Det här med hästens form...

Anledningen till att hästar går bakom lod är att de tränats till det, en del går t.o.m. så långt att de spänner in hästen och låter den gå så under långa perioder för att vänja den. Ingen häst går så naturligt utan det är något ryttaren tvingar den att göra.

Det stämmer inte , visst finns dressyrhästar( även i de andra inriktningarna) som spänns in alldeles kraftigt och får fulkrok och fulvinkel i ganaschen,inte alls hästvänligt på långa vägar, kan inte se att det finns någon som applåderar sådant även om en del försöker vinkla det så.
Dessutom finns det vissa raser som har väldigt lätt att krypa ihop automatiskt.

Vad tycker du om @Habinas bilder, vore intressant vad du och @Fiador tycker om det,
 
Jag känner att jag inte riktigt hänger med i vad EXAKT som är bakom lod. Så jag hänger ut en av mina hästar helt enkelt. ;) Dessa två bilder är tagna från en film och hästen ser ut såhär i ett ögonblick, sen gör den lite andra roliga saker med huvud och hals. Men är nån av dessa korrekt form eller bakom lod? Försök ignorera hästens hull, bantning är pågående.

Jag tycker att formen är korrekt och tom trevlig dock är det ingen tävlingsform.:) Anledningen att jag tycker det är att du låter din häst behålla sin ganaschvinkel. Om vi säger att du utgick från en tävlingsform och i det vill variera formen, för eftergift och överlinjens skull så när du då lägger lägre men behåller ganaschens öppenhet så , alltså den vinkeln är i stort densamma, men hals blir lägre o överlinjen längre så blir det såklart i betraktarens ögon bakom lod, men ändå inte. För om du "plockar upp" formen med en enkel hjälpgivning så ligger din häst rätt per automatik.

Sedan finns det såklart läge där man rider och strävar fram med nosen, bl a för att visa kontakten tydligt att hästen suger tag i bettet och att den kommunikationen fungerar,, i din låga form, om du då tar upp formen i den ganaschvinkeln då blir din häst för lång och öppen.

Och sedan finns såklart andra aspekter att tänka på, blir hästen för framtung, hänger den i bettet, släpper den bakbenen, så det är inte helt enkelt.
Men som enstaka bildsekvenser så ser detta för mig trevligt och harmoniskt ut, gymnastik och avslappning och jag ser inte att detta är en bakomlodhäst.
Man måste tänka längre vad gäller formen än att stirra sig blind på linjalen som de som irriterar sig håller i nos/lodlinjen.
 
Jag tycker att formen är korrekt och tom trevlig dock är det ingen tävlingsform.:) Anledningen att jag tycker det är att du låter din häst behålla sin ganaschvinkel. Om vi säger att du utgick från en tävlingsform och i det vill variera formen, för eftergift och överlinjens skull så när du då lägger lägre men behåller ganaschens öppenhet så , alltså den vinkeln är i stort densamma, men hals blir lägre o överlinjen längre så blir det såklart i betraktarens ögon bakom lod, men ändå inte. För om du "plockar upp" formen med en enkel hjälpgivning så ligger din häst rätt per automatik.

Sedan finns det såklart läge där man rider och strävar fram med nosen, bl a för att visa kontakten tydligt att hästen suger tag i bettet och att den kommunikationen fungerar,, i din låga form, om du då tar upp formen i den ganaschvinkeln då blir din häst för lång och öppen.

Och sedan finns såklart andra aspekter att tänka på, blir hästen för framtung, hänger den i bettet, släpper den bakbenen, så det är inte helt enkelt.
Men som enstaka bildsekvenser så ser detta för mig trevligt och harmoniskt ut, gymnastik och avslappning och jag ser inte att detta är en bakomlodhäst.
Man måste tänka längre vad gäller formen än att stirra sig blind på linjalen som de som irriterar sig håller i nos/lodlinjen.

Just den här hästen har aldrig blivit dressyrtömkörd tidigare, så han var mest brydd över hela konceptet. Det var många ögonblick där han testade var stödet fanns och inte, så jag tänker att det viktiga blir inte formen (än) utan att han vågar ta stöd i handen även i den här situationen.

Som alltid är bilder ögonblick och det går inte att säga så mycket utifrån dem egentligen. Har en riktigt ”hemsk” bild på mitt sto som biter efter en fluga på bringan, där ser det ut som hon undandrar sig bettet fullständigt. ;)
 
Nej inte den biten, den håller jag med om, korta steg kör jag också, pga det. Som jag förstod det lutar han sin balanspunkt uhm kropp framåt så att han hela tiden nästan faller och skulle falla om inte nästa fot kom fram.

Jmf inlägg ovan.
Jag tror inte det var riktigt så han menade utan det artikeln handlade om var att överföra den rotation av kroppen som uppstår vid löpning till en framåtrörelse. Det är inte så lätt att följa resonemanget i artikeln i din länk men det blir klarare om man läser hans ursprungsartikel.

Om du står med benen isär, en fot framför kroppen och en fot bakom, och lyfter framfoten kommer du falla framåt-nedåt men även rotera framåt med bakre foten som rotationcentrum (som visaren på en klocka ungefär). Lyfter du istället den bakre foten kommer din kropp rotera bakåt kring punkten för den främre foten.

Positionen med den främre foten lyft motsvarar vid löpning den del av steget där bakre foten är i marken och det ger en rotation av kroppens masscentrum oavsett om du lutar dig fram eller springer upprätt. När du sedan i nästa del av löpsteget sätter ned foten framför kroppen får du motsvarande rotationsverkan bakåt . Det artikeln menade på var att genom att sätta ned foten rakt under dig kan du överföra rotationen till en framåtrörelse istället för att den tas ut av motsvarande rotation bakåt när du sätter ned foten framför kroppen.

Men det är som sagt inget nytt, och det finns flera andra faktorer när det gäller fotisättning och steglängd som påverkar (mer skulle jag tro) förutom rotationsverkan.
 
Senast ändrad:
Jag tror inte det var riktigt så han menade utan det artikeln handlade om var att överföra den rotation av kroppen som uppstår vid löpning till en framåtrörelse. Det är inte så lätt att följa resonemanget i artikeln i din länk men det blir klarare om man läser hans ursprungsartikel.

Om du står med benen isär, en fot framför kroppen och en fot bakom, och lyfter framfoten kommer du falla framåt-nedåt men även rotera framåt med bakre foten som rotationcentrum (som visaren på en klocka ungefär). Lyfter du istället den bakre foten kommer din kropp rotera bakåt kring punkten för den främre foten.

Positionen med den främre foten lyft motsvarar vid löpning den del av steget där bakre foten är i marken och det ger en rotation av kroppens masscentrum oavsett om du lutar dig fram eller springer upprätt. När du sedan i nästa del av löpsteget sätter ned foten framför kroppen får du motsvarande rotationsverkan bakåt . Det artikeln menade på var att genom att sätta ned foten rakt under dig kan du överföra rotationen till en framåtrörelse istället för att den tas ut av motsvarande rotation bakåt när du sätter ned foten framför kroppen.

Men det är som sagt inget nytt, och det finns flera andra faktorer när det gäller fotisättning och steglängd som påverkar (mer skulle jag tro) förutom rotationsverkan.
Får läsa om den (eller inte bara skumma som sist)
 
Så här skrev du i #346:

"Överstrykning? Var handlar detta om det? Det mannen på 30-talsfilmen gör är inte en överstrykning, inte det jag gör heller, för tyglarna behålls lika långa hela tiden. Mannen på filmen håller båda tyglarna i en hand och sträcker fram den fria handen och klappar hästen, är det en överstrykning?"

Varpå jag undrade om du vet vad överstrykning är? Ditt påstående ovan låter nämligen märkligt med tanke på dina tävlingsresultat.

Av ditt vanliga sätt att slingra dig genom att påstå att du sagt något helt annat, vrida och vända på allt till din egen fördel (även i ämnet "balans"), gärna kryddat med förminskning av andra, så drar jag slutsatsen att du inte har den blekaste aning. Vilket är bra, för då blir det lättare att förstå dina högst egna åsikter.
Eh, vad är märkligt med att förklara att det mannen på 30-talsfilmen gör inte är en överstrykning? Det var ju det du hänvisade till, att någon nämnt detta med överstrykning i sammanhanget, och det sammanhanget ÄR filmen från 30-talet, där ryttaren klappar hästen. Jag bara undrar vad det har med saker och ting att göra? VAD är märkligt?
 
Jag tycker att formen är korrekt och tom trevlig dock är det ingen tävlingsform.:) Anledningen att jag tycker det är att du låter din häst behålla sin ganaschvinkel. Om vi säger att du utgick från en tävlingsform och i det vill variera formen, för eftergift och överlinjens skull så när du då lägger lägre men behåller ganaschens öppenhet så , alltså den vinkeln är i stort densamma, men hals blir lägre o överlinjen längre så blir det såklart i betraktarens ögon bakom lod, men ändå inte. För om du "plockar upp" formen med en enkel hjälpgivning så ligger din häst rätt per automatik.

Sedan finns det såklart läge där man rider och strävar fram med nosen, bl a för att visa kontakten tydligt att hästen suger tag i bettet och att den kommunikationen fungerar,, i din låga form, om du då tar upp formen i den ganaschvinkeln då blir din häst för lång och öppen.

Och sedan finns såklart andra aspekter att tänka på, blir hästen för framtung, hänger den i bettet, släpper den bakbenen, så det är inte helt enkelt.
Men som enstaka bildsekvenser så ser detta för mig trevligt och harmoniskt ut, gymnastik och avslappning och jag ser inte att detta är en bakomlodhäst.
Man måste tänka längre vad gäller formen än att stirra sig blind på linjalen som de som irriterar sig håller i nos/lodlinjen.
Nä vet du ginnes, det har ingenting med linjaler att göra, utan om balans och harmoni, som du då inte kan ha i den formen du nyss bedömt som harmonisk. Det ser man också om man tittar ordentligt, inspänningstygeln är för kort, så kort att gjorden glider fram när hästen stretar emot, det betyder att hästen har ett motstånd och "trycker på" utav bara attans i tygeln/bettet för att få mer plats. Det är bara obehagligt och spänt för hästen. Och skapar spänning i nacken. Inte ett bra sätt att lära en häst att hitta form och balans i harmoni på. DÅ behöver huvudet få vara ifred så att hästen kan använda det för balansen.
 
Nä vet du ginnes, det har ingenting med linjaler att göra, utan om balans och harmoni, som du då inte kan ha i den formen du nyss bedömt som harmonisk. Det ser man också om man tittar ordentligt, inspänningstygeln är för kort, så kort att gjorden glider fram när hästen stretar emot, det betyder att hästen har ett motstånd och "trycker på" utav bara attans i tygeln/bettet för att få mer plats. Det är bara obehagligt och spänt för hästen. Och skapar spänning i nacken. Inte ett bra sätt att lära en häst att hitta form och balans i harmoni på. DÅ behöver huvudet få vara ifred så att hästen kan använda det för balansen.

Om du menar mina bilder, så har hästen ingen inspänning. Tittar man tydligt ser man att det hänger en inspänningstygel på gjorden, men den kopplade vi inte fast på denna häst då syftet med tömkörningen inte var att jobba hästen i form.

Det som möjligtvis kan misstas för en inspänning är tömmen, den löper fritt från gjorden och jag kan lova att hästen inte stretar mot eller behöver mer plats. ;)
 
Om du menar mina bilder, så har hästen ingen inspänning. Tittar man tydligt ser man att det hänger en inspänningstygel på gjorden, men den kopplade vi inte fast på denna häst då syftet med tömkörningen inte var att jobba hästen i form.

Det som möjligtvis kan misstas för en inspänning är tömmen, den löper fritt från gjorden och jag kan lova att hästen inte stretar mot eller behöver mer plats. ;)
Fast om hästen drar in nosen så behöver den mer plats, ingen av mina hästar går på det där sättet om jag tömkör med helt lös tygel utan att dra tömmen via gjorden/bettet/huvudlaget på det sättet. Utom möjligen om dom snubblar, eller "spexar" då kan dom så klart dra in nosen. Men det är ju en slags spänning det med.

Jag ser ingen inspänningstygel som hänger från jorden, men jag ser en rem som går från gjorden till bettet/huvudlaget i ena bilden, i den andra ser jag tyglar som är kopplade via gjorden bettet/huvudlaget och som fungerar som en slags inspänning.
 
Fast om hästen drar in nosen så behöver den mer plats, ingen av mina hästar går på det där sättet om jag tömkör med helt lös tygel utan att dra tömmen via gjorden/bettet/huvudlaget på det sättet. Utom möjligen om dom snubblar, eller "spexar" då kan dom så klart dra in nosen. Men det är ju en slags spänning det med.

Jag ser ingen inspänningstygel som hänger från jorden, men jag ser en rem som går från gjorden till bettet/huvudlaget i ena bilden, i den andra ser jag tyglar som är kopplade via gjorden bettet/huvudlaget och som fungerar som en slags inspänning.

Nä, han drar inte in nosen. Han har nosen ett ögonblick i denna position, innan han leker stjärnkikare nästa sekund.

Det är samma tömsättning på bägge bilderna, dvs tömmen fäster i gjorden, går via bettet till tränarens hand. Den yttre tömmen går däremot direkt från handen, via tömmen till bettet.
 
Fast om hästen drar in nosen så behöver den mer plats, ingen av mina hästar går på det där sättet om jag tömkör med helt lös tygel utan att dra tömmen via gjorden/bettet/huvudlaget på det sättet. Utom möjligen om dom snubblar, eller "spexar" då kan dom så klart dra in nosen. Men det är ju en slags spänning det med.

Jag ser ingen inspänningstygel som hänger från jorden, men jag ser en rem som går från gjorden till bettet/huvudlaget i ena bilden, i den andra ser jag tyglar som är kopplade via gjorden bettet/huvudlaget och som fungerar som en slags inspänning.

Skulle du säga att det är "brist på plats" som gör att den här hästen går med näsan bakom lod?
 

Bifogade filer

  • Screenshot_20190707_173511.webp
    Screenshot_20190707_173511.webp
    91,6 KB · Visningar: 71
. Det ser man också om man tittar ordentligt, inspänningstygeln är för kort, så kort att gjorden glider fram när hästen stretar emot, det betyder att hästen har ett motstånd och "trycker på" utav bara attans i tygeln/bettet för att få mer plats. Det är bara obehagligt och spänt för hästen. Och skapar spänning i nacken.

Äsch, kan du inte ens se att gjorden glider fram kaaanske av anledning att hästen är lite rund om magen vilket @Habina också skrev så....ja vad säger man......

Om nu hästen skulle tuffa på så som på bilderna så nej det är inte obehagligt,spänt ej heller inspänt och skapar ingen spänning- hur kan det göra det? nacken har samma eftergift o vinkel typ som om nacken skulle vara högsta punkt det enda som händer är att överlinjen blir rundare och längre.
 
Nä, han drar inte in nosen. Han har nosen ett ögonblick i denna position, innan han leker stjärnkikare nästa sekund.

Det är samma tömsättning på bägge bilderna, dvs tömmen fäster i gjorden, går via bettet till tränarens hand. Den yttre tömmen går däremot direkt från handen, via tömmen till bettet.
Men för att "ha" nosen i den positionen, om så bara för ett ögonblick, så har han dragit in den dit. Vilken anledningen än må vara.

I första bilden ser det ut som det sitter en svart rem från gjorden till bettet/huvudlaget, vad är det för rem och vad har den för funktion?
 
Äsch, kan du inte ens se att gjorden glider fram kaaanske av anledning att hästen är lite rund om magen vilket @Habina också skrev så....ja vad säger man......

Om nu hästen skulle tuffa på så som på bilderna så nej det är inte obehagligt,spänt ej heller inspänt och skapar ingen spänning- hur kan det göra det? nacken har samma eftergift o vinkel typ som om nacken skulle vara högsta punkt det enda som händer är att överlinjen blir rundare och längre.
Nacken har ingen eftergift i den huvudpositionen, det ser tyngdkraften till, oavsett tryck från tygeln eller ej.
 
Nacken har ingen eftergift i den huvudpositionen, det ser tyngdkraften till, oavsett tryck från tygeln eller ej.

Så du menar att en nacke bara kan vara eftergiven när nacken är högsta punkt? för att om formen blir lägre med samma ganaschvinkel så voila så försvinner eftergiften? pga tyngdkraften?

Ja du kan ju faktiskt inte veta då du aldrig never ever känt på sådan form.
 
Men för att "ha" nosen i den positionen, om så bara för ett ögonblick, så har han dragit in den dit. Vilken anledningen än må vara.

I första bilden ser det ut som det sitter en svart rem från gjorden till bettet/huvudlaget, vad är det för rem och vad har den för funktion?

Nej det gör det inte. Det är tömmen.
 
Skulle du säga att det är "brist på plats" som gör att den här hästen går med näsan bakom lod?
Jaa, tygeln är för kort i det ögonblicket och för den låga formen. Därmed får hästen inte plats i det momentet.

Det är det som är grejen, att om man inser det så rättar man till problemet man skapat, och länger tygeln och eller ber hästen om en mer upprest form så tygeln räcker till.
 

Liknande trådar

Dressyr Jag har följt vc-finalen i dressyr noggrant. Det gav mig en bitter eftersmak. 90 % av ryttarna red som "kapten krok" dvs med...
2
Svar
35
· Visningar
4 343
Senast: super
·
Hästhantering Hej! Jag känner att jag måste få bolla lite med folk som har mer vana av sånna här typer av hästar än mig. I ungefär ett år nu har jag...
Svar
6
· Visningar
1 043
Utrustning Hej! Tänkte kolla, då jag gärna vill ha varierade åsikter kring mitt lilla dilemma jag har.. Min häst, hon är en väldigt egensinnig...
Svar
7
· Visningar
952
Hästvård Funderar med detta kring svartsjuka om hästar kan känna sådant och i så fall hur. Anledningen att jag frågar är att min häst blivit som...
2
Svar
24
· Visningar
989
Senast: skiesabove
·

Bukefalos, Hästnyheter, Radannonser

Allmänt, Barn, Dagbok

Hund, Katt, Andra Djur

Hästrelaterat

Omröstningar

Tillbaka
Upp