Covid-19 Del 4

[MiaMia]

Ny karantän igen för 600 000 personer i Kina. Detta kommer ju fortsätta såhär tills ett vaccin kommer. Om ett sånt kommer. Tror ni vi kommer komma till en punkt när de gamla och sjuka kommer offras för det stor samhällets skull?

Vad menar du med offra?
Att de blir sjuka och att det inte går att bota är väl inte det samma som att någon sitter och medvetet agerar för att de ska dö.

 

[Fraggel_Tess]

Så skönt att vi har lämnat stadiet med nätmobbing.

Jag vill höra hans sommarprat om det här två år efter att allt blivit lugnt igen .

Det vill jag också!

 

[Sonnenschein]

Vad menar du med offra?
Att de blir sjuka och att det inte går att bota är väl inte det samma som att någon sitter och medvetet agerar för att de ska dö.

För sex månader sen hade man aldrig trott att hela Europa skulle stå still. Om det inte kommer komma något vaccin. Hur länge ska vi ha det såhär? Kommer politikerna osv bestämma att öppna upp allt och låta saker ha sin gilla gång?

 

[Jeffery]

Folkhälsomyndigheten har igår och idag rapporterat väldigt höga ökningssiffor i Stockholm. 45 igår och 30 idag. Det ser hemskt ut.

Men, så eländigt är det inte.
Stockholms Läns Landsting säger så här om de siffrorna;
Tack vare nya former för sammanställning av statistik kan nu dödsfall om vanligtvis syns i statistiken efter två veckor rapporteras snabbare. Det innebär att de senaste två dagarnas ökning innefattar dödsfall under den senaste veckan.

https://www.sll.se/verksamhet/halsa...rapport-om-arbetet-med-det-nya-coronaviruset/
(en bit ned på sidan)

 

[Lobelia]

Ny karantän igen för 600 000 personer i Kina. Detta kommer ju fortsätta såhär tills ett vaccin kommer. Om ett sånt kommer. Tror ni vi kommer komma till en punkt när de gamla och sjuka kommer offras för det stor samhällets skull?

Det är just det som FHM räknat ut, att epidemin med stor sannolikhet kommer att hålla på tills vi har tillräckligt många immuna - det kan gå i vågor. Smittan är för spridd för att kunna stoppa och vi kan inte låsa in världen befolkning tills vi har ett vaccin/botemedel. En liten missa och man missar en smittbärare smittan kan ta fart igen om man inte upptäcker den tidigt.

 

[Tora]

Det här tycker jag är en väldigt nyanserad bild och en intressant vinkel. Jag hoppas det är okej med att länka så här till artikeln:
https://www.gp.se/kultur/kultur/en-mer-sofistikerad-debatt-kan-rädda-liv-1.26250445
En väldigt kort och förenklad sammanfattning är att de debatter som förs idag saknar många gånger en helhetssyn. Att hantera en pandemi är mycket mer komplex än att bara stänga ner allt här och nu. All handling har en konsekvens men det är svårt att kunna förutse den konsekvensen till fullo och många ser bara en liten bit som utspelar sig här och nu.

 

[MiaMia]

För sex månader sen hade man aldrig trott att hela Europa skulle stå still. Om det inte kommer komma något vaccin. Hur länge ska vi ha det såhär? Kommer politikerna osv bestämma att öppna upp allt och låta saker ha sin gilla gång?

Finns ett antal varianter mellan total stängning och inget smittskyddsarbeta alls.
Vad är syftet med att framställa det så extrempolariserat?

 

[Sonnenschein]

Det är just det som FHM räknat ut, att epidemin med stor sannolikhet kommer att hålla på tills vi har tillräckligt många immuna - det kan gå i vågor. Smittan är för spridd för att kunna stoppa och vi kan inte låsa in världen befolkning tills vi har ett vaccin/botemedel. En liten missa och man missar en smittbärare smittan kan ta fart igen om man inte upptäcker den tidigt.

Jo precis, men hur blir det med typ kina, de har ju varit minst sagt hårdföra, insvetsning osv. Kan det vara nästa steg för dem liksom

 

[Jeffery]

Det är just det som FHM räknat ut, att epidemin med stor sannolikhet kommer att hålla på tills vi har tillräckligt många immuna - det kan gå i vågor. Smittan är för spridd för att kunna stoppa och vi kan inte låsa in världen befolkning tills vi har ett vaccin/botemedel. En liten missa och man missar en smittbärare smittan kan ta fart igen om man inte upptäcker den tidigt.

Eller inte att just FHM har räknat ut det, det är ju en känd metod i branschen.

Det är bara det att många länder har varit alldeles för sena i sina förberedelser - bäst exempel Italien, Spanien och allra världsbäst i den klassen (Make America GREAT Again!) USA, så att lockdown är enda möjliga vapnet när allt skenar handlöst.
Andra länder som varit mer förberedda då utbrottet kommit till dem har fegat ur, och politiker har kört över sina statsepidemiologer.

Storbritannien är en bastard i sammanhanget. Försökte få flockimmunitetsmetoden, men hade inte koll på hur viruset spred sig - och panikade en lockdown även där.

Vi har ju också ett problem i Sverige, Spånga/Järvafältet ser ut att vilja bli vårat Lombardiet (även om det inte finns officiella siffror), där hade inte vi koll.
Men Sverige i övrigt går bättre än plan, skulle jag gissa.

Det är först efteråt som vi kommer få facit på vilka som gjorde bäst arbete i ländernas ledningar. Varje land har sina förutsättningar, och vad som i efterhand kommer visa sig vilka unika lösningar som skulle varit best practice just hos dem att hantera en pandemi.

 

[Hazel]

Det är just det som FHM räknat ut, att epidemin med stor sannolikhet kommer att hålla på tills vi har tillräckligt många immuna - det kan gå i vågor. Smittan är för spridd för att kunna stoppa och vi kan inte låsa in världen befolkning tills vi har ett vaccin/botemedel. En liten missa och man missar en smittbärare smittan kan ta fart igen om man inte upptäcker den tidigt.

Och det känns också lite märkligt att man nu presenterar vissa länders reaktion som att dom "vunnit kampen" det är ju inte omöjligt att det visar sig att tex Syd Korea tar sig igenom det hela bättre än Sverige, men att tro att dom nu sluppit Corona och inte kommer behöva göra mer än såhär är ju otroligt verklighetsfrånvänt vilket blir ännu mer uppenbart nu när man stänger ner nästa stad i Kina.

 

[Sonnenschein]

Finns ett antal varianter mellan total stängning och inget smittskyddsarbeta alls.
Vad är syftet med att framställa det så extrempolariserat?

Man måste väl kunna diskutera även det mest extremaste? Vad är syftet att bli så arg på att köra något du inte tycker om? Jag vill väl inte heller det? Jag vill kunna diskutera allt kring detta

 

[MJLee]

Folkhälsomyndigheten har igår och idag rapporterat väldigt höga ökningssiffor i Stockholm. 45 igår och 30 idag. Det ser hemskt ut.

Men, så eländigt är det inte.
Stockholms Läns Landsting säger så här om de siffrorna;
Tack vare nya former för sammanställning av statistik kan nu dödsfall om vanligtvis syns i statistiken efter två veckor rapporteras snabbare. Det innebär att de senaste två dagarnas ökning innefattar dödsfall under den senaste veckan.

https://www.sll.se/verksamhet/halsa...rapport-om-arbetet-med-det-nya-coronaviruset/
(en bit ned på sidan)

"There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics."

 

[Lobelia]

Det här tycker jag är en väldigt nyanserad bild och en intressant vinkel. Jag hoppas det är okej med att länka så här till artikeln:
https://www.gp.se/kultur/kultur/en-mer-sofistikerad-debatt-kan-rädda-liv-1.26250445
En väldigt kort och förenklad sammanfattning är att de debatter som förs idag saknar många gånger en helhetssyn. Att hantera en pandemi är mycket mer komplex än att bara stänga ner allt här och nu. All handling har en konsekvens men det är svårt att kunna förutse den konsekvensen till fullo och många ser bara en liten bit som utspelar sig här och nu.

Vinklingen är intressant men knappast ny, den har varit uppe i tråden i olika tappningar. Jag tycker en del av det skribenten tar upp är hårt vinklat. Det kan man exemplifiera genom det här avsnittet

"Ett beslut om att ökad arbetslöshet inom restaurangbranschen är ett pris värt att betala för att sakta ner spridningen är en värdering av hur viktigt det är att en ensamstående servitör kan försörja sin familj i jämförelse med att en sjuk åttiåring får möjlighet att leva några år till."

Det är riktigt ironiskt att H. Orri Stefánsson skriver detta i en artikel med titlen "En mer sofistikerad debatt kan rädda liv" och talar om att helhetssyn saknas i debatten i samhället. Jag tycker det är ett exempel på ett mycket plumpt sätt att debattera, och inte sofistikerat och saknar totalt helhetssyn om man tror att för fem öre att det är så enkelt att man kan offra 80+are och tro att vi på något vis då skulle kunna rädda flertalet arbete så att ensamstående servitörer och andra som annars skulle blivit arbetslösa kan försörja sig.

 

[Lobelia]

"There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics."

Och de sammanställningar som görs över läget i världen via diverse siter är nog mest förbannad lögn, i bästa fall visar den trenderna. Förmodligen har ingen med ens en tiondel av de som smittats utom möjligen sydkorea.

 

[Lobelia]

Och det känns också lite märkligt att man nu presenterar vissa länders reaktion som att dom "vunnit kampen" det är ju inte omöjligt att det visar sig att tex Syd Korea tar sig igenom det hela bättre än Sverige, men att tro att dom nu sluppit Corona och inte kommer behöva göra mer än såhär är ju otroligt verklighetsfrånvänt vilket blir ännu mer uppenbart nu när man stänger ner nästa stad i Kina.

Fortsätter Sydkorea med de massiva testerna och/ eller stänger gränserna totalt tills det finns ett vaccin så kanske de lyckats

 

[MiaMia]

En sak som jag har funderat på är hur det hade sett ut om första landet hade varit något annat än Kina.
Nu körde de med "hård kontroll" som första reaktion för det ligger nära till hands i deras land, av flera olika skäl. Det är inte lätt att veta vad som är lämpligt när man knappt vet något om sjukdomen man har att göra med, så naturligt att det blir lite av vad ens ryggmärg säger.

Sen blev Italien överrumplade och missade starten, så det blev snabbt akut. Då är det lätt att gå på den enda förebild som finns för att man vet att det ger i vart fall någon effekt. Ingen tid att tänka och bättre än att inte ha en aning.
Efter det så hade det etablerats en mall för hur "agera effektivt mot corona" såg ut. Om det förta landet hade agerat helt annorlunda så hade förmodligen den Europeiska standard modellen som Italien blivit annorlunda.

Spanska sjukan präglades i början av att länderna gjorde ingenting, eftersom det inte fick synas för fienden att de hade interna problem. Hur mycket och på vilket sätt kom det i det långa loppet att påverka den större utvecklingen?

 

[Hazel]

Fortsätter Sydkorea med de massiva testerna och/ eller stänger gränserna totalt tills det finns ett vaccin så kanske de lyckats

Ja bara 15 månader (eller vad de nu har snittat för tid för färdigt vaccin)+tiden det tar att vaccinera större delen av befolkningen. Kommer va över på ett kick

 

[vemsomhelst123]

Och de sammanställningar som görs över läget i världen via diverse siter är nog mest förbannad lögn, i bästa fall visar den trenderna. Förmodligen har ingen med ens en tiondel av de som smittats utom möjligen sydkorea.

Ja, samtidigt som det troligen pekar på att många som dör inte dör av sin luftvägsinfektion utan av andra orsaker (tex hjärtstopp) som de inte hade fått just nu om inte viruset hade nedsatt dem ytterligare. Jag tycker allt tyder på att vi måste skydda våra äldre och lyssna på de råd vi får från FHM. Jag blev ännu mer övertygad om det av att ha varit på jobbet idag för första gången sedan det bröt ut, det är extrem aktivitet redan nu för att leta riskfaktorer, och jag tror som sagt (men alla blir väl saliga på sin egen tro) att vi som land är bra rustade för att lösa detta på ett såpass bra sätt som går. Inget svar till dig egentligen, men en reflektion..

 

[durachiny]

En sak som jag har funderat på är hur det hade sett ut om första landet hade varit något annat än Kina.
Nu körde de med "hård kontroll" som första reaktion för det ligger nära till hands i deras land, av flera olika skäl. Det är inte lätt att veta vad som är lämpligt när man knappt vet något om sjukdomen man har att göra med, så naturligt att det blir lite av vad ens ryggmärg säger.

Sen blev Italien överrumplade och missade starten, så det blev snabbt akut. Då är det lätt att gå på den enda förebild som finns för att man vet att det ger i vart fall någon effekt. Ingen tid att tänka och bättre än att inte ha en aning.
Efter det så hade det etablerats en mall för hur "agera effektivt mot corona" såg ut. Om det förta landet hade agerat helt annorlunda så hade förmodligen den Europeiska standard modellen som Italien blivit annorlunda.

Spanska sjukan präglades i början av att länderna gjorde ingenting, eftersom det inte fick synas för fienden att de hade interna problem. Hur mycket och på vilket sätt kom det i det långa loppet att påverka den större utvecklingen?

Du tror att italien har så många döda och smittade för att man varit för restriktiva?

 

[MiaMia]

Vinklingen är intressant men knappast ny, den har varit uppe i tråden i olika tappningar. Jag tycker en del av det skribenten tar upp är hårt vinklat. Det kan man exemplifiera genom det här avsnittet

"Ett beslut om att ökad arbetslöshet inom restaurangbranschen är ett pris värt att betala för att sakta ner spridningen är en värdering av hur viktigt det är att en ensamstående servitör kan försörja sin familj i jämförelse med att en sjuk åttiåring får möjlighet att leva några år till."

Det är riktigt ironiskt att H. Orri Stefánsson skriver detta i en artikel med titlen "En mer sofistikerad debatt kan rädda liv" och talar om att helhetssyn saknas i debatten i samhället. Jag tycker det är ett exempel på ett mycket plumpt sätt att debattera, och inte sofistikerat och saknar totalt helhetssyn om man tror att för fem öre att det är så enkelt att man kan offra 80+are och tro att vi på något vis då skulle kunna rädda flertalet arbete så att ensamstående servitörer och andra som annars skulle blivit arbetslösa kan försörja sig.

Du får tänka på att han är filosof. Hans syfte är inte att debattera val som görs idag, men att uppmärksamma värdet av att långsiktigt resonera om på vilka grunder val görs och uppmärksamma att det finns en djupare etik än man först tänker på.