någon tittar på.
Och så vidare!

De allra flesta av oss lär sig så småningom dessa regler.
Några gör det inte, exempelvis för att de har ett neuropsykiatriskt handikapp som skapar så pass stora svårigheter att de inte klarar en normal "socialisering".
Men eftersom vi i vår del av världen ändå tar hand om de avvikande, kan ett barn som har ett svårt socialt handikapp, ändå leva ett bra liv som vuxen - ett liv efter sina förutsättningar.
I andra länder som inte har samma ekonomiska möjligheter, och där livet ibland hänger på hur många i familjen som ska äta varje dag, överges ofta handikappade barn. De hamnar på barnhem eller sätts ut till de vilda djuren.

På precis samma sätt stöter djur bort de flockmedlemmar som är "avvikande" på olika vis, och som inte klarar en normal "socialisering".
Skillnaden i hundens och människans socialisering är att hundens "bit/riv/stök" period är väldigt kort – den finns när hunden är valp, och allt eftersom månaderna går lär sig valpen att det inte är okej att bita andra flockmedlemmar - det vill säga de människor hunden bor hos.
En hund som är dryga halvåret och upp mot ett år, ska redan vara så kunnig i det sociala samspelet att h*n kan tolka signaler och vet hur rangordningen i flocken är.

Hos en människa däremot går utvecklingen mycket långsammare. Vår hjärna är som sagt inte fullt utvecklad förrän i tjugoårsåldern, och under hela denna tid (20 år!) ägnar vi oss till stor del åt att lära oss "socialisera med andra människor".
Sedan har vi också en kulturell överbyggnad som hunden saknar. Den innbär att vår socialisering styrs av i vilken miljö vi växer upp – vilken kultur som skapar oss. Vi är alla en del av det samhälle vi lever i!

Sedan har vi människor en grundläggande idé om att vi inte "får" döda någon av vår egen art. den som ändå gör det blir utstött ur samhället - hamnr i fängelse, blir dömd till dödsstraff och så vidare.
Paradoxalt nog har vi sedan också valt att uppmuntra vissa människor att döda andra - och vi till och med utbildar dem i att göra det så enkelt och smart som möjligt.
MEN det är fortfarande väldigt få människor som skulle kunna döda någon annan öga mot öga i en strid man mot man. Att sitta i en stridsvagn eller ett flygplan däremot och skjuta på "fienden" är en helt annan sak, liksom att sparka ihjäl någon under inflytande av grupptryck och alkohol.

Och därmed hoppas jag att jag lyckats förklara lite grann varför man inte kan dra en rak parallell mellan en hund som biter ett barn och ett barn som biter sin dagisfröken.

En valp som bits är en ännu icks fullt socialiserad individ.
En vuxen hund som hugger är en individ som bryter mot flockens regler.
Ett barn som bits är liksom valpen ännu inte ufllt socialiserad.
En vuxen person som skadar en annan är en människa som också bryter mot flockens regler.

 

[lady_mike]

Sv: Dödad på grund av sina instinkter

Jag har alltid värderat djur högre än människor på somliga sätt.
Det har jag efter far min, tror jag.

Tack och lov så behöver du inte välja mellan mig och min släkt, eftersom du inte ingår.

Ja tack o lov..

 

[Kat]

Sv: Dödad på grund av sina instinkter

Jag väntade mig inte att du skulle hålla med

Den hund som inte fattar att den är lägst i rang, som utmanar de yngre flockmedlemmarna (barnen) eller rentav anfaller, den har förverkat sin rätt att leva. Utan pardon.

Samma sak skull gälla om någon av mina hästar skulle anfalla barnen.

Faktum är att en tupp har blivit nackad här hemma för att han jagade ungarna.

Tänk om vi skulle agera likadant mot barnen!
Inser de inte att de är lägst i rang i familjen, så tar vi livet av dem.

Vi ungar fick lära oss leva med vår attackerande tupp. Det fungerar det med.
Man måste ha respekt för naturen.

 

[lady_mike]

Sv: Dödad på grund av sina instinkter

Nej, du hade tur.

Om det är mer risk att en hund som bitit biter igen, vill jag ha statistik på.

Det sa jag inget om. Men jag skulle aldrig lita på en hund som länge markerat irritation mot barn. Inte ens den jag har nu. Därför får han somna in om jag skulle bli gravid.

Men om jag hade haft min Theo kvar hade jag INTE avlivat. Han va barnvänlig. Och morrade inte åt en själ i hela sitt 9:åriga liv.

 

[lady_mike]

Sv: Dödad på grund av sina instinkter

Tänk om vi skulle agera likadant mot barnen!
Inser de inte att de är lägst i rang i familjen, så tar vi livet av dem.

Vi ungar fick lära oss leva med vår attackerande tupp. Det fungerar det med.
Man måste ha respekt för naturen.

Nu gämför du barn och djur igen.
Du om nån förmänskligar hunden. Eller "fördjurigar" barnen