Covid-19 del 13

[Ottisen]

Jag tycker att det är läskigt att man kan vara sjuk utan symtom.
Hur mkt stryk tar kroppen om jag tex joggar med viruset i kroppen utan att ha symptom?

Det här undrar jag också. Jag hade corona i våras men nu har jag hört om flera som kör en omgång omikron trots tidigare infektion. Just myokardit känns lite läskigt om man skulle jogga när man hade mild infektion.

 

[sjoberga]

Det var inga åldersgrupper alls med i det senaste klippet.

Kan tänka annars att boosterdoserna haft viss effekt men den kan knappast ha hunnitfå effekt annat än bland de äldsta. Man behöver ju några dagars inkubationstiden och några att vara sjuk innan man hamnar på sjukhus. Och några dagar att den börjar ge effekt.

Vi får väl se vart det tar vägen.

Njoe, en gemensam åldersgrupp. Om sedan alla åldersgrupper utom en enda visar mycket bättre resultat i senare statistiken för vaccinerade va ovaccinerade, så är det inte så svårtolkat även om man inte kan lägga dem direkt ovanpå varandra.

Informationen för att dra slutsatsen jag drog försvann på intet vis i ändringen av presentationen.

 

[nullo-modo]

Jag tycker att det är läskigt att man kan vara sjuk utan symtom.
Hur mkt stryk tar kroppen om jag tex joggar med viruset i kroppen utan att ha symptom?

Bara för att någon bär på ett virus så innebörd det inte att personen är sjuk. Såhär på vintern är det inte ovanligt att vi bär på olika förkylnings och influensavirus men vi blir inte sjuka av alla virus vi utsätts för i vardagen.

Så skulle inte vara orolig för att träna bara för att jag har virus i näsan som inte ger symtom.
Vill du inte jogga med virus i näsan så sluta jogga när förkylnings perioden börjar på hösten och börja igen när perioden slutar på våren.

 

[Lobelia]

Njoe, en gemensam åldersgrupp. Om sedan alla åldersgrupper utom en enda visar mycket bättre resultat i senare statistiken för vaccinerade va ovaccinerade, så är det inte så svårtolkat även om man inte kan lägga dem direkt ovanpå varandra.

Informationen för att dra slutsatsen jag drog försvann på intet vis i ändringen av presentationen.

Det var ett värde med, oklart om det var en åldersgrupp och i så fall vilken även om man kanske kan gissa. Vi får väl se var det landar i slutändan.

 

[Lobelia]

Jag känner en som fick så och sen negativt på pcr. Snabbtest går inte att lita på.

Man är hela tiden beroende av tidpunkten man tar provet (är det inte samtidigt så blir det troligen olika virusmängd) och hur väl utfört testet är och i viss mån slumpen, sen kan det vara kontaminerat också (exv om någon hjälper en att testa). Oavsett testmetod kan det endast visa något om just det provet.

Utifrån en enskild individs testresultat kan man inte bedöma hur säkert någotdera testet är, man behöver ta många prov och jämföra.

 

[Lingon]

Man är hela tiden beroende av tidpunkten man tar provet (är det inte samtidigt så blir det troligen olika virusmängd) och hur väl utfört testet är och i viss mån slumpen, sen kan det vara kontaminerat också (exv om någon hjälper en att testa). Oavsett testmetod kan det endast visa något om just det provet.

Utifrån en enskild individs testresultat kan man inte bedöma hur säkert någotdera testet är, man behöver ta många prov och jämföra.

Och studier har visat att snabbtesterna inte är tillförlitliga.

 

[Lobelia]

Och studier har visat att snabbtesterna inte är tillförlitliga.

Jovisst men du talade om att det inte var tillförlitligt utifrån en testperson.

Och den bristande tillförlitligheten när det gäller snabbtester är att de missar många smittade, inte för att de skulle ha falska positiva svar.

 

[sjoberga]

Det var ett värde med, oklart om det var en åldersgrupp och i så fall vilken även om man kanske kan gissa. Vi får väl se var det landar i slutändan.

Det var ett värde för samtliga vårdade på sjukhus, dvs alla.
Nästa, graf 2, var sedan uppdelad på ålder också; där alla grupper var strikt större skillnad med fördel till vaccinerade jämfört med totalen i graf 1. Alla utom en åldersgrupp var signifikant mycket bättre än graf 1 med fördel till vaccinerade, för den enda åldersgruppen var ungefär samma fördel kvar.

Av det drog jag min slutsats av statistiken från de 2 perioderna; att fördelen till de vaccinerade i behovet av sjukhusvård har blivit rejält mycket större för den andra perioden.

Hur allt landar är en annan fråga, även om kunskapen hittills om vad som hänt hittills är väldigt tydliga.

 

[Lobelia]

Det var ett värde för samtliga vårdade på sjukhus, dvs alla.
Nästa, graf 2, var sedan uppdelad på ålder också; där alla grupper var strikt större skillnad med fördel till vaccinerade jämfört med totalen i graf 1. Alla utom en åldersgrupp var signifikant mycket bättre än graf 1 med fördel till vaccinerade, för den enda åldersgruppen var ungefär samma fördel kvar.

Av det drog jag min slutsats av statistiken från de 2 perioderna; att fördelen till de vaccinerade i behovet av sjukhusvård har blivit rejält mycket större för den andra perioden.

Hur allt landar är en annan fråga, även om kunskapen hittills om vad som hänt hittills är väldigt tydliga.

Fast den slutsatsen har jag inte haft möjligheten att dra utifrån vad du delat. Där finns det inget att jämföra med.

Jag tolkade det FHM presenterade senaste presskonferensen att det gick i motsattriktning, men jag kan ha tolkat det fel.

 

[sjoberga]

Fast den slutsatsen har jag inte haft möjligheten att dra utifrån vad du delat. Där finns det inget att jämföra med.

Då har du inte förstått vad jag delat. Tyvärr. Den finns där.

 

[Lobelia]

Då har du inte förstått vad jag delat. Tyvärr. Den finns där.

Du delar en serie data pluss ett enstaka värde utan någon referens till vad det är.

Och jämför sedan två serier varav jag endast sett den ena. Jag kan liksom inte uttala mig utifrån något jag inte sett.

 

[sjoberga]

Statistikkunskap: Om man samlar ihop en uppdelad distribution (summerar) där den grupp som har minst värde är X, så vet man att den samlade gruppen har minst värde X. Om man då ser att värdet är mycket högre för nästan alla grupper, så vet man att det samlade värdet är signifikant högre.

Det är ganska elementär statistisk matematik och informationen är inte förlorad.

Ok, den första perioden innehöll andelen vaccinerade och ovaccinerade per 100.000 invånare samlade i en grupp för alla vårdade.

Den andra perioden innehöll andelen vaccinerade och ovaccinerade per 100.000 invånare uppdelade på ett antal åldersgrupper.

Om jag minns rätt fanns den informationen i graferna.

 

[Lobelia]

Statistikkunskap: Om man samlar ihop en uppdelad distribution (summerar) där den grupp som har minst värde är X, så vet man att den samlade gruppen har minst värde X. Om man då ser att värdet är mycket högre för nästan alla grupper, så vet man att det samlade värdet är signifikant högre.

Det är ganska elementär statistisk matematik och informationen är inte förlorad.

Ok, den första perioden innehöll andelen vaccinerade och ovaccinerade per 100.000 invånare samlade i en grupp för alla vårdade.

Den andra perioden innehöll andelen vaccinerade och ovaccinerade per 100.000 invånare uppdelade på ett antal åldersgrupper.

Om jag minns rätt fanns den informationen i graferna.

Jepp den informationen fanns, men inte hur stor vikt respektive grupp har och utan det går det inte att jämka samman uppgifterna. Det blir totalt fel om det finns dubbelt så många i grupp 1 ( 12-39) som i grupp 6 (80+) och det finns kanske 3-4 gånger fler eller mer.

Och sen kan jag inte göra jämförelsen som du gjort per grupp, där saknas också data helt.

 

[sjoberga]

Jepp den informationen fanns, men inte hur stor vikt respektive grupp har och utan det går det inte att jämka samman uppgifterna. Det blir totalt fel om det finns dubbelt så många i grupp 1 ( 12-39) som i grupp 6 (80+) och det finns kanske 3-4 gånger fler eller mer.

Och sen kan jag inte göra jämförelsen som du gjort per grupp, där saknas också data helt.

Du kan inte få exakta differenser för varje grupp, eller exakta differenser för helheten, men det går tydligt att utläsa att den senare perioden har en rejält större fördel för vaccinerade jämfört med ovaccinerade än den första perioden och redan där var det mycket bra skillnad till fördel för vaccinerade. That's all.

 

[Lobelia]

Du kan inte få exakta differenser för varje grupp, eller exakta differenser för helheten, men det går tydligt att utläsa att den senare perioden har en rejält större fördel för vaccinerade jämfört med ovaccinerade än den första perioden och redan där var det mycket bra skillnad till fördel för vaccinerade. That's all.

Hade jag haft siffrorna skulle jag kunna jämföra, men som det är nu jämför man äpplen med päron. Utifrån det du delgivit så är det mest gissningar. Du verkar i och för sig ha mer data.

 

[Brie]

Jovisst men du talade om att det inte var tillförlitligt utifrån en testperson.

Och den bristande tillförlitligheten när det gäller snabbtester är att de missar många smittade, inte för att de skulle ha falska positiva svar.

Så har jag också tolkat kritiken av snabbtester. Positivt är positivt, men däremot är det inte säkert att negativt är negativt.

Oavsett, så för vår del stänger vi in oss ett tag. Vi jobbar hemma ändå, så det är ingen större skillnad. Och avkomman ska ju vara hemma tills hen är frisk igen och lite till, i likhet med över hälften av eleverna på hens skola…

 

[sjoberga]

Hade jag haft siffrorna skulle jag kunna jämföra, men som det är nu jämför man äpplen med päron. Utifrån det du delgivit så är det mest gissningar. Du verkar i och för sig ha mer data.

Nej, jag hävdar bestämt att du missförstår eller inte har läst den angivna informationen. Men jag vet inte om det hjälper med fler varv. Det är verkligen äpplen och äpplen som man jämför, även om man i det senare fallet lagt äpplena i olika sorteringslådor.

 

[SiZo]

Nej, jag hävdar bestämt att du missförstår eller inte har läst den angivna informationen. Men jag vet inte om det hjälper med fler varv. Det är verkligen äpplen och äpplen som man jämför, även om man i det senare fallet lagt äpplena i olika sorteringslådor.

Jag håller med dig. Siffrorna står klart och tydligt, vill man göra precis likadana stolpar av bild nummer två så kan man göra det plättlätt. Enda skillnaden är att de inte skiljer på intensivvårdade och de som bara är i slutenvården på bild nummer två.

 

[Lobelia]

Nej, jag hävdar bestämt att du missförstår eller inte har läst den angivna informationen. Men jag vet inte om det hjälper med fler varv. Det är verkligen äpplen och äpplen som man jämför, även om man i det senare fallet lagt äpplena i olika sorteringslådor.

Och jag hävdar bestämt att du antingen räknar fel eller har fler uppgifter än jag. Man kan inte bara plussa ihop lådor av olika storlek och låtsas att de har samma vikt.

Det handlar varken om matematik eller statistik, utan att jag saknar en variabel som du inte vill/kan ge mig. Du kan ju annars ge mig formeln du räknar med.

Egentligen saknar alla beräkningar betydelse i och för sig då det framförallt gäller delataversionen i båda äpplelådorna. Omikron började ta över helt vid årsskiftet och sjukhusinläggningar kommer några dagar senare. Majoriteten av fallen är delta och nu är det omikron som härjar. Siffrorna säger nästen inget om den.

 

[SiZo]

Och jag hävdar bestämt att du antingen räknar fel eller har fler uppgifter än jag. Man kan inte bara plussa ihop lådor av olika storlek och låtsas att de har samma vikt.

Det handlar varken om matematik eller statistik, utan att jag saknar en variabel som du inte vill/kan ge mig. Du kan ju annars ge mig formeln du räknar med.

Egentligen saknar alla beräkningar betydelse i och för sig då det framförallt gäller delataversionen i båda äpplelådorna. Omikron började ta över helt vid årsskiftet och sjukhusinläggningar kommer några dagar senare. Majoriteten av fallen är delta och nu är det omikron som härjar. Siffrorna säger nästen inget om den.

Båda visar antalet inlagda per 100 000 invånare. Enda skillnaden är att den senare delar upp det i ålderskategorier. Jag förstår inte riktigt vad det är som skulle vara oklart?