De som röstade på Trump?

[sjoberga]

Så du menar att runt 20% av Sveriges befolknig är faktaresistent. Snacka om att alienera människor.
Det man behöver göra är att se vilka problem folk upplever i sin vardag och det gör inte politikerna idag.

En del är faktaresistenta på riktigt. En del bryr sig väldigt lite om vad som är fakta. En del har total foliehatt. En del saknar bara kunskapen att förstå att grannen pratar rappakalja. Jag vill inte uttala mig om procenttal av befolkningen.

Lösningen är kunskap. Men jag påpekade svårigheten i att förmedla den, när man dömer ut all information som inte går i den riktning man redan vet är rätt.

 

[Ceta]

Hur gör man det? För så som det funkat hittills så är ALL information som inte bekräftar deras falska världsbild något som den stora konspirationen och hårdvinklade vänstermedia hittat på.

Hur knäcker man den nöten? Hur gör man någon som är faktaresistent, mottaglig för fakta?

Jag önskar jag hade svaret på det! Jag önskar verkligen det

Men som vi diskuterade på jobbet efter Trumps valseger så kan jag tänka mig att "andra sidan" ser det på precis samma sett. Att det är "vi" som inte ser sanningen och inte förstår det stora problemet.

Kanske är det just alieneringen som gör det så svårt för grupperna att mötas i en riktig diskussion. Att alla andra partier vägrar sammarbeta med SD (vilket jag i hjärtat tycker är helt rätt, men intellektuellt är kluven till) förstärker ju känslan om "vi" och "dom"...

 

[Ceta]

Jag tror det handlar om en privilegierad grupp som desperat griper efter halmstrån för att inte behöva inse att det faktiskt, på det stora hela, inte är mest synd om dem. Att de måste dela med sig av resurserna för att andra ska slippa lida.

Jag kan inte fatta hur någon kommer på idén att hellre hacka på flyktingar och tiggare än den % av befolkningen som sitter på alla pengar, alla resurser och all makt. Och jag köper verkligen _inte_ att det är andras ansvar att förklara för dessa att rasism, hat och inskränkningar på mänskliga rättigheter är fel.

En fråga, för att jag inte ska missförstå ditt inlägg, vad menar du med "priviligierad grupp" i detta sammanhanget?

 

[Shaggy]

Någon helpensionatsservering för ett lyxliv står inte samhället för, bara för att dessa vita män är så in i helvete privilegierade i global mening.

Varför återigen dra upp den vite mannen. Visst han är överrepresenterad hos Sds väljare man långtifrån ensam i det båset och övriga som ansluter sig blir fler och fler.
Varför ser man SD som ett problem istället för ett symptom på ett problem. Jag följer de normala medierna och jag har inte en susning om vart vare sig M, Fp, C och KD eller S, Mp och V vill samhället ska ta vägen och var det ska vara om 15 år. Med alla nya mediekanaler (läs internet) så fungerar det inte längre att tro att man kan fortsätta som man gjorde för 30 år sedan. Folk har mycket större krav på lättillgänglig information idag än man hade då.

 

[sjoberga]

Ett gammalt, men fortfarande mycket relevant inlägg, i debatten "Var det bättre förr?"
https://v-a.se/2010/04/det-var-samre-forr-obs-ej-aprilskamt/

De som hävdar att det var bättre förr har ofta helt enkelt inte kunskap att uttala sig om det, de vet inte alls vad de snackar om.

(Att bittra gamla vita män tycker det var bättre förr - handlar om helt andra saker än om hur samhället fungerar - i allmänhet).

 

[Migo]

En fråga, för att jag inte ska missförstå ditt inlägg, vad menar du med "priviligierad grupp" i detta sammanhanget?

Vad tror du? Väljarkåren för både SD och Trump talar rätt tydligt. Vita, ffa heteronormativa cispersoner (majoritet män).

 

[sjoberga]

Varför återigen dra upp den vite mannen. Visst han är överrepresenterad hos Sds väljare man långtifrån ensam i det båset och övriga som ansluter sig blir fler och fler.
Varför ser man SD som ett problem istället för ett symptom på ett problem. Jag följer de normala medierna och jag har inte en susning om vart vare sig M, Fp, C och KD eller S, Mp och V vill samhället ska ta vägen och var det ska vara om 15 år. Med alla nya mediekanaler (läs internet) så fungerar det inte längre att tro att man kan fortsätta som man gjorde för 30 år sedan. Folk har mycket större krav på lättillgänglig information idag än man hade då.

Titta lätttillgängligt som satan:
http://www.vansterpartiet.se/visioner-och-ideer-istallet-for-trangseln-i-mitten
https://www.liberalerna.se/
https://www.liberalerna.se/politik/
http://www.socialdemokraterna.se/Var-politik/
https://www.centerpartiet.se/var-politik/
http://www.moderat.se/politik
http://feministisktinitiativ.se/politik/
https://sd.se/var-politik/

Visioner, konkreta förslag, mål och allt finns där. Engagerade människor bakom. Jag tycker det är oerhört respektlöst mot alla dessa människors engagemang att låtsas som att det inte finns tillgängligt. Oerhört respektlöst och ignorant.

 

[escodobe]

Det riktigt skrämmande är att det är färre våldsbrott nu än tidigare. Det sker färre mord, skolorna har aldrig haft så stora resurser.

På det stora hela har vi det ganska bra. Det som HAR ökat är inkomstklyftorna. Samtidigt är det inte på långt när så illa för de fattiga som det var på 50-talet. Om inget exceptionellt finns i bilden har alla mat på bordet, tak över huvudet och kläder på kroppen.

Nu spekulerar jag väldigt vilt - kan det hänga samman med att vi har så nära till nyheter? Att lögner, eller rapporter om våld snabbt blir virala? Att kvällspressen fått inflation i rubriker och rapporterar CHOCK, KRIS, KAOS för även ganska obetydliga fenomen?

Ja det är jag helt övertygad om. Och gällande inkomstklyforna är det främst de allra fattigaste som råkar illa ut. (Och det är fördjäkligt)
Medelsvensson har däre fått det rätt bra.

 

[Ceta]

Vad tror du? Väljarkåren för både SD och Trump talar rätt tydligt. Vita, ffa heteronormativa cispersoner (majoritet män).

Jag frågar just för att jag själv alltid tänkt så, men lite grann tycker jag siffrorna i den länkade artickeln talar emot det något. Samtidigt tycker jag inte siffrorna säger allt även där, då om vi ska prata procent så vann ju faktiskt Clinton på flest antal röster...

 

[Ceta]

@Migo Har läst inlägget igen, och tror jag förstår vad du menar nu. Håller med dig!

 

[Migo]

Jag frågar just för att jag själv alltid tänkt så, men lite grann tycker jag siffrorna i den länkade artickeln talar emot det något. Samtidigt tycker jag inte siffrorna säger allt även där, då om vi ska prata procent så vann ju faktiskt Clinton på flest antal röster...

Och totalt valdeltagande var väl bara drygt 60% av befolkningen.

Jag såg en bra paralllell i ett kåseri nånstans för flera år sedan. Om livet är som ett spel, så är vit man i medelåldern den minst svåra svårighetsgraden. För varje sak du lägger till som avvikelse från detta, blir spelet svårare. Det betyder inte att det är lätt att spela som vit man, men betydligt lättare än som mörkhyad kvinna tex.

Det är provocerande att få det skrivet på näsan att man är privilegierad, och tyvärr tolkar folk det ofta som att deras upplevelser av "problem" förminskas. Men istället för att tycka synd om dem för att de blir arga över att för en gångs skull inte ha tolkningsföreträde, tycker jag vi ska förvänta oss att vuxna människor kan hämta in information och tänka ett steg till.

 

[Shaggy]

Titta lätttillgängligt som satan:
http://www.vansterpartiet.se/visioner-och-ideer-istallet-for-trangseln-i-mitten
https://www.liberalerna.se/
https://www.liberalerna.se/politik/
http://www.socialdemokraterna.se/Var-politik/
https://www.centerpartiet.se/var-politik/
http://www.moderat.se/politik
http://feministisktinitiativ.se/politik/
https://sd.se/var-politik/

Visioner, konkreta förslag, mål och allt finns där. Engagerade människor bakom. Jag tycker det är oerhört respektlöst mot alla dessa människors engagemang att låtsas som att det inte finns tillgängligt. Oerhört respektlöst och ignorant.

Vi lever i olika verkligheter. Jag har talat med desa människor i många år, jag har arbetat med dem och hört fikabordssnacket. De är inte rasister eller kvinnohatare (jo vissa är det men långt ifrån alla). De vet bara inte vad de ska göra är de ser samhället spåra iväg åt ett håll de inte tycker om. Det här är inte människor som söker information på riktade ställen. De söker informationen hos aftonbladet och expressen och ser mest tjafs om saker som inte berör dem. När de inte hittar den där går de vidare till alternativ media. De letar inte upp partiprogram, många av dem är dåliga läsare eftersom de helt enkelt aldrig läser. Det är dessa människor som inte har någon röst som inte kan ta för sig i samhället som i desperation till slut röstar på SD.

 

[Migo]

På temat, med en glimt i ögat och flera rätt bra poänger:
http://cogink.com/cleese/

 

[Ceta]

Och totalt valdeltagande var väl bara drygt 60% av befolkningen.

Jag såg en bra paralllell i ett kåseri nånstans för flera år sedan. Om livet är som ett spel, så är vit man i medelåldern den minst svåra svårighetsgraden. För varje sak du lägger till som avvikelse från detta, blir spelet svårare. Det betyder inte att det är lätt att spela som vit man, men betydligt lättare än som mörkhyad kvinna tex.

Det är provocerande att få det skrivet på näsan att man är privilegierad, och tyvärr tolkar folk det ofta som att deras upplevelser av "problem" förminskas. Men istället för att tycka synd om dem för att de blir arga över att för en gångs skull inte ha tolkningsföreträde, tycker jag vi ska förvänta oss att vuxna människor kan hämta in information och tänka ett steg till.

Tom mindre än så har jag hört.

Helt sant! Väl formulerat

 

[sjoberga]

Vi lever i olika verkligheter. Jag har talat med desa människor i många år, jag har arbetat med dem och hört fikabordssnacket. De är inte rasister eller kvinnohatare (jo vissa är det men långt ifrån alla). De vet bara inte vad de ska göra är de ser samhället spåra iväg åt ett håll de inte tycker om. Det här är inte människor som söker information på riktade ställen. De söker informationen hos aftonbladet och expressen och ser mest tjafs om saker som inte berör dem. När de inte hittar den där går de vidare till alternativ media. De letar inte upp partiprogram, många av dem är dåliga läsare eftersom de helt enkelt aldrig läser. Det är dessa människor som inte har någon röst som inte kan ta för sig i samhället som i desperation till slut röstar på SD.

Fast jag tycker ändå att analysen att det inte finns lättillgängligt är fel och respektlös. För det är liksom inte sant. Och jag tycker det är fel att behandla dem som idioter och prata politik med dem på bebisspråk - men det är å andra sidan det som verkar lyckas, så som Trump och Åkesson som populister adresserar dem. Problemet är att dessa fyller budskapen med rena lögner. Dvs kunskapen ökar inte, utan minskar kraftigt.

Men jag har heller ingen patentlösning för hur man ska öka kunskapen hos människor som hyllar ignorans. Som anser sig ha rätt till privilegier helt utan motprestation. Det är verkligen ingen lätt nöt att knäcka.

 

[Sleepy]

Varför ser man SD som ett problem istället för ett symptom på ett problem.

Man ser de både som ett problem och ett symptom på ett problem.

Alla är väl medvetna om varför och när populism och rasism uppstår; det är inte första gången det händer. De här partierna växer när grogrund finns. De utnyttjar människor när de ser möjlighet till det, för att främja sina egna syften. Därför arbetas det intensivt med att åtgärda det och minimera grogrunden.

Man ser dem som ett problem, för att de är det. Vi vill inte ha rasister i vårt samhälle. Vi vill ha ett samhälle där allas lika värde respekteras. Ett rasistiskt parti hör inte hemma i Sverige.

Folk har mycket större krav på lättillgänglig information idag än man hade då.

All info du behöver är ett klick bort. En betydlig förbättring från 30 år sen.

 

[Migo]

Vi lever i olika verkligheter. Jag har talat med desa människor i många år, jag har arbetat med dem och hört fikabordssnacket. De är inte rasister eller kvinnohatare (jo vissa är det men långt ifrån alla). De vet bara inte vad de ska göra är de ser samhället spåra iväg åt ett håll de inte tycker om. Det här är inte människor som söker information på riktade ställen. De söker informationen hos aftonbladet och expressen och ser mest tjafs om saker som inte berör dem. När de inte hittar den där går de vidare till alternativ media. De letar inte upp partiprogram, många av dem är dåliga läsare eftersom de helt enkelt aldrig läser. Det är dessa människor som inte har någon röst som inte kan ta för sig i samhället som i desperation till slut röstar på SD.

Jag träffar också på "dessa människor" rätt ofta och de är definitivt inte speciellt måna om att jobba för jämställdhet, jämlikhet och mänskliga rättigheter. Vad är rasism och misogyni om inte att uttalat mena att vissa folkgrupper är predisponerade till vissa beteenden och att kvinnor inte är jämbördiga med män och därmed inte ska ges samma möjligheter i samhället? Och hur kan det INTE vara rasistiskt och misogynt att rösta på politiker som vill driva fram ett samhälle som graderar människor baserat på kultur, ursprung och kön? Måste de ha stämpel i pannan och misshandla folk för att vara rasister "på riktigt"?

 

[Shaggy]

Jag lägger ner det är inte mig ni ska övertala. Jag försöker bara beskriva det jag sett och hört men jag har visst fel och alla SDs väljare är rasistiska mansgrisar som älskar att trampa på andra.

 

[Sleepy]

Måste de ha stämpel i pannan och misshandla folk för att vara rasister "på riktigt"?

... och typ vifta på stan med järnrör och dra judeskämt?

 

[Ceta]

Jag lägger ner det är inte mig ni ska övertala. Jag försöker bara beskriva det jag sett och hört men jag har visst fel och alla SDs väljare är rasistiska mansgrisar som älskar att trampa på andra.

Tycker du att det är det som uttrycks i tråden då? Det läser inte jag in i inläggen. Jag ser mer ett försök att förstå och tankar över hur problemet ska kunna lösas..