Det här med placebo

[Scata]

Placeboeffekt är jätteintressant, men det som ligger bakom d.v.s. vår hjärna är ju det riktigt intressanta. Synd att det är lite för sent nu att läsa ikapp och bli hjärnforskare Annars hade det varit ett otroligt spännande jobb
Varför funkar placebo ibland, men inte ibland? Alla är ju överens att det finns en placeboeffekt, men ingen kan säga hur det fungerar

 

[Miran]

Ja, det är väl pga det första där som man testar nya läkemedel med en kontrollgrupp, och att ingen av grupperna (eller forskarna) får veta vilken av grupperna som får placebo.

Ja, jag tycker också att det är jätteintressant.

För många år sedan när jag muttrade över hur dyrt Imigran var sa min neurolog ”jag tror att det kan finnas en placeboeffekt med priset, lägger man så mycket pengar på en medicin så ska den minsann hjälpa”.

En mig närstående fick vara med i en studie. Det gällde en ny sorts cancermedicin för en ovanlig sorts ryggcancer. Det var "sista chansen" att hitta något som hjälpte mot sjukdomen för min närstående.

Hen blev MYCKET upprörd när det senare visade sig att hen hade hamnat i kontrollgruppen som inte fick den verksamma substansen.

Men ännu något senare avbröts hela försöket eftersom den som fått den verksamma substansen visade sig dö i betydligt HÖGRE omfattning än de i kontrollgruppen och det var ju inte riktigt tanken ...

Så min närstående hade tydligen fått vinstlotten, trots allt .

Hen kände sig dock lite på bättringsvägen och hoppfull medan försöket pågick, ända tills hen fick reda på att hen tillhörde kontrollgruppen.

 

[Hedinn]

Placeboeffekt är jätteintressant, men det som ligger bakom d.v.s. vår hjärna är ju det riktigt intressanta. Synd att det är lite för sent nu att läsa ikapp och bli hjärnforskare Annars hade det varit ett otroligt spännande jobb
Varför funkar placebo ibland, men inte ibland? Alla är ju överens att det finns en placeboeffekt, men ingen kan säga hur det fungerar

Jag tänker mig att det beror lite på hur man är mentalt? Hur mycket man tror på något, som exempel... Tror man riktigt mycket på något brukar man ju även uppleva det, även utan placebo.

Tänker liksom att om man tror att det spökar i ens hem så hör/ser man ständigt spökligheter, tror man att man att en person ska säga något så hör man den prata, som lite mindre, enklare exempel. Sen finns ju de där vinnarskallarna, såna där som tar sig igenom ett stenhårt lopp och vinner trots att den fysiska orken egentligen var slut för längesen, såna som snabbt kommer tillbaka från allvarliga skador fast läkarna hävdat att de inte lär komma tillbaka alls och även åt andra hållet - de som tror så hårt på att de har ont/är sjuka att de blir det.

Jag är ren amatör som tänker precis som du - tänk om man satsat på att bli hjärnforskare men jag inbillar mig att placeboeffekten är nåt liknande som de exempel ovan, att vårt psyke och det vi tror på egentligen påverkar oss långt mycket mer än det fysiska i många fall.

 

[mandalaki]

En mig närstående fick vara med i en studie. Det gällde en ny sorts cancermedicin för en ovanlig sorts ryggcancer. Det var "sista chansen" att hitta något som hjälpte mot sjukdomen för min närstående.

Hen blev MYCKET upprörd när det senare visade sig att hen hade hamnat i kontrollgruppen som inte fick den verksamma substansen.

Men ännu något senare avbröts hela försöket eftersom den som fått den verksamma substansen visade sig dö i betydligt HÖGRE omfattning än de i kontrollgruppen och det var ju inte riktigt tanken ...

Så min närstående hade tydligen fått vinstlotten, trots allt .

Hen kände sig dock lite på bättringsvägen och hoppfull medan försöket pågick, ända tills hen fick reda på att hen tillhörde kontrollgruppen.

Men jösses

 

[mandalaki]

Jag tänker mig att det beror lite på hur man är mentalt? Hur mycket man tror på något, som exempel... Tror man riktigt mycket på något brukar man ju även uppleva det, även utan placebo.

Tänker liksom att om man tror att det spökar i ens hem så hör/ser man ständigt spökligheter, tror man att man att en person ska säga något så hör man den prata, som lite mindre, enklare exempel. Sen finns ju de där vinnarskallarna, såna där som tar sig igenom ett stenhårt lopp och vinner trots att den fysiska orken egentligen var slut för längesen, såna som snabbt kommer tillbaka från allvarliga skador fast läkarna hävdat att de inte lär komma tillbaka alls och även åt andra hållet - de som tror så hårt på att de har ont/är sjuka att de blir det.

Jag är ren amatör som tänker precis som du - tänk om man satsat på att bli hjärnforskare men jag inbillar mig att placeboeffekten är nåt liknande som de exempel ovan, att vårt psyke och det vi tror på egentligen påverkar oss långt mycket mer än det fysiska i många fall.

Fast när man läser lite om det så verkar inte ”tro” användas som begrepp, utan snarare ”förväntningar”.

Och placeboeffekt definieras som den effekt ett läkemedel har som går utöver dess faktiska fysiologiska inverkan - eller nåt åt det hållet.

 

[Scata]

Jag tänker mig att det beror lite på hur man är mentalt? Hur mycket man tror på något, som exempel... Tror man riktigt mycket på något brukar man ju även uppleva det, även utan placebo.

Tänker liksom att om man tror att det spökar i ens hem så hör/ser man ständigt spökligheter, tror man att man att en person ska säga något så hör man den prata, som lite mindre, enklare exempel. Sen finns ju de där vinnarskallarna, såna där som tar sig igenom ett stenhårt lopp och vinner trots att den fysiska orken egentligen var slut för längesen, såna som snabbt kommer tillbaka från allvarliga skador fast läkarna hävdat att de inte lär komma tillbaka alls och även åt andra hållet - de som tror så hårt på att de har ont/är sjuka att de blir det.

Jag är ren amatör som tänker precis som du - tänk om man satsat på att bli hjärnforskare men jag inbillar mig att placeboeffekten är nåt liknande som de exempel ovan, att vårt psyke och det vi tror på egentligen påverkar oss långt mycket mer än det fysiska i många fall.

Jag är också inne på din linje. Men just det där att vissa hjärnor har vinnarskalle och andra inte, varför? Eller som en närstående till mig som är en person som kan få allergisk reaktion på plastblommor för att de ser ut som en riktig blomma som h*n är "allergisk" mot Snacka om placeboeffekt
Alltså måste hjärnan gå att "styra", tänker också på de bra exemplen du beskrev.
Då kommer nästa intressanta fråga, hur kan vi styra vår hjärna på ett sätt som är bra för oss? Att få den att hjälpa oss, inte stjälpa (för många fastnar ju i negativa banor också och då fungerar ju ingenting).
Åh jag känner hur intressenörden kommer fram i mig Jag vill veta meeeer

 

[mandalaki]

Jag är också inne på din linje. Men just det där att vissa hjärnor har vinnarskalle och andra inte, varför? Eller som en närstående till mig som är en person som kan få allergisk reaktion på plastblommor för att de ser ut som en riktig blomma som h*n är "allergisk" mot Snacka om placeboeffekt
Alltså måste hjärnan gå att "styra", tänker också på de bra exemplen du beskrev.
Då kommer nästa intressanta fråga, hur kan vi styra vår hjärna på ett sätt som är bra för oss? Att få den att hjälpa oss, inte stjälpa (för många fastnar ju i negativa banor också och då fungerar ju ingenting).
Åh jag känner hur intressenörden kommer fram i mig Jag vill veta meeeer

Fast vinnarskalle är väl en mental inställning, något förvärvat, snarare än en fysiologisk skillnad?

 

[Hedinn]

Fast när man läser lite om det så verkar inte ”tro” användas som begrepp, utan snarare ”förväntningar”.

Och placeboeffekt definieras som den effekt ett läkemedel har som går utöver dess faktiska fysiologiska inverkan - eller nåt åt det hållet.

Förväntningar är kanske ett mer korrekt begrepp och går väl att implementera på flera av exemplen ovan också.

 

[mandalaki]

Förväntningar är kanske ett mer korrekt begrepp och går väl att implementera på flera av exemplen ovan också.

Ja, det är nog ingen knivskarp mellan de begreppen i de här sammanhangen.

 

[Scata]

Fast vinnarskalle är väl en mental inställning, något förvärvat, snarare än en fysiologisk skillnad?

Fast är det någon skillnad? Ligger inte förväntningen i att ett läkemedel ska fungera just i det mentala, att man "tror" på något och så fungerar det?

Edit, 2a på bollen. Såg att du svarat Hedinn redan ungefär samma ;-)

 

[Miran]

Fast när man läser lite om det så verkar inte ”tro” användas som begrepp, utan snarare ”förväntningar”.

Och placeboeffekt definieras som den effekt ett läkemedel har som går utöver dess faktiska fysiologiska inverkan - eller nåt åt det hållet.

I fallet med min närstående så är hen extremt skeptisk. (är själv forskare) Placebo gav ändå positiva effekter. Jag tror inte att det kan jämföras med att tro på spöken.

 

[Hedinn]

Fast vinnarskalle är väl en mental inställning, något förvärvat, snarare än en fysiologisk skillnad?

Är du säker? Sånt brukar ju kunna skiljas ut väldigt tidigt hos många, sen att det går att träna upp den mentala biten absolut, men jag tror ju att förutsättningarna skiljer sig också, vissa har det mer naturligt och alla klarar inte av att träna upp det heller.

De har ju hittat gener som går att skilja ut folk som har större benägenhet till aggressivitet och brottslighet, även om det krävs inverkan från miljön också. Men det finns ändå genetiska skillnader som gör att vissa löper högre risk att hamna där än andra. Så då känns det väl troligt att det skiljer sig även med andra mentala förutsättningar.

 

[mandalaki]

Är du säker? Sånt brukar ju kunna skiljas ut väldigt tidigt hos många, sen att det går att träna upp den mentala biten absolut, men jag tror ju att förutsättningarna skiljer sig också, vissa har det mer naturligt och alla klarar inte av att träna upp det heller.

De har ju hittat gener som går att skilja ut folk som har större benägenhet till aggressivitet och brottslighet, även om det krävs inverkan från miljön också. Men det finns ändå genetiska skillnader som gör att vissa löper högre risk att hamna där än andra. Så då känns det väl troligt att det skiljer sig även med andra mentala förutsättningar.

Nej, jag kan för lite om det för att ens våga tro något.

 

[Kamomilla]

Inte placebo. Men läkemedelstester kan även ge upphov till helt andra läkemedel.

Har för mig att det testades något nytt hjärt/blodtryckspreparat. Efter testperioden samlades överblivna tabletter in. De fick in ovanligt lite, från de manliga deltagarna. När de undersökta varför så hade de fått en liten biverkning, viagra blev produktnamnet på bieffekten.

 

[Gry]

Jag läste i studentlitteratur om psykiska sjukdomar om människor med multipla personligheter. Där redogjordes för en person(lighet) som var mkt allergisk mot vad-det-nu-var (apelsin?). En personlighet fick starka reaktioner och symtom tills en ny personlighet dök upp. Då försvann symtomen helt, vilket gäckade personalen.

Läste också, i en annan studentlitteratur, om amfetaminets inverkan. Gavs placebo till fd missbrukare fick de ruspåslag. Gavs amfetamin till personer som aldrig tagit det innan samtidigt som de fick veta att de absolut inte fick amfetamin, utan var en kontrollgrupp, fick de extremt lite ruspåslag.

Placebo och Nocebo är fruktansvärt intressant. Tanken tycks kunna styra mer inom biologi och medicin än vad vi tror.

 

[mandalaki]

@Gry exemplet med amfetamin där är ju jätteintressant.

 

[mandalaki]

Jag tänker vidare på amfetaminet ... jag är rätt övertygad om att jag skulle kunna dricka mig full på alkoholfritt om jag trodde att det var alkohol som vanligt.

 

[Sezziyanen]

Jag är också inne på din linje. Men just det där att vissa hjärnor har vinnarskalle och andra inte, varför? Eller som en närstående till mig som är en person som kan få allergisk reaktion på plastblommor för att de ser ut som en riktig blomma som h*n är "allergisk" mot Snacka om placeboeffekt
Alltså måste hjärnan gå att "styra", tänker också på de bra exemplen du beskrev.
Då kommer nästa intressanta fråga, hur kan vi styra vår hjärna på ett sätt som är bra för oss? Att få den att hjälpa oss, inte stjälpa (för många fastnar ju i negativa banor också och då fungerar ju ingenting).
Åh jag känner hur intressenörden kommer fram i mig Jag vill veta meeeer

Verkligen intressant! Ta bara stress av olika form till exempel, och hur det kan orsaka värk. Det enklaste att föreställa sig är ju huvudvärk förstås, men även annan.

Många försöker ju åstadkomma precis det du nämner via meditation eller andra mentala övningar!

 

[Petruska]

Jag tänker vidare på amfetaminet ... jag är rätt övertygad om att jag skulle kunna dricka mig full på alkoholfritt om jag trodde att det var alkohol som vanligt.

Det har testats också, och det funkade. En lärare serverade glögg till sina elever. De blev fulla. Sen avslöjade han att det var alkoholfri glögg.

Själv blir jag salongs på juice, om andra omkring mig dricker vin.

 

[mandalaki]

Det har testats också, och det funkade. En lärare serverade glögg till sina elever. De blev fulla. Sen avslöjade han att det var alkoholfri glögg.

Själv blir jag salongs på juice, om andra omkring mig dricker vin.

Passivt rus alltså