CESAR MILLAN till sverige!

[Belethien]

Sv: CESAR MILLAN till sverige!

Förutom då att han använder stackel och el, vilket kan skyllas på det sammanhang han befinner sig i (USA).

Fast det tycker jag inte. Finns massor med hundmänniskor där borta som hatar stackel och el, man tycker att han som är bland de främsta hundmänniskorna i landet och som "förstår hundar" borde också ha hängt med den båten.

USA är inte ett backwater land utan informationen om varför man inte bör använda dessa medel finns ju där. Han har med största sannolikhet hört om dem också (från sina anti-cesar-fans), men valt att ignorera.

 

[em-pirre]

Sv: CESAR MILLAN till sverige!

Jag har bara sett att han talar MOT el?! Och kastar klienternas elkoppel och -mattor.

 

[Lena Furberg]

Sv: CESAR MILLAN till sverige!

ok då fattar jag. Har ingen aning om vad stackel är, men anyway.

Stackel är ett metallhalsband med "krokar" eller "taggar" som är inåtvända, och som sticker in i hundens hals när man drar i kopplet.

 

[Belethien]

Sv: CESAR MILLAN till sverige!

ok då fattar jag. Har ingen aning om vad stackel är, men anyway.

detta är stackel

 

[em-pirre]

Sv: CESAR MILLAN till sverige!

Jag tänker inte börja diskutera detta med folk här, det blir en strid utan slut

Jag tycker han har ett ganska naturligt sätt med hundar. Skriker inte, slår inte, är lugn och trygg, hunden är inte rädd eller nedtryckt. Jag blir mer irriterad på folk som tror att hundar är dockor och barn.

Men visst, alla sätt är bra utom de dåliga. Så brukar väl cm också säga, att ifall du inte har problem med din "dockhund" så är det ok, då behöver man inte cm's eller någon hundtränare.

 

[Belethien]

Sv: CESAR MILLAN till sverige!

Jag har bara sett att han talar MOT el?! Och kastar klienternas elkoppel och -mattor.

Han har ett avsnitt där han behandlar en hund som är helt rabiat mot katter. Han elar hunden så friskt att den skriker och gömmer sig under soffan..

 

[em-pirre]

Sv: CESAR MILLAN till sverige!

VA?! han använder väl aldrig sånt? Kedjor, visst, men inget annat. har du sett det? eller står det i hans böcker? (har jag missat nåt här?!)

 

[em-pirre]

Sv: CESAR MILLAN till sverige!

Okej, jag har verkligen missat nåt. Inga såna avsnitt har visats här. Aldrig har jag sett att han skulle a varit våldsam eller använt sig av några "tortyrredskap".

Han talar ju hela tiden om hur fel det är?!

 

[Lena Furberg]

Sv: CESAR MILLAN till sverige!

kl

Vad är det som cm gör som är så fel enligt er? Har aldrig sett att han skulle skada en hund på något sätt, han utgår helt enkelt från ett lugnt och tydligt kroppspråk. Jag bara undrar, för det var helt nytt för mig att han skulle vara fysiskt våldsam mot djur? Då har jag verkligen missuppfattat hans böcker och tv-serie.

Det finns en hel del med CM som jag faktiskt gillar. Han är väldigt lugn, höjer aldrig rösten, blir aldrig upprörd eller stressad utan är enormt cool och lugn hela tiden.
Han inser också att många hundar är extremt understimulerade - men sen håller jag inte alltid med om hans sätt att aktivera. Jag tror personligen inte att en hund blir aktiverad genom att man spänner på den klövjeväskor. Heller inte att hunden ska gå tajt fot under hela sin dagliga promenad (vilket är vad många hundar i USA får om dom har tur). Jag tycker han lägger för stor vikt på dominans och underkastelse, och för lite på aktivering, för lite på vad vissa raser faktiskt kräver. En underaktiverad hund kan man aldrig "bota" genom dominans, det är helt bakvänt. Problemet finns fortfarande kvar även om hunden tvingas till underkastelse.
Men han ger som person ett sympatiskt intryck och han har en hel del klokheter som han lär ut. Också.

 

[Lena Furberg]

Sv: CESAR MILLAN till sverige!

VA?! han använder väl aldrig sånt? Kedjor, visst, men inget annat. har du sett det? eller står det i hans böcker? (har jag missat nåt här?!)

Stackel ser man väldigt ofta i hans program!

 

[em-pirre]

Sv: CESAR MILLAN till sverige!

Kollade lite youtube nyss, det verkar som om såna avnitt aldrig visas här hos oss (aldrig sett annat än kedjehalsband, ryggsäck, vanligt rep, och cesars "eget" halsband.) Blev faktiskt chockad.

Men hans böcker är iaf okej, gillar principerna.

 

[Belethien]

Sv: CESAR MILLAN till sverige!

Jag tycker han har ett ganska naturligt sätt med hundar. Skriker inte, slår inte, är lugn och trygg, hunden är inte rädd eller nedtryckt. Jag blir mer irriterad på folk som tror att hundar är dockor och barn.

Nä jag tycker det också är bra att han är lugn och han har vissa bra poänger men han talar så himla mycket gojja. Sedan gillar jag inte hur han konstant rycker i kopplet på ett väldigt känsligt ställe. Det är inte trevligt mot hundarna.

Folk får ju tycka som de vill men orsaken till att jag ogillar CM är för att jag själv (när jag var yngre) provade hans metoder friskt, fick även råd att använda dem av mina tränare. Det slutade med en hund som bet halva familjen vid hundmöten för att vi gjorde bara hans osäkerhet större och större.

Hans metoder är inte för normala människor. De kräver så himla mycket skicklighet och teknik, ett otroligt farligt vapen och jag har sett otroligt många som använder alfarullningar i tid och otid. Något som förstör förtroende och tillit mellan hund och ägare när det görs fel. Det finns andra metoder som är snällare både mot hund och allmänheten.

 

[Trani]

Sv: CESAR MILLAN till sverige!

*raderat*

tio

 

[em-pirre]

Sv: CESAR MILLAN till sverige!

men så nämns det ju också ALLTID att man INTE ska prova dessa metoder själv!

 

[Trani]

Sv: CESAR MILLAN till sverige!

Sant, jag var fördomsfull där.

 

[Belethien]

Sv: CESAR MILLAN till sverige!

men så nämns det ju också ALLTID att man INTE ska prova dessa metoder själv!

Nä men folk lyssnar aldrig på sådant heller. Fok tror gärna mycket om sig själva och att de "minsann kan". Gärna kommer detta från de som kan allra minst.

Dessutom fick vi dessa råd av våra tränare på brukshundsklubben också.

 

[em-pirre]

Sv: CESAR MILLAN till sverige!

Så sant.

Det blir så ofta fel, på alla sätt.

 

[Snurrfian]

Sv: CESAR MILLAN till sverige!

Jag känner mig lite blandad inför honom... Hans lugn och tålamod tycker jag är skönt att se, däremot hur han sätter halsbandet är jag mycket fundersam över, jag har själv gjort det nu ett par gånger med våran understimulerade unghund efter operation för att överhuvudtaget kunnat ha kontroll på att han inte flänger iväg och skadar sig ännu värre. Men det är inget jag skulle göra i vardagslag.

Däremot tycker jag att han är väldigt tydlig med att hundarna måste motioneras men han verkar ha missat en del av aktivering av skallen oxå, att bara trampa på framåt räcker inte alltid.

Så blandade känslor, men jag skulle ändå kunna tänka mig att gå för att se och höra i verkligheten. Men jag får väl se om jag ids bokan några biljetter.

 

[Hoppelhase]

Sv: CESAR MILLAN till sverige!

*kl*

Håller med de som har blandade känslor inför Cesar, dvs tycker att en del är bra och en del är dåligt. Men för de som aldrig sett/hört något negativt klipper jag in en text jag stötte på på nätet:

Cesar Millan på gott och ont

2010-10-28 Ginger Sundin Hallgren


De allra flesta har sina bestämda uppfatt‐ ningar om Cesar Millan. De är nästan alltid mycket för eller mycket emot. Men varför är så många emot denna charmige man? Jo, nu ska jag berätta varför ‐ och det har inte med missunnsamhet eller avundsjuka att göra, det vill jag under‐ stryka. Det är helt baserat på vad han gör och säger, satt i relation till den ideologi och etik som råder i vårt land (och andra) idag.

Millan gör en del bra saker, som att påpeka vikten av att motionera hundarna, men han arbetar tyvärr också med skrämsel, straff och hot, som du kommer att se i min text. En hund med beteendeproblem ska inte straffas, utan utredas om orsakerna. Millan har inte någon formell utbildning och är därför ingen hundpsykolog som många tror. Han kallar sig självlärd.

Det förekommer många klipp i filmerna, och det man undrar är vad som händer utanför kameran. Tittar man kritiskt på hur hundarna reagerar, så ser man att något har hänt med dem. En filmare sa upp sig då han inte längre stod ut med att se vad som försiggick bakom kameran. Man måste ha en inblick i hundars språk för att förstå hur hans metoder påverkar hundarna.

• Millan använder sig emellanåt av elektricitet på hundar som ägarna av någon anledning anser sig ha problem med. Ett halsband som sätts runt halsen på hunden och när den gör ett ”fel” får den en obehaglig stöt.

Vibrationen från hundens skall plockas upp av sensorn och sänder en ström genom kontakt‐ punkterna.

Kommentar: Att utsätta en hund för elstötar är inte förenligt med etisk modern träning. Vad har vi för rätt att göra så, kan man fråga sig. Vi måste lära oss deras språk för att kunna kommunicera med dem på rätt sätt. Dessutom kan en hund inte göra ”fel”, inte utifrån den varelse den är. Hundar varken tänker, reagerar eller agerar som vi. Den handlar bara på det sätt den kan. Ofta är det vi människor som själva skapar problemen hos hunden, för att vi inte tillgodoser dess behov.

• Millan använder sig även av så kallade stackel‐ halsband vilka ger smärtor om hunden t.ex. är ivrig och drar i kopplet eller om man rycker.

Stackel‐halsband

Kommentar: Om en hund legat hemma ensam i åtta till tio timmar eller mer på en dag, vilket tyvärr är vardagen för alldeles för många hundar, så har den ju samlat på sig en ansenlig mängd energi som den måste få utlopp för. Att då straffa den för att den drar, blir enligt min syn bara elakt. En hund måste få vara med och uppleva saker, få använda nosen, höra ljud och få social kontakt med både hundar och människor. Återigen har människan ställt till det för hunden som inte kan protestera.

Både el‐ och stackel‐halsband är förbjudna i Sverige och många alternativa träningssätt finns att tillgå idag, vilka gör de här helt onödiga. Ju fler ”hjälpmedel” du behöver ta till, desto sämre är du som lärare och tränare, enligt min och min man Anders uppfattning. I USA är halsbanden inte förbjudna, men hundar är ju desamma var de än bor. Vi har en bra lagstiftning som tagit ställning mot de här redskapen och det finns en anledning till det. Man får inte utsätta ett djur för lidande eller onödig smärta och där faller ju Millan direkt i mina ögon.

• Att tvinga hunden att springa på ett s.k. ”treadmill”, ett löparband, är ett annat ”arbetssätt” han använder sig av.
Kommentar: Millan gör detta för att få hundar undergivna och lättare att arbeta med. Han kör slut på dem rent fysiskt, vilket gör dem medgörliga. Sedan filmar man den s.k. ”träningen och rehabiliteringen av hunden”. Det görs också på hundar som inte alltid har kondition för det. I USA tillbringar de flesta hundar sina dagar ensamma på ”the backyard” och dagarna kan bli väldigt långa. Hunden får ingen eller alldeles för lite motion.

• ”Flooding” är ytterligare något som Millan ägnar sig åt. Man har prövat det på människor och konstaterat att det inte fungerar. Det betyder att man formligen översköljer hunden med det den är rädd för. Den blir ofrånkomligt mycket rädd och passiviserad, en del blir så chockade att de ser ”lugna” ut, men de är bara hjälplösa.
Kommentar: Gör man så här med djur?! Tvång kommer man inte långt med, det är okunnigt och elakt. För hur mår hunden under resans gång? Där har man god hjälp av att arbeta med klicker istället och gradvis vänja hunden vid det som upplevs som obehagligt.

• Millan gör även det stora felet att emellanåt tillskriva hundar mänskliga känslor och beteenden, såsom att hundar ”skäms” eller är ”svartsjuka” osv. Ändå säger han själv att man inte ska förmänskliga hundar.
Kommentar: Att agera mot en hund, som om den tänker som vi människor, gör att hunden får fel ”behandling”, vilket kan leda till en straffkarusell som aldrig stannar.

• Att inte göra ordentliga orsaksanalyser på s.k. ”problemhundar” innan man börjar ”rehabilitera” dem är inte seriöst, eftersom de kan ha smärta, vara sjuka, ha hormonella fel eller något annat som kan utlösa t.ex. aggression mot andra hundar etc. Millan tränar symtomen istället för att ta reda på vad som ligger bakom beteendet.
Kommentar: 60% av en normalpopulation hundar har problem med ryggen. Det finns starka samband mellan ryggproblem och problem‐ beteenden hos hundar. 50‐75 % av problemhundar är sjuka enligt statistik. Med andra ord är det viktigt att alltid kontrollera problemhundars hälsostatus.

• Millans s.k. ”träningshalsband”, ”Illusion”, som sätts högt upp bakom öronen kan ge skador av varierande grad vid hårda ryck. Innanför detta känsliga parti av nacken finns nerver, som kan påverkas av svullnader i musklerna, bl. a. trige‐ minusnerven som kan orsaka nervsmärtor i ansiktet. Att många människor använder sig av det ”träningssättet”, är inget som rättfärdigar halsbandet.
Såväl ”träningshalsbandet” som vanliga stryphalsband kan, enligt fysioterapeuter, orsaka kotförskjutning, whiplashskada och skador på luftstrupen. Skillnaden mellan ”vanliga” stryphalsband och ”Illusion” är att det senare inte har en chans att åka ner från dess placering där det gör som mest ”nytta”, (läs skada).

• För inte så länge sen ”rehabiliterade” Millan en liten, krullig vit hund som kommit som omplacering till ett par. Den sa ifrån ibland, förmodligen på grund av smärta, rädsla eller osäkerhet. Då hängde Millan upp hunden i ett stryphalsband tills den blev medvetslös. Millan sa: Titta, nu ger han sig.
Kommentar: Men vi som förstod bättre kunde se att den till slut bara låg och kippade efter andan. Jag tycker inte den här behandlingen av hunden liknar en djurväns.

• Tidigare sändes ett avsnitt där Millan skulle försöka att få en hund som var rädd för att bli rengjord i öronen, att ”ta reson”. Han stod i ett badkar, hunden protesterade för den var rädd för att det skulle göra ont. Millan tryckte ner hunden och började dra loss hår i öronen. De ljud som kom ur tv:n var smärtsamma att höra.



Kommentar: Hunden kan mycket väl ha haft en öroninflammation eller så kan ägarna oavsiktligt ha råkat skada eller skrämt hunden vid tidigare rengöring med t.ex. öronpinnar som inte ska
stickas ner djupt i öronen. Därav rädslan och Millan skulle naturligtvis ha respekterat hundens rädsla och låtit en veterinär kollat upp det först. Slarvigt och empatilöst.

• I ett tidigare avsnitt ”behandlades” en om‐ placeringshund mycket bryskt, genom att Millan la ner den på rygg och tjyvhöll den där. Man såg att den fick panik. Hundens ”brott”: Att den hade sagt ifrån vid beröring.
Kommentar: Ett mycket bra sätt för att spoliera den eventuella tilliten som kanske byggts upp mellan hund och ägare. Som bortblåst på en sekund. Det är lätt hänt att den som känner sig trängd börjar försvara sig, precis som hunden nu fick göra. Ett klart övergrepp och mycket okunnigt. En omplaceringshund ska överhuvudtaget inte uppfostras på en gång, den ska i lugn och ro få bekanta sig med nya dofter, synintryck, människorna och miljön.

• För ganska länge sedan fick en liten terrier en lektion i att bli nertryckt på rygg och fasthållen under lång tid, för att den vaktade sin matte.
Kommentar: Förödande för relationen matte ‐ hund.

 

[Hoppelhase]

Sv: CESAR MILLAN till sverige!

• Millan har blivit stämd på 25 000 dollar av en amerikansk tv‐producent vars labrador fick omfattande skador i munnen, nosen och på matstrupen efter att ha vistats hos Millan och tvingats springa på löparband. Den hade även många blåmärken på innanlåren.
Kommentar: I mina öron låter det som om hunden hade någon form av sjukdom eller något annat i kroppen som inte fungerade tillfredsställande, redan innan den tvingades springa, och som sedan drastiskt förvärrades av den hårda motionen. Enligt min mening ska alla hundar veterinär‐ besiktas innan de ska utsättas för något som de aldrig gjort förut. Hade man gjort det här, så kanske hunden sluppit att vara med om det hemska som hände den.

• En engelsk djurorganisation kallar Millans träning för ”inhuman”.
Kommentar: Det är många, både lekmän och experter, som anser att metoderna i flera fall är både inhumana och oetiska. Metoderna baseras ju oftast på straff i olika former.

Fallen som beskrivits är bara en droppe i havet, men alla har det gemensamt att ”behandlingarna” kan ge skador, både kroppsliga och mentala. Svenska Brukshundsklubben kom med ett press‐ meddelande av den 29/1‐08 där de tar avstånd från Millans metoder i hundträning. Den amerikanske professorn Ray Coppinger (författare till boken ”Dogs”), tillika biolog, har uttalat sig om Millan. Citat: ”Mannen som talar med hundar har gjort att hundträningen har backat 20 år i tiden”.
Ja, allt som sänds på tv är ju sant, tror många. Verkligheten är en helt annan. Man måste vara kritisk. Millan ser onekligen trevlig ut, han ler och har karisma. Jag frestas att undra om detta bidragit till att han blivit så populär? Men det har ju ingen betydelse i hundträning. Det som betyder något är på vilket sätt en människa behandlar djur.

Källor:


• Ulf Eriksson, Svensk Terapeututbildning AB.
• Anita Lundin, Gnesta, kranio‐sakral massage‐terapeut.
• Are Thoresen, norsk veterinär.
• Anders Hallgren, hundpsykolog.
• Intervju med professor i biologi, Raymond Coppinger av Daniel Atterbom, publicerad på Hunden Österlens hemsida, 2008.
• Svenska Brukshundklubben, pressmeddelande 29/1 2008,
• ’Dog Whisperer’ Cesar Millan sued by TV producer. USA TODAY.com (http://www.usatoday.com/life/people/2006‐05‐05‐dog‐whisperer_x.htm),
• DOG News. Co.uk, 15/3 2007.
• Mark Derr, ”Pack of lies”, The New York Times, 31/8 2006.
• Jean Donaldson, Director of The SF/SPCA Academy for Dog Trainers,”Talk Softly and Carry a Carrot or a Big Stick?”, ”Urban Dawgs” , januari 2009.