Danmark óch Norge ställer sig upp för Schäferns framtid

[ildiko]

I så fall handlar det ju definitivt om inkorsning och dessutom en som skett relativt nyligen alternativt systematiskt för de bruksschäfrar som testades. Det tar inte många generationer innan man inte längre kan urskilja en annan ras i ett dna-prov.

Absolut så.
Det sker ibland. Annars skulle det ej fungera med tjänstehundar. Schäfern är alldeles för hårt inavlad.
De flesta gentestas ju inte.

Och det är naturligtvis inte bara malle.

 

[Dentaku]

Absolut så.
Det sker ibland. Annars skulle det ej fungera med tjänstehundar. Schäfern är alldeles för hårt inavlad.
De flesta gentestas ju inte.

Och det är naturligtvis inte bara malle.

Och som jag skrev i ett av mina första inlägg har jag inga problem med det så länge man är öppen med det - mot valpköpare och personer som vill avla vidare.

 

[Dentaku]

Det de har gemensamt är att de är Nordiska uppfödare som ställer sig upp för att Schäfrar ska finnas i framtiden/efter lågkonjukturen.
Dvs de är uppfödare som på ett eller annat sätt tragit till sig vetenskapen och förstår och handlar efter att det inte är hållbart att avla inom sluten population.

Och Sverige reste sig upp redan för 6 år sedan. 2 år senare tog Jens en kull efter en son till Junker, men det var inte poppis, därav debaklet med avelsförbud som nu är löst.

 

[ildiko]

Och som jag skrev i ett av mina första inlägg har jag inga problem med det så länge man är öppen med det - mot valpköpare och personer som vill avla vidare.

Håller inte med...längre.
Hundarna kommer först faktiskt.

Men den dagen uppfödare är öppna med att det är GROVT inavlade Schäfrar som säljs , så kan man höja kriterierna ytterligare.
Men vissa saker behöver staten hålla hemligt för att vi för huvud taget ska ha hundar som fungerar även om Sensitive-fodret inte kommer in i landet.
Iaf när Ryssarnas hundar kan springa och simma i minusgrader med havrefryn, ruttna morötter och bark i magen.
Då kan inte våra Svenska hamna på dropp eller få stressmage.
Och de har vi inte uppfödarna att skylla,
Det har vi kennelklubbarna att skylla på,.

För vad är logiken i att SKK säger "vi kan inte längre godtaga att hemlandet ska godkänna inkorsning eftersom nationella Djurskyddslagar gäller, när de samtidigt vägrar ta ledarskap i frågan och lämnar över det på rasklubbar.

Så länge inte en bråkdel av valpköparna förstår hur grovt inavlade hundar de köper och sektmentaliteten, härskarteknikerna osv styr så ska man inte behöva berätta hur mycket greyhound det är i en Dobbis, hur mycket Setter det är i en Flat eller hur mycket malle osv det är i bruksschäfern, hur mycke Lakke i Picarden eller hur mycket XX-hundar av blandat slag som finns där.

Djuren, de som inte kan föra sin talan här, kommer först.

Det är inte ok att de ska behöva lida i onödigt stor omfattning bara för att folk har fel intentioner eller är så gravt förda bakom ljuset.
SKK hade löst detta för länge sedan om hälsa och funktion varit prio här.

 

[Dentaku]

Håller inte med...längre.
Hundarna kommer först faktiskt.

Det är just eftersom hundarna kommer först som jag anser att det aldrig är acceptabelt att avla på en hund som visat sig ha förhöjd risk att lämna avkommor med t ex klåda.

Att man ska vara ärlig mot valpköpare och personer som vill avla har också med hundarnas bästa att göra. En valpköpare måste kunna göra ett insatt val för att chansen ska vara så stor som möjligt att valpen kommer till ett lämpligt hem. Och hur ska man kunna bedriva seriös avel om man inte känner till vilka styrkor och svagheter linjerna har, utan tror att man avlar på något helt annat?

Det handlar inte om renrasighet utan om att man inte får gömma saker som kan vara viktiga att veta.

 

[ufot]

Håller inte med...längre.
Hundarna kommer först faktiskt.

Men den dagen uppfödare är öppna med att det är GROVT inavlade Schäfrar som säljs , så kan man höja kriterierna ytterligare.
Men vissa saker behöver staten hålla hemligt för att vi för huvud taget ska ha hundar som fungerar även om Sensitive-fodret inte kommer in i landet.
Iaf när Ryssarnas hundar kan springa och simma i minusgrader med havrefryn, ruttna morötter och bark i magen.
Då kan inte våra Svenska hamna på dropp eller få stressmage.
Och de har vi inte uppfödarna att skylla,
Det har vi kennelklubbarna att skylla på,.

För vad är logiken i att SKK säger "vi kan inte längre godtaga att hemlandet ska godkänna inkorsning eftersom nationella Djurskyddslagar gäller, när de samtidigt vägrar ta ledarskap i frågan och lämnar över det på rasklubbar.

Så länge inte en bråkdel av valpköparna förstår hur grovt inavlade hundar de köper och sektmentaliteten, härskarteknikerna osv styr så ska man inte behöva berätta hur mycket greyhound det är i en Dobbis, hur mycket Setter det är i en Flat eller hur mycket malle osv det är i bruksschäfern, hur mycke Lakke i Picarden eller hur mycket XX-hundar av blandat slag som finns där.

Djuren, de som inte kan föra sin talan här, kommer först.

Det är inte ok att de ska behöva lida i onödigt stor omfattning bara för att folk har fel intentioner eller är så gravt förda bakom ljuset.
SKK hade löst detta för länge sedan om hälsa och funktion varit prio här.

För det första förstår jag inte allt du skriver (gäller alla dina inlägg).

För det andra anser jag att du snöat in dig för mycket på inavel.

Inavel är ETT problem.

Vi löser inte alla problem genom att minska inaveln.

Dåliga leder, dåliga magar och dålig hälsa finns både hos blandraser som hos renrasiga hundar.

Hade inaveln varit det enda problemet hade alla blandraser varit friska, men så är inte fallet.

Ja, det finns dålig avel inom renrasiga hundar, men det finns också dålig avel bland blandraser. Skillnaden är att avelsförbunden åtminstone försöker arbeta mot en friskare ras. Jag säger inte att de lyckats fullt ut, men de försöker i alla fall.

Blandraser har ingen reglering alls.

Titta på blocket. Det finns 100-tals, ja till och med 1000- tals annonser med blandrashundar med oklar hälsostatus och där föräldrarna inte är testade för någonting.

Blandrasavel är inte seriös avel, oavsett om man hittar på finurliga namn till sina korsningar eller inte.

Planerad utavel är bra, så länge dokumenterad hälsostatus finns.

Det är inte bara renrasiga hundar som äter Sensitiv- foder…

 

[ildiko]

Och som jag skrev i ett av mina första inlägg har jag inga problem med det så länge man är öppen med det - mot valpköpare och personer som vill avla vidare.

Håller inte med...längre.
Hundarna kommer först faktiskt.

Men den dagen uppfödare är öppna med att det är GROVT inavlade Schäfrar som säljs , så kan man höja kriterierna ytterligare.
Men vissa saker behöver staten hålla hemligt för att vi för huvud taget ska ha hundar som fungerar även om Sensitive-fodret inte kommer in i landet.
Iaf när Ryssarnas hundar kan springa och simma i minusgrader med havrefryn, ruttna morötter och bark i magen.
Då kan inte våra Svenska hamna på dropp eller få stressmage.
Och de har vi inte uppfödarna att skylla,
Det har vi kennelklubbarna att skylla på,.

För vad är logiken i att SKK säger "vi kan inte längre godtaga att hemlandet ska godkänna inkorsning eftersom nationella Djurskyddslagar gäller, när de samtidigt vägrar ta ledarskap i frågan och lämnar över det på rasklubbar.

Så länge inte en bråkdel av valpköparna förstår hur grovt inavlade hundar de köper och sektmentaliteten, härskarteknikerna osv styr så ska man inte behöva berätta hur mycket greyhound det är i en Dobbis, hur mycket Setter det är i en Flat eller hur mycket malle osv det är i bruksschäfern, hur mycke Lakke i Picarden eller hur mycket XX-hundar av blandat slag som finns där.

Djuren, de som inte kan föra sin talan här, kommer först.

Det är inte ok att de ska behöva lida i onödigt stor omfattning bara för att folk har fel intentioner eller är så gravt förda bakom ljuset.
SKK hade löst detta för länge sedan om hälsa och funktion varit prio här.

Vad gör vi om/när Eyssarna stänger ner internet?
Det är då vi behöver rapporthundar osv.
Att stamtavlan kommer från en viss förening har väldigt många, och framförallt de som sitter på de viktigaste hundarna, förstått nu.
Vi kan inte ha Schäfrar med blödarsjuka, Flattar som helt plötsligt får hela magen full av Cancer osv. Ingen 100% korrekt SKK-stamtavla hjälper oss då.
Många av de bästa hundarna inom brukshundsraserna har redan evakuerats.
Det är 100% nödvändigt, det kommer nog även du förstå inom kort.
Behöver du mer än att 20000 Nordkoreanska soldater anslöt till Putin häromdagen eller att Trump sagt sig fica detta på 24 timmar. Lägg till Kina och Mellanöstern.
Jag tror vi slipper markstrider och kanske "bara" får 12 år av lågkonjuktur.
Men redan på den tiden jag utbildade mig så hade vi ju besök i snitt en gång i veckan. Inte minst skyddsobjekten.
Hur ska vi gå in på avelsdata om/när internet försvinner`?
När 20-40% av svenskarna sitter med abstinensbesvär för att de inte kan få sin psykofarmaka, sin kaffe och sin cigarett? Våra hjärnor är mer anpassade efter algoritmer än vi tror.

Vilken väg detta än tar så kan vi inte ha hundar som förblöder om de skär sig på en tass eller omedelbart behöver dränering och antibiotika då.
De kan inte h ett så dåligt MHC som nu. Inte för sin skulle och inte får vår.

Linjära inkorsningar där endast EN ras gynnas ….det är inte I NÄRHETEN av att kunna rädda en någon population alls.
Och vad har kennelklubbarna för erfarenhet av att deala med bred genetisk variation? Ingen!
SKK grundades inte av hundentusiaster/kynologer...det grundades av adelsmän och jägare.
Och här vi, till största delen kvinnor, som underkastar oss deras tänk, väntar på att få DERAS godkännande.
Vi glömmer bort att det lika mycket måste vara VI som godkänner DEM.
Och inte en människa här inne kan, med handen på hjärtat, känna oss trygga med hur de förvaltat våra raser hittills.
Det är under all kritik verkligen. Extrem vårdslöshet!

Med linjära inkorsningssystem som nu så kommer vi , förutom att COI snabbt försämras för varje generation inom den egna rasen dessutom behöva välja bort för stor del hundar som blir bärare av andra rasers svagheter. För koncentrationen blir för hög för att ha möjlighet att parera på annat sätt.
Det snabbaste sättet är att först ge en ”injektion” från multi-kulti hund och sedan kontrollera en rotation genom 2 andra FCI-populationer för att bättrer se vad man har att jobba med. Sen multi-kulti igen och att ”spraya ut” detta på andra individer inom den egna populationen.
Det är effektivt, det är möjligt att göra och ändå förutsäga resultatet och framförallt är det hållbart.
Skulle vi börja idag är det dock tveksamt om det skulle hinna rädda de flesta raser.
Men vi måste ju ge dem en chans för sjutton.

Vi är många som bygger genbanker, du ska vbara veta vad man kan gömma i skäggiga hundar också.
Kommer du till en dag då du har en tillräckligt bra hund att ladda ner för framtiden är du välkommen att höra av dig så kanske vi hittar en bra matchning!
Vi är några som har byggt genbanker under lång tid och vi vet hur man gör.
Vill du vänta på att raserna renoveras av SKK efter lågkonjukturen, att de då plötsligt vaknat till, så får du göra det.
Men du liksom många andra kommer då få sörja era hundar på en helt annan nivå än förr.

Jag har utvärderat hundar av sååå många raser under så lång tid nu.
Det som skett, alltså förändringarna är fruktansvärda. Ex det kan vara svårt att hitta en kull där alla hanar har kulorna i pungen.
Det gäller för många raser för att vi ska vänta på SKK och SKK har inte en bra intention och prioriterar fruktansvärt dåligt,.

Med önskan om en god natts sömn till en fin Måndag!

Madame är färdig om knappt 2 år. Se till att hitta en bra Colliehane. Om han är randig, rutig, korthårig eller långhårig spelar ingen roll.
Förstår att det tar i, men hittar du annan väg så är jag bara glad.

 

[ildiko]

Inavel är ETT problem.

Japp, men det är det problemet som behöver lösas för att vi ska ha råd att selektera på hundar som har både hälsa och mentalitet.
Allt annat är bara till för att höja koncentrationerna av sjukdomar i raserna.
Hundgenetikgruppen är inte för hundarnas skull, snälla du. Det är bara att gå in och läsa där.
Hundar har i stort sett samma sjukdomar som människor.
Vi lever inte i en etisk värld, tyvärr.

Drar nu för jag kommer ändå bli blockad.
Vilket säger ganska mycket i sig.
Och jag vet att många vet hur det ligger till.

 

[ufot]

Japp, men det är det problemet som behöver lösas för att vi ska ha råd att selektera på hundar som har både hälsa och mentalitet.
Allt annat är bara till för att höja koncentrationerna av sjukdomar i raserna.
Hundgenetikgruppen är inte för hundarnas skull, snälla du. Det är bara att gå in och läsa där.
Hundar har i stort sett samma sjukdomar som människor.
Vi lever inte i en etisk värld, tyvärr.

Drar nu för jag kommer ändå bli blockad.
Vilket säger ganska mycket i sig.
Och jag vet att många vet hur det ligger till.

Sorry, du har faktisk fel.

Det finns över 2000 hundannonser på blocket, de flesta blandraser med olika innovativa namn.

Jag är betydligt mer oroad över alla konstiga blandraser, än över inavelsprocenten hos renrasiga hundar.

Det är inte genbanken som är problemet, det är alla blandraser som marknadsförs som friskare för att de är blandraser.

Hur inavlade dessa blandraser är, är omöjligt att säga.

Köper jag en renrasigt hund kan jag kolla stamtavlan, kolla inavelsprocenten, kolla hälsostatus hos föräldrarna, kolla hur många avkommor det finns och hälsostatus på dem.

Köper jag blandras köper jag grisen i säcken.

 

[Puffindog]

Om man är progressiv nog att korsa in tycker jag att man om något kan ställa extra höga krav på att det används bra hundar. Ledfel försvinner ju t ex inte per automatik med lägre COI.
Annars är risken stor att folk tittar på inkorsningar där hälsan inte blivit bra och bestämmer sig för att inkorsning inte har några positiva effekter. Då är det inte bara det enskilda projektet som inte fått bra resultat, man har tagit ett steg tillbaka vad gäller att påverka attityden i stort.

Jag som har en hund av en ras som kör öppen stambok och där man även använt inkorsning i en närbesläktad ras, så håller jag med att det katastrofalt att tro att korsa in vilket som helst ger automatiskt friska hundar. I lapsk vallhund så testar man alla inmönstringar nogrannt, här är det alltså inte att bara avla och ta in hundar hur som helst. HD och klåda t.ex vet vi har en ärftlig faktor.

 

[AraSlei]

@ildiko - försökte nå dig för frågan i Valp 2025-tråden men testar här eftersom jag inte får svar där.
Vart hittar du så du kan jämföra en enskilds hunds gCOI mot övriga rasen?
Jag har nyligen testat min ena labbehane och får bara resultat av hur mycket DNA som är gemensamt på moderns och faderns sida.

 

[ildiko]

Japp, men det är det problemet som behöver lösas för att vi ska ha råd att selektera på hundar som har både hälsa och mentalitet.
Allt annat är bara till för att höja koncentrationerna av sjukdomar i raserna.
Hundgenetikgruppen är inte för hundarnas skull, snälla du. Det är bara att gå in och läsa där.
Hundar har i stort sett samma sjukdomar som människor.
Vi lever inte i en etisk värld, tyvärr.

Drar nu för jag kommer ändå bli blockad.
Vilket säger ganska mycket i sig.
Och jag vet att många vet hur det ligger till.

Men också att utan ett bra MHC så spelar inget någon roll alls.
Innan dess vet du inte vilka magproblem, hundproblem och dålig mentalitet som är anlag och inte.
Och MHC är för cellhäsan, det säjer sig självt att det är helt avgörande.
Det är där man måste börja.
Skapa kaos för att skapa ordning. Livets paradox. Livets väg. Vi måste underkasta oss det...inte den grandiosa narcissistiska strukturen som säger att våra hundar är rashundar beroende på vem som stambokför.
Inte ens om SKK ville så har de ju erfarenheten.

 

[ildiko]

@ildiko - försökte nå dig för frågan i Valp 2025-tråden men testar här eftersom jag inte får svar där.
Vart hittar du så du kan jämföra en enskilds hunds gCOI mot övriga rasen?
Jag har nyligen testat min ena labbehane och får bara resultat av hur mycket DNA som är gemensamt på moderns och faderns sida.

Du får ett gCOI, det jämför du med vad som kommit fram för din ras.
Jag måste dra eftersom de blockar mig här så snart jag blir för öppen om saker.
Men du kommer få bra hjälp i fb-gruppen: "https://www.facebook.com/groups/221130406747936"

 

[ufot]

Jag som har en hund av en ras som kör öppen stambok och där man även använt inkorsning i en närbesläktad ras, så håller jag med att det katastrofalt att tro att korsa in vilket som helst ger automatiskt friska hundar. I lapsk vallhund så testar man alla inmönstringar nogrannt, här är det alltså inte att bara avla och ta in hundar hur som helst. HD och klåda t.ex vet vi har en ärftlig faktor.

Tack, du sätter ord på precis det jag vill ha sagt.

Hade alla raser haft den typen av öppen stambok hade det varit jättebra.

För hundens skull behöver vi reglera aveln för att minimera antalet sjuka och defekta individer. Detta görs inte genom att avla blandras.

Detta görs genom utförliga tester där man testar och inmönstrar friska individer.

Jag menar att alla avelsdjur ska vara friska och hälsotestade, annars ska man inte avla på de.

 

[ildiko]

Köper jag blandras köper jag grisen i säcken.

Genetik funkar likadant när det kommer till avel över rasgräsner.
Men extremt mycket lättare att skilja ur arvsgångar osv när föräldrarna inte är syskon .

 

[ildiko]

Jag som har en hund av en ras som kör öppen stambok och där man även använt inkorsning i en närbesläktad ras, så håller jag med att det katastrofalt att tro att korsa in vilket som helst ger automatiskt friska hundar. I lapsk vallhund så testar man alla inmönstringar nogrannt, här är det alltså inte att bara avla och ta in hundar hur som helst. HD och klåda t.ex vet vi har en ärftlig faktor.

Ingen säger att man ska korsa med vilka raser eller individer som helst.

Öppen stamboik ja, men diu ser ju bara i rasens svenska fb-grupp hur det skapar polarisering.

Det behövs rotationsavel, inte tillfälliga linjära inkorsningar som där mångfald äts upp 2-3 generationer senare.
Bra för individerna, men ger ju inte mycket till populationen,

Utan rotationsavel och med bara hundar från andra slutna populationer kommer vi få göra 4 gånger fler blandiskullar för ingenting annat än att rasen upplöses beträffande typ.
Vill man bevara så måste man ju vara betydligt mer effektiv när man väl gör det.

 

[ufot]

Genetik funkar likadant när det kommer till avel över rasgräsner.
Men extremt mycket lättare att skilja ur arvsgångar osv när föräldrarna inte är syskon .

Det är förbjudet att para syskon inom renrasavel.

Det finns strikta regler gällande inavelsprocenten. Man parar inte närbesläktade individer och absolut inte syskon.

Du är det närmaste en sektledare inom hund jag någonsin mött.

Du har snöat in på ett område, inaveln, och ser inte att man måste ta hänsyn till mycket mer än inavelsprocenten i aveln.

Det finns gott om friska renrasiga hundar med låg inavelsprocent. Genbanken är inte problemet. Problemet är alla blandraser med okänd stamtavla och okänd hälsostatus.

 

[Dentaku]

Det är 100% nödvändigt, det kommer nog även du förstå inom kort.

Var det inte du som ville ha bättre diskussion? Hur kommer det sig då att du låtsas som om jag skriver något annat än jag gjort? Kunskap om linjerna har inget att göra med vad som står i stamtavlan. Du om någon borde veta att
flera uppfödare kan vara intresserade av samarbete för bättre genetisk variation. Men då krävs att man vet vad man avlar på.

Även jag har f ö militär utbildning. Även om det är bra att vara förberedd tror jag inte heller att det är lämpligt att agera utifrån dystopiska och orealistiska scenarion

Det långa stycket som du uppenbarligen skrivit till någon annan än mig tänker jag inte kommentera. Det tar upp saker jag har kunskap om sedan länge och verkar riktat till någon som inte har samma åsikter som jag har - åsikter jag uttryckt i tråden.

Madame är färdig om knappt 2 år. Se till att hitta en bra Colliehane. Om han är randig, rutig, korthårig eller långhårig spelar ingen roll.
Förstår att det tar i, men hittar du annan väg så är jag bara glad.

Va? Vem riktar du dig till? Vem är Madame? Är det inte bäst att den som är intresserad av en bra colliehane letar? Och varför skulle det ta i?

 

[ildiko]

Det är just eftersom hundarna kommer först som jag anser att det aldrig är acceptabelt att avla på en hund som visat sig ha förhöjd risk att lämna avkommor med t ex klåda.

Att man ska vara ärlig mot valpköpare och personer som vill avla har också med hundarnas bästa att göra. En valpköpare måste kunna göra ett insatt val för att chansen ska vara så stor som möjligt att valpen kommer till ett lämpligt hem. Och hur ska man kunna bedriva seriös avel om man inte känner till vilka styrkor och svagheter linjerna har, utan tror att man avlar på något helt annat?

Det handlar inte om renrasighet utan om att man inte får gömma saker som kan vara viktiga att veta.

Hur många Schäferägare vet att deras hundar är resultat av syskonparning rent genetiskt?
Hur många får veta vad de väljer när avelsdata medvetet förvränger begreppet så de som haft hund i 40 år tror att SKK skriver ut sannoingen under "inavelsgrad2 på avelsdata.
Jag tror inte EN SEKUND på att du inte SER att de medveten för oss bakom ljuset.

Definitionen av ras i ordboken är
"En grupp individer med liknande egenskaper, där människan sätter kriterierna/skapar en standard och stambokför djuren"
Varken mer eller mindre!
Vilken dobbisuppfödare måste redovisa greyhound i sina hundar och hur mycket?

Nä, det handlar inte om renrasighet ens för SKK. Den ridån har fallit för länge sedan.

 

[ildiko]

Det är förbjudet att para syskon inom renrasavel.

Du driver med mig hoppas jag.
Flertalet raser innehåller bara syskon genetiskt sett.

Det är lurendrejerier.
Du läser upp massa mantran, men det är ju en omöjlig uppgift att selektera om det bara finns genetiska syskon att välja på.
Det går inte att förstöra snabbare än man bygger och förvänta sig ett bra resultat.

Nästan på alla mobiler och telefoner finns väl en kalkylator.
Det går inte matematiskt att tömma raserna för att bygga upp dem.
De är borta, stora delar av dem är redan utrotade fast inifrån.
Det går inte att göra mer ingrepp.
Det går inte att tro att bara för de skriver att de rekommenderar max 6.25 så befinner sig de flesta raser under 6.25.
Det är inte så.
Det är ingen åsikt, det är fakta.