Covid-19 del 6

[Jeffery]

Häromdagen tog Sverige bort resevarningen till Österrike, det var nog dumt. Idag hade vi högsta antalet (ca 300st) nyinfekterade sen början av april. I min region (Tyrolen) har antal fall gått från ca 60 till 180 på ngr få dagar. En stor del av de nya kommer från personer som kommit hem från Kroatien. Men det var väntat, här verkar "alla" tro att det är över och lever precis som vanligt.

Det här är nånting vår journalistkår borde notera - Sveriges resevarningar är inte grundade på nån som helst smittskyddsbas, det är enbart vilka problem kommer en svensk få då nån reser in i respektive land. T.ex är man tvungen att sitta i 14 dagars karantän, så blir det avrådan - är man välkommen in utan reservation, är det öppna spjäll från UD.

Jag har hört lite för många journalister i radio filosofera över hur UD hämnas hit och hämnas dit, när nåt land har fixerat sig lite för mycket på John Hopkins-siffror.

 

[Lobelia]

Det här är nånting vår journalistkår borde notera - Sveriges resevarningar är inte grundade på nån som helst smittskyddsbas, det är enbart vilka problem kommer en svensk få då nån reser in i respektive land. T.ex är man tvungen att sitta i 14 dagars karantän, så blir det avrådan - är man välkommen in utan reservation, är det öppna spjäll från UD.

Jag har hört lite för många journalister i radio filosofera över hur UD hämnas hit och hämnas dit, när nåt land har fixerat sig lite för mycket på John Hopkins-siffror.

Precis, rekommendationerna utgår från att det ska gå att ta sig in och ut i landet utan problem för att Sverige inte ska avråda, Svenskar har hela tiden varit fria att resa utan restriktioner, men reser man till ett land det finns rekommendationer att inte resa till finns ingen som helst hjälp att ta sig hem

 

[Kirre]

Precis, rekommendationerna utgår från att det ska gå att ta sig in och ut i landet utan problem för att Sverige inte ska avråda, Svenskar har hela tiden varit fria att resa utan restriktioner, men reser man till ett land det finns rekommendationer att inte resa till finns ingen som helst hjälp att ta sig hem

Visst har UD sagt att de inte kommer bistå med hjälp att ta sig hem om man reser nu, oavsett vilket land? Har för mig jag läst det. Däremot antar jag att den privata reseförsäkringen täcker på ett annat sätt om avrådan inte finns. (den hjälper ju dock sällan just själva resan utan annat runtomkring) Så det blir väl enda skillnaden.

Jag personligen skulle nog ändå önskat att avrådan låg kvar för utlandsresor.

 

[Asko]

Häromdagen tog Sverige bort resevarningen till Österrike, det var nog dumt. Idag hade vi högsta antalet (ca 300st) nyinfekterade sen början av april. I min region (Tyrolen) har antal fall gått från ca 60 till 180 på ngr få dagar. En stor del av de nya kommer från personer som kommit hem från Kroatien. Men det var väntat, här verkar "alla" tro att det är över och lever precis som vanligt.

Kroatien - är det semesterfirare som kommit hem från den årliga utlandsresan?

 

[Asko]

För att vara ärlig, så hade jag hoppats (dumt nog?) att covid-19 skulle åtminstone leda till att folk slutade resa på sina årliga semesterresor och liknande, då man kunde se hur det påverkade (minskning av) flygtrafiken och miljön. Så att man tänkte efter om hur nödvändiga de är och kanske leda till att man inte åker alls eller åtminstone mera sällan i framtiden.
Med tanke på miljön/klimatkrisen alltså.

Men dessa nyheter om personer som åker utomlands mitt i en härjande epidemi får mig att vilja slå huvudet i väggen
Det är så typiskt inskränkta egoistiska personer från i-länder som kanske talar fint men likväl gör dessa resor som påverkar miljön t.o.m i en epidemi utan att ge ett skit för andra personer som kan drabbas av det ena eller andra. Om de gör det trots en epidemi som kan drabbas dem personligen så kan man ju glömma att de skulle sluta göra det för planeten!
Och så blir jag också förbannad över dessa nyhetsartiklar som handlar om flygbolagen och hur viktigt det är att gå tillbaka till status quo för ekonomins skull. Var det liksom inte meningen att man skulle försöka sänka på flygtrafiken??? Istället så nickar man förstående och nämner inte om hur bra det är för miljön.

Ja, jag är arg. Arg över människans dumhet
Gudarna ska veta att jag är inget helgon, jag äter kött och har åkt med bil. Men likväl är jag så trött på hypokritismen.

 

[Jeffery]

Och så blir jag också förbannad över dessa nyhetsartiklar som handlar om flygbolagen och hur viktigt det är att gå tillbaka till status quo för ekonomins skull. Var det liksom inte meningen att man skulle försöka sänka på flygtrafiken???

Det lönar sig inte att bli förbannad på tidningarna. Deras roll är inte att rädda världen, utan att sälja lösnummer.

 

[Otherside]

Jag har inte läst alla 91 (!) sidorna så jag kanske upprepar nåt från tidigare inlägg. Men - Covid19 kommer ju aldrig att försvinna. Någonsin, förmodligen. Även om vi kör all out lockdown över hela planeten i ett år - så sätter det igång igen så fort vi öppnar upp. Och vad händer om där aldrig blir ett vaccin som fungerar? Ska det bli en rejäl gallring av mänskligheten där bara några få, med rätt motståndskraft, överlever? Utan ett fungerande vaccin kan jag inte se nån lösning. (Och även naturlig immunitet räcker ju tydligen inte långt, då antikropparna försvinner efter en tid. Skulle ett vaccins effekt också vara kortvarig?)

 

[Myrten]

För att vara ärlig, så hade jag hoppats (dumt nog?) att covid-19 skulle åtminstone leda till att folk slutade resa på sina årliga semesterresor och liknande, då man kunde se hur det påverkade (minskning av) flygtrafiken och miljön. Så att man tänkte efter om hur nödvändiga de är och kanske leda till att man inte åker alls eller åtminstone mera sällan i framtiden.
Med tanke på miljön/klimatkrisen alltså.

Men dessa nyheter om personer som åker utomlands mitt i en härjande epidemi får mig att vilja slå huvudet i väggen
Det är så typiskt inskränkta egoistiska personer från i-länder som kanske talar fint men likväl gör dessa resor som påverkar miljön t.o.m i en epidemi utan att ge ett skit för andra personer som kan drabbas av det ena eller andra. Om de gör det trots en epidemi som kan drabbas dem personligen så kan man ju glömma att de skulle sluta göra det för planeten!
Och så blir jag också förbannad över dessa nyhetsartiklar som handlar om flygbolagen och hur viktigt det är att gå tillbaka till status quo för ekonomins skull. Var det liksom inte meningen att man skulle försöka sänka på flygtrafiken??? Istället så nickar man förstående och nämner inte om hur bra det är för miljön.

Ja, jag är arg. Arg över människans dumhet
Gudarna ska veta att jag är inget helgon, jag äter kött och har åkt med bil. Men likväl är jag så trött på hypokritismen.

Och jag börjar bli jäkligt trött på moraliserande över människors utlandssemestrar. Själv är jag en sån där ohyggligt hemsk person som flyger utomlands ganska ofta (i normala fall, inte nu). Det är något som är viktigt för mitt välbefinnande och som jag därför väljer att inte sluta med så länge jag kan fortsätta. Det betyder inte att jag struntar i klimatet, men jag tycker faktiskt att flyget i allmänhet och semesterresor i synnerhet får lite väl stort fokus i klimatdebatten. Ska vi dra ner på flyget kan jag tycka att man i första hand borde attackera affärsresor och titta på vad som kan göras digitalt där. En god vän jobbar på en statlig myndighet och flyger regelbundet och ofta korta turer (=över dagen eller med en övernattning) ner i Europa istället för att se över distanslösningar (vilket var en självklarhet när jag jobbade på en annan statlig myndighet). Inte ok och det tycker inte hen heller utan har tagit upp det som ett problem med ledningen.

För egen del betyder mitt utlandssemestrande inte att jag struntar i miljön. För att kompensera det (bortsett för att välja klimatkompenserade biljetter alternativt välja ett klimatkompenserande projekt att skänka pengar till för varje resa) har jag gjort vissa val. Dessa är bl a:

- Att äta betydligt mer vegetariskt. Men jag vill inte sluta äta kött, för jag vill ha betande djur i landskapet.
- Att vara mycket mer noga med ursprunget på allt jag äter för att undvika långa transporter.
- Att helt sluta äta fisk och skaljdur pga läget i haven och den ganska smutsiga (på flera sätt) fiskeindustrin.
- Att bo litet och klimatsmart, dvs nybyggt, dvs dyrt. Under pandemin har jag dock kommit till insikt att jag bor för litet alternativt på fel ställe. I alla fall just nu.
- Att inte skaffa häst igen vilket jag tidigare var inne på om förutsättningarna blev de rätta (vilket de är nu).
- Att byta ut bil mot främst cyklel och i vissa fall kollektivtrafik. Jag har gjort mig av med bilen.

Nu gör jag dessa val för att är privilegierad nog att kunna göra dem. Jag bor så att jag kan cykla till jobb och affärer. Jag har tillräckligt god ekonomi för att vara noga med vad jag äter. Jag förväntar mig inte att någon som bor på landet ska välja bort bilen, att någon som känner att hästen är vägen till psykisk god hälsa ska välja bort hästen eller att trebarnsfamiljen bara ska äta lokalproducerat och/eller ekologiskt kött och grönsaker. Jag tänker att många människor gör sitt bästa för att ta ansvar på sitt sätt och med information och bra idéer kommer det att bli fler. Men jag blir jäkligt trött det enögda flygskammandet. Att flyga just nu skulle jag inte göra, men jag är också privilegierad på så sätt att jag kan disponera min tid otroligt fritt. Om läget ser ok ut i höst eller vinter kan jag ta med mig delar av jobbet, ta ledigt från resten och sticka iväg. Alla (de flesta) har inte det valet.

Jag tror att för såväl klimatdebatten som för diskussion om hur vi kan bromsa smittspridning skulle det vara positivt med mindre moraliserande och mer konstruktiva förslag och diskussioner hur var och en kan dra sitt strå till stacken. Efter sina förutsättningar, även om många av dem är givna och inte har så så stort spelrum.

 

[sjoberga]

Jag har inte läst alla 91 (!) sidorna så jag kanske upprepar nåt från tidigare inlägg. Men - Covid19 kommer ju aldrig att försvinna. Någonsin, förmodligen. Även om vi kör all out lockdown över hela planeten i ett år - så sätter det igång igen så fort vi öppnar upp. Och vad händer om där aldrig blir ett vaccin som fungerar? Ska det bli en rejäl gallring av mänskligheten där bara några få, med rätt motståndskraft, överlever? Utan ett fungerande vaccin kan jag inte se nån lösning. (Och även naturlig immunitet räcker ju tydligen inte långt, då antikropparna försvinner efter en tid. Skulle ett vaccins effekt också vara kortvarig?)

Nu verkar dödligheten ligga på några få, och primärt personer som redan hade stora risker att dö snart, så den ”rejäla gallringen” uteblir oavsett vacciner - med just detta virus.

 

[Myrten]

Jag har inte läst alla 91 (!) sidorna så jag kanske upprepar nåt från tidigare inlägg. Men - Covid19 kommer ju aldrig att försvinna. Någonsin, förmodligen. Även om vi kör all out lockdown över hela planeten i ett år - så sätter det igång igen så fort vi öppnar upp. Och vad händer om där aldrig blir ett vaccin som fungerar? Ska det bli en rejäl gallring av mänskligheten där bara några få, med rätt motståndskraft, överlever? Utan ett fungerande vaccin kan jag inte se nån lösning. (Och även naturlig immunitet räcker ju tydligen inte långt, då antikropparna försvinner efter en tid. Skulle ett vaccins effekt också vara kortvarig?)

Många vacciners effekter är kortvariga, man får ta om dem med jämna mellanrum.

Om vi tittar på historien och hur andra pandemier har fungerat (ex pest, smittkoppor, kolera, spanska sjukan) har det gått till så som du skriver, att sjukdomen har kommit tillbaka i omgångar. Vaccin mot pest, som alltså först härjade på 500-talet och ett par århundraden framåt innan det kända utbrottet på 1300-talet (Digerdöden), saknas än idag. Men nu går det att behandla med antibiotika (upptäckt på 1930-talet). Ungefär 30-60 % av Europas befolkning dog i Digerdöden. För böldpest, som är den "mildaste" varianten av pest, låg dödligheten på 30-70 %.

För smittkoppor, vars historia går ännu längre tillbaka, kom det första vaccinet på 1700-talet. Tack vare vaccin anses sjukdomen utrotad. Dödligheten beräknades till 20-30 % generellt sett, men kunde vara betydligt högre i olika utbrott.

I Sverige dog 37000 personer i elva koleraepidemier på 1800-talet. Nu finns vaccin, men det tycks som att det främst var bättre avloppssystem och vattenhantering som fick bukt med sjukdomen.

Spanska sjukan härjade 1918-1920 i olika vågor. Influensavaccin bör väl vara en senare uppfinning, så här var det gissningsvis en ökad immunitet hos befolkningen som gjorde att utbrottet (i historisk jämförelse) var ganska kort.

Mänskligheten har alltså överlevt ett antal pandemier (detta var bara ett axplock av de mest kända) när vi haft betydligt sämre förutsättningar, i alla fall i stora delar av världen. Jag tror med andra ord inte att det kommer att bli en utgallring med bara några få kvar. De allra flesta som drabbats av Covid-19 tillfrisknar ju.

 

[Lobelia]

Jag har inte läst alla 91 (!) sidorna så jag kanske upprepar nåt från tidigare inlägg. Men - Covid19 kommer ju aldrig att försvinna. Någonsin, förmodligen. Även om vi kör all out lockdown över hela planeten i ett år - så sätter det igång igen så fort vi öppnar upp. Och vad händer om där aldrig blir ett vaccin som fungerar? Ska det bli en rejäl gallring av mänskligheten där bara några få, med rätt motståndskraft, överlever? Utan ett fungerande vaccin kan jag inte se nån lösning. (Och även naturlig immunitet räcker ju tydligen inte långt, då antikropparna försvinner efter en tid. Skulle ett vaccins effekt också vara kortvarig?)

Eh???

Hur har du kommit fram till att det bara är några få med rätt motståndskraft som kommer att överleva? Med tanke på att det är en liten procent/promille som inte klarar sig så är dina tankar här inte direkt väl underbyggda.

Angående immunitet så vet vi inte hur lång den är, om den är lång eller bara något halvår. Som det ser ut så rapporteras det inte om folk som återinsjuknar så immuniteten varar åtminstone ett tag. Du är väl pessimistisk.

Och om det inte går att göra ett fungerade vaccin? Redan idag är vi bättre på att behandla Covid-19 även om det inte finns någon tablett som gör folk friska på direkten. Vi lär oss mer och mer om smittan så jag är övertygad om att vi kommer att hitta en väg att effektivt bekämpa viruset så småningom. Risken är att det kommer fler virus och som kanske är värre än Covid.

Men nej Covid-19 kommer inte att försvinna. Den lär så småningom räknas ungefär som influensa.

 

[sjoberga]

För att vara ärlig, så hade jag hoppats (dumt nog?) att covid-19 skulle åtminstone leda till att folk slutade resa på sina årliga semesterresor och liknande, då man kunde se hur det påverkade (minskning av) flygtrafiken och miljön. Så att man tänkte efter om hur nödvändiga de är och kanske leda till att man inte åker alls eller åtminstone mera sällan i framtiden.
Med tanke på miljön/klimatkrisen alltså.

Men dessa nyheter om personer som åker utomlands mitt i en härjande epidemi får mig att vilja slå huvudet i väggen
Det är så typiskt inskränkta egoistiska personer från i-länder som kanske talar fint men likväl gör dessa resor som påverkar miljön t.o.m i en epidemi utan att ge ett skit för andra personer som kan drabbas av det ena eller andra. Om de gör det trots en epidemi som kan drabbas dem personligen så kan man ju glömma att de skulle sluta göra det för planeten!
Och så blir jag också förbannad över dessa nyhetsartiklar som handlar om flygbolagen och hur viktigt det är att gå tillbaka till status quo för ekonomins skull. Var det liksom inte meningen att man skulle försöka sänka på flygtrafiken??? Istället så nickar man förstående och nämner inte om hur bra det är för miljön.

Ja, jag är arg. Arg över människans dumhet
Gudarna ska veta att jag är inget helgon, jag äter kött och har åkt med bil. Men likväl är jag så trött på hypokritismen.

Jag tror fortfarande på att vi kommer se ganska markanta permanenta förändringar av resvanor, både privat semesterresande och affärsresande. Det är ganska motvilligt jag satsar mina skattepengar på att rädda flygbolag som inte ens hade en hållbar verksamhet innan skiten träffade fläkten, vare sig ekonomiskt eller miljömässigt.

Däremot är det alltid väldigt mycket enklare att be andra avstå deras livselixir än att ge upp sina egna :-) Exempelvis skidresor skulle jag behöva ha mycket betalt för att överväga att åka på, så de tycker jag vi ställer in helt och hållet.

Nånstans skulle man (fast nu hamnar vi vid sidan av tråden i en klimatdebatt - du vet såna där som var vanliga innan allt handlade om virus) vilja att var och en fick förfoga fritt över en binge livsbelastning av utsläpp i nivå med vad planeten klarar per capita utan att vissa aktiviteter ska ses som mer problematiska än andra. En svår sak är att det i sin tur är svårt att kombinera med andra mål, som exempelvis en levande landsbygd med öppna landskap om man inte börjar räkna lite mer noga på hur saker och ting fungerar.

Att det till exempel bor folk i vissa delar av Norrland är en förutsättning för att Stockholms-Teslorna ska kunna köra klimatsnålt på sina batterier. Osv.

 

[Lingon]

Jag tror fortfarande på att vi kommer se ganska markanta permanenta förändringar av resvanor, både privat semesterresande och affärsresande. Det är ganska motvilligt jag satsar mina skattepengar på att rädda flygbolag som inte ens hade en hållbar verksamhet innan skiten träffade fläkten, vare sig ekonomiskt eller miljömässigt.

Däremot är det alltid väldigt mycket enklare att be andra avstå deras livselixir än att ge upp sina egna :-) Exempelvis skidresor skulle jag behöva ha mycket betalt för att överväga att åka på, så de tycker jag vi ställer in helt och hållet.

Nånstans skulle man (fast nu hamnar vi vid sidan av tråden i en klimatdebatt - du vet såna där som var vanliga innan allt handlade om virus) vilja att var och en fick förfoga fritt över en binge livsbelastning av utsläpp i nivå med vad planeten klarar per capita utan att vissa aktiviteter ska ses som mer problematiska än andra. En svår sak är att det i sin tur är svårt att kombinera med andra mål, som exempelvis en levande landsbygd med öppna landskap om man inte börjar räkna lite mer noga på hur saker och ting fungerar.

Att det till exempel bor folk i vissa delar av Norrland är en förutsättning för att Stockholms-Teslorna ska kunna köra klimatsnålt på sina batterier. Osv.

Jag tror att framförallt affärsresandet kommer minska. Företagen inser nu att det går att köra en del möten på distans via videomöte istället för att flyga tvärs över landet/Europa över dagen. Det sparar pengar. Det privata resandet tror jag är en annan sak.

 

[sjoberga]

Det privata resandet tror jag är en annan sak.

Jag är lite orolig för det, men man skulle kunna hoppas på att vi snart inser det helt oresonliga i att subventionera alla flygbolag med gigantiskt stora skattemedel för att det ska bli extra billigt att släppa ut koldioxid och bränna fossila reserver. Jag längtar efter högre biljettpriser och då kommer det minska av naturliga skäl. Och ändå vara tillgängligt emellanåt för dem (som överhuvudtaget kommer ifråga att ha råd) som väljer att prioritera resandet högt bland sina möjliga utgifter.

Flyget är en supersmart uppfinning för transporter, men vi kan inte fortsätta ha 10.000 plan i luften samtidigt som släpper ut stora mängder i luften (med 1,5 miljon passagerare som inte är på jordens yta.)

 

[Mia_R]

Det jag hoppas kommer efter det här är att fler kommer få möjligheten att jobba mer hemifrån istället för att tvingas pendla in till kontoret varje dag. Självklart beror det ju på vad man har för jobb, men det blir billigare för företagen och en själv om man kan bo lite mer valfritt i landet och företagen behöver inte hyra lika mycket kontorsplatser. Ett minskat pendlande spar pengar och miljö.

Bygg ut järnvägen så kan man jobba på tåget medan man reser om det är långt = skapar arbetstillfällen och minskar slitaget på vägarna. Lägg även över mer av godstransporterna på järnväg och utkörning från knutpunkter istället för alla dessa tunga transporter som går kors och tvärs genom landet = spar liv och pengar.

 

[grodan21]

Bygg ut järnvägen så kan man jobba på tåget medan man reser om det är långt = skapar arbetstillfällen och minskar slitaget på vägarna. Lägg även över mer av godstransporterna på järnväg och utkörning från knutpunkter istället för alla dessa tunga transporter som går kors och tvärs genom landet = spar liv och pengar.

Min arbetsgivare kör mycket av vårt gods på tåg. Problemet är att kunna lasta godset på tåget och sedan hitta ett bra ställe att lossa på. Det verkar som fler och fler ställen byggs bort.

 

[MJLee]

Visst har UD sagt att de inte kommer bistå med hjälp att ta sig hem om man reser nu, oavsett vilket land? Har för mig jag läst det. Däremot antar jag att den privata reseförsäkringen täcker på ett annat sätt om avrådan inte finns. (den hjälper ju dock sällan just själva resan utan annat runtomkring) Så det blir väl enda skillnaden.

Jag personligen skulle nog ändå önskat att avrådan låg kvar för utlandsresor.

Håller med för då hade oansvariga svenskar i princip smittat oansvariga andra svenskar. Iofs, det hade blivit mindre trängsel på svenska semesterorter och stränder. Folk har blivit galna. Vad är covid? Sedan när det kommer en andra våg eftersom vissa beter sig som sjölejon i parningstider (och låter likt dem) kommer det att gnällas på myndigheterna. Och sagda sjölejon kommer att gnälla högst och mest och gråta ut i diverse media.

Faktum är att numera är smittospridningen under relativt bra kontroll bland den största riskgruppen (äldreboenden och äldre i allmänhet) och den grupp som ökar mest vad gäller smittade och smittospridare är 20-29. Dvs vuxna som inte tar ansvar för att inte sprida smittan vidare på jobb/skola.

https://www.gp.se/nyheter/göteborg/bråk-vid-askimsbadets-p-plats-slutade-i-misshandel-1.32623479

 

[Asko]

Det lönar sig inte att bli förbannad på tidningarna. Deras roll är inte att rädda världen, utan att sälja lösnummer.

Det hade dock inte skadat med att skriva ur en annan synpunkt, dvs hur bra det är för miljön. Deras roll borde vara att informera.

 

[Asko]

Och jag börjar bli jäkligt trött på moraliserande över människors utlandssemestrar. Själv är jag en sån där ohyggligt hemsk person som flyger utomlands ganska ofta (i normala fall, inte nu). Det är något som är viktigt för mitt välbefinnande och som jag därför väljer att inte sluta med så länge jag kan fortsätta. Det betyder inte att jag struntar i klimatet, men jag tycker faktiskt att flyget i allmänhet och semesterresor i synnerhet får lite väl stort fokus i klimatdebatten. Ska vi dra ner på flyget kan jag tycka att man i första hand borde attackera affärsresor och titta på vad som kan göras digitalt där. En god vän jobbar på en statlig myndighet och flyger regelbundet och ofta korta turer (=över dagen eller med en övernattning) ner i Europa istället för att se över distanslösningar (vilket var en självklarhet när jag jobbade på en annan statlig myndighet). Inte ok och det tycker inte hen heller utan har tagit upp det som ett problem med ledningen.

För egen del betyder mitt utlandssemestrande inte att jag struntar i miljön. För att kompensera det (bortsett för att välja klimatkompenserade biljetter alternativt välja ett klimatkompenserande projekt att skänka pengar till för varje resa) har jag gjort vissa val. Dessa är bl a:

- Att äta betydligt mer vegetariskt. Men jag vill inte sluta äta kött, för jag vill ha betande djur i landskapet.
- Att vara mycket mer noga med ursprunget på allt jag äter för att undvika långa transporter.
- Att helt sluta äta fisk och skaljdur pga läget i haven och den ganska smutsiga (på flera sätt) fiskeindustrin.
- Att bo litet och klimatsmart, dvs nybyggt, dvs dyrt. Under pandemin har jag dock kommit till insikt att jag bor för litet alternativt på fel ställe. I alla fall just nu.
- Att inte skaffa häst igen vilket jag tidigare var inne på om förutsättningarna blev de rätta (vilket de är nu).
- Att byta ut bil mot främst cyklel och i vissa fall kollektivtrafik. Jag har gjort mig av med bilen.

Nu gör jag dessa val för att är privilegierad nog att kunna göra dem. Jag bor så att jag kan cykla till jobb och affärer. Jag har tillräckligt god ekonomi för att vara noga med vad jag äter. Jag förväntar mig inte att någon som bor på landet ska välja bort bilen, att någon som känner att hästen är vägen till psykisk god hälsa ska välja bort hästen eller att trebarnsfamiljen bara ska äta lokalproducerat och/eller ekologiskt kött och grönsaker. Jag tänker att många människor gör sitt bästa för att ta ansvar på sitt sätt och med information och bra idéer kommer det att bli fler. Men jag blir jäkligt trött det enögda flygskammandet. Att flyga just nu skulle jag inte göra, men jag är också privilegierad på så sätt att jag kan disponera min tid otroligt fritt. Om läget ser ok ut i höst eller vinter kan jag ta med mig delar av jobbet, ta ledigt från resten och sticka iväg. Alla (de flesta) har inte det valet.

Jag tror att för såväl klimatdebatten som för diskussion om hur vi kan bromsa smittspridning skulle det vara positivt med mindre moraliserande och mer konstruktiva förslag och diskussioner hur var och en kan dra sitt strå till stacken. Efter sina förutsättningar, även om många av dem är givna och inte har så så stort spelrum.

Kompensera för sina resor är jättebra. Men jag är så pessimistisk att jag gissar att de flesta som åker på flygresor inte gör det. Det känns lite som att det är samma typ av människor som åker utomlands nu under en epidemi.

Och jag håller med dig om arbetsresor.

 

[Asko]

Jag tror fortfarande på att vi kommer se ganska markanta permanenta förändringar av resvanor, både privat semesterresande och affärsresande. Det är ganska motvilligt jag satsar mina skattepengar på att rädda flygbolag som inte ens hade en hållbar verksamhet innan skiten träffade fläkten, vare sig ekonomiskt eller miljömässigt.

Däremot är det alltid väldigt mycket enklare att be andra avstå deras livselixir än att ge upp sina egna :-) Exempelvis skidresor skulle jag behöva ha mycket betalt för att överväga att åka på, så de tycker jag vi ställer in helt och hållet.

Nånstans skulle man (fast nu hamnar vi vid sidan av tråden i en klimatdebatt - du vet såna där som var vanliga innan allt handlade om virus) vilja att var och en fick förfoga fritt över en binge livsbelastning av utsläpp i nivå med vad planeten klarar per capita utan att vissa aktiviteter ska ses som mer problematiska än andra. En svår sak är att det i sin tur är svårt att kombinera med andra mål, som exempelvis en levande landsbygd med öppna landskap om man inte börjar räkna lite mer noga på hur saker och ting fungerar.

Att det till exempel bor folk i vissa delar av Norrland är en förutsättning för att Stockholms-Teslorna ska kunna köra klimatsnålt på sina batterier. Osv.

Jag håller med dig om att det vore smart att kunna dela ut en viss mängd utsläpp till varje person som kan då bestämma själv över hur man ska använda dem. Men som du säger så kan logistiken vara svår. Men jag tror att det är något åt det hållet som vi kommer att behöva ta till, för vi kan ju inte fortsätta som vi har gjort.

Och givetvis är det som du säger, det är lättare för mig att ge upp flygresor än mitt husdjur tex, medan andra tycker tvärtom Pyste ut lite frustration i det inlägget.

Nu blev det OT så jag ber om ursäkt.