Cesar Millan Hovet, 12/5

[Dalmas]

Sv: Cesar Millan Hovet, 12/5

Som vallhund säger, att lära en valp "loss" är en ganska smal sak.

Jag brukar även lära hundar byteshandel med tråkiga saker, jag har ett gammalt videobandsfodral, ger hunden och lär den att byta mot nåt gott, tex kycklingbitar. Sen byter jag mot svårare och svårare gjejor. Är det bara rätt inlärt är det inga problem att "be att få" och sedan hämta nåt annan gott till hunden.

Ja men det är inte alltid det funkar då vi har gjort precis så med våra valpar o kommandot loss och att byta saker är något vi tränar från första stund och det funkar utmärkt att använda sig av även när valpen tuggar på något den inte får istället för att skälla på valpen så byter vi ut föremålet mot något den får ha, och godis när den släppt med uppmuntran och berömm, ändå kommer det ett vaktbeteende när valpen/unghunden börjar morra och även biter.

 

[Blandrastik]

Sv: Cesar Millan Hovet, 12/5

ändå kommer det ett vaktbeteende när valpen/unghunden börjar morra och även biter.

Varför då?

 

[Disen]

Sv: Cesar Millan Hovet, 12/5

Det låter super om det fungerar tycker jag!

Men jag funderar vidare, min hund kunde när hon var mindre "låsa sig fast" vid något (minns en strid om ett äpelskrutt...) och då hjälper inga köttbullar i världen. Hur skulle man gå tillväga då? Nu är ju min hund visserligen så liten att maa kan ta vad-det-nu-är ändå men det är ju ingen hållbar lösning eftersom det knappast fungerar mot en större hund!

Hur menar du med låser sig? Vägrar släppa eller blir vrålförbannad och hugger efter fötterna om man går nära?

Jag kände en Cavalier (samma färg som din) som hade en boll i snöre som han vägrade släppa. Matte fick vänligt men bestämt montera ut bollen, han tog varken köttbullar eller andra leksaker.

 

[super]

Sv: Cesar Millan Hovet, 12/5

Rycker de benen ur munnen på varandra när den andra morrar? Hm, ja undantag finns väl alltid men det är inte normalt hundbeteende att göra så.

Ang hundar och små barn, är din poäng att hundar kan trotsa som en mänsklig treåring?

Japp valpen går helt enkelt och tar den 2 åriga hundens ben, även om han morrar. Dom får alltid varsitt ben men den andras ben måste hela tiden vara godare för det är ett himla snoende hit och dit.

Angående barn och om hunden kan trotsa som en treåring så självklart så trotsar inte hunden med en tanke bakom på samma sätt. Men nog kollar dom gränserna alltid, det är i alla fall min uppfattning, det är ju inte så att dom tänker att nu ska jag kolla hur långt jag kan gå innan husse el matte blir arg utan snarare om det lönar sig att strunta i husse eller matte vid inkallning för att det är mer givande att lukta på något eller vakta sitt ben, mat eller vad det nu kan vara. Backar matte och husse i det läget så har det ju lönat sig eftersom hunden kan fortsätta med luktandet, ätandet på benet osv. Jag tycker det är kanon om det fungerar med byteshandel och att slippa att gå i konflikt, men jag tror inte att man i något fall kategoriskt kan säga att en viss teknik ska fungera, hundar är ju individer.

Ska erkänna att jag har haft uppehåll med hunderiet i många år och inte är så insatt i den "nya" psykologin. Har en väninna som har hållt igång hunderiet på ett annat sätt än mig (hon är numera hundinstruktör och tävlar själv på hög nivå) och hon pratar ju mkt om att undvika strid osv, fast jag upplever att hon ändå är mer flexibel än många här i tråden som bara vill se svart eller vitt!

 

[Lillagoajag]

Sv: Cesar Millan Hovet, 12/5

precis så låser fast sig och vägrar släppa. enda sättet är att vänta eller bända upp munnen...

Nu slutade hon ju självmant med detta efter ett tag, men jag är mest nyfiken hur någon annan skulle gjort.

 

[Disen]

Sv: Cesar Millan Hovet, 12/5

Men vad skulle du gjort om hunden bet dig?

Svårt att svara på. Jag hade inte stuckit in handen om jag trodde att han skulle bita ifrån, det hade varit jäkligt dumt och onödigt. Men OM jag då hade tabbat mig och gått så långt att en valp känner att den måste försvara med bett...

Nej, jag vet faktiskt inte. Beroende på bett så hade jag monterat bort valpen från min hand och sedan börjat om med betydligt mindre värdefulla föremål. Jag hade också rannsakat mig själv och mitt beteende eftersom jag måste gjort något helgalet om en 3 månaders valp bitit mig på det viset.

(Eftersom du svarade på mitt inlägg gällandes min valp så utgår jag helt från honom även i detta inlägget, som 3 månaders piraya.)

 

[Disen]

Sv: Cesar Millan Hovet, 12/5

precis så låser fast sig och vägrar släppa. enda sättet är att vänta eller bända upp munnen...

Nu slutade hon ju självmant med detta efter ett tag, men jag är mest nyfiken hur någon annan skulle gjort.

Jag tycker att det är svårt att svara på när jag inte känner hunden. Men ett rent generellt svar skulle vara att aldrig aldrig försätta hunden/valpen i den situationen igen förens "loss" sitter som berget.

Jag har inte så mycket erfarenheter av denna typ av låsning. Mina hundar har jag alltid haft väldigt trygga när det gäller att lämna ifrån sig föremål. Men jag får säkert bita i det sura äpplet någon gång i framtiden

 

[SannaMark]

Sv: Cesar Millan Hovet, 12/5

Angående barn och om hunden kan trotsa som en treåring så självklart så trotsar inte hunden med en tanke bakom på samma sätt. Men nog kollar dom gränserna alltid, det är i alla fall min uppfattning, det är ju inte så att dom tänker att nu ska jag kolla hur långt jag kan gå innan husse el matte blir arg utan snarare om det lönar sig att strunta i husse eller matte vid inkallning för att det är mer givande att lukta på något eller vakta sitt ben, mat eller vad det nu kan vara. Backar matte och husse i det läget så har det ju lönat sig eftersom hunden kan fortsätta med luktandet, ätandet på benet osv. Jag tycker det är kanon om det fungerar med byteshandel och att slippa att gå i konflikt, men jag tror inte att man i något fall kategoriskt kan säga att en viss teknik ska fungera, hundar är ju individer.

Ska erkänna att jag har haft uppehåll med hunderiet i många år och inte är så insatt i den "nya" psykologin. Har en väninna som har hållt igång hunderiet på ett annat sätt än mig (hon är numera hundinstruktör och tävlar själv på hög nivå) och hon pratar ju mkt om att undvika strid osv, fast jag upplever att hon ändå är mer flexibel än många här i tråden som bara vill se svart eller vitt!

Vi är helt överens ang skillnaden på barn och hundar. Visst kollar hundar hela tiden vad som lönar sig och vad som inte lönar sig, vad de kan göra och inte. Men min treåring kan ju liksom göra grejer som han VET att jag kommer att bli arg för, bara för att han vill få fram en reaktion från mig. Och så tänker ju inte hundar

Diskussioner på nätet blir alltid mer svart/vita än IRL. Det finns situationer då jag driver igenom min vilja framför mina hundars utan att ge dem nån sorts belöning för det (utan bara en korrigering om de inte lyssnar, oftast en verbel tillsägelse). Men just i situationer med hundar som vaktar ben och annat så tror jag inte alls på korrigeringar, eftersom det mkt väl kan öka beteendet. Hundar som är trygga i en relation med en människa, vaktar inte saker mot den personen.

 

[SannaMark]

Sv: Cesar Millan Hovet, 12/5

precis så låser fast sig och vägrar släppa. enda sättet är att vänta eller bända upp munnen...

Nu slutade hon ju självmant med detta efter ett tag, men jag är mest nyfiken hur någon annan skulle gjort.

Hundar som gillar föremål brukar man ganska snabbt kunna lära in loss på genom att ha två identiska föremål som man byter med. Så fort hunden släpper den ena bollen får den leka med den andra osv. Alt erbjuda lek med samma grej så fort hunden släpper (och sen sätta kommandot på det).

 

[Lillagoajag]

Sv: Cesar Millan Hovet, 12/5

Det var ett riktigt smart knep! Stoppas definitivt in i kunskapsbanken för framtida tillfällen!

 

[Dalmas]

Sv: Cesar Millan Hovet, 12/5

Svårt att svara på. Jag hade inte stuckit in handen om jag trodde att han skulle bita ifrån, det hade varit jäkligt dumt och onödigt. Men OM jag då hade tabbat mig och gått så långt att en valp känner att den måste försvara med bett...

Nej, jag vet faktiskt inte. Beroende på bett så hade jag monterat bort valpen från min hand och sedan börjat om med betydligt mindre värdefulla föremål. Jag hade också rannsakat mig själv och mitt beteende eftersom jag måste gjort något helgalet om en 3 månaders valp bitit mig på det viset.

(Eftersom du svarade på mitt inlägg gällandes min valp så utgår jag helt från honom även i detta inlägget, som 3 månaders piraya.)

Men vad är den STORA skillnaden på att hunden morrar åt dig och är alldeles svart i ögonen och på att hunden biter det är ju inte själva bettet i sig det är ju beteendet/ vaktandet som det handlar om och om en hund beter sig som du sa att din 3 månaders valp gjorde så hänger bettet i luften, du har ju redan sagt att du satte dit händerna snabbt som sjutton då måste du ju fått en känsla att hunden troligen kommer att bita dig. Du skulle rannsaka dig själv om hunden bitit och undra vad du gjort för fel om en tre månaders valp gjorde det dvs behöva försvara sin mat mot dig, men det du beskrev att din hund gjorde behöver inte ransakas då?

Den har ju inte förtroendet för dig om den måste försvara sin mat mot dig med morrande och Svart blick heller då kan jag tycka.

Jag skulle heller inte stoppa handen i mat skålen hos en morande hund. Jag har heller inte blivit biten och hon har inte morrat åt mig eller min sambo det var åt barnen.
Det var pojken våran som då var 2 år, som hon bet i huvudet när han kröp runt på golvet och lekte och kom enligt tiken för nära matskålen.

Men som jag skrivit flera gånger så har hon inte gjort så på 1 1/2 år hon accepterar att alla kan mata henne kasta ben och plocka av benen det var en kull vältning en gång som räckte för att hon inte skulle vakta matskålen.

Tack vare att hon var så ung då detta hände och att hon slutade genast efter korrigeringen som hon lever fortfarande för hade detta varit en vuxen hunds handling så skulle min grabb mkt väl kunnat hamnat på akuten och hunden hade varit uppe i himmlen.

 

[Blandrastik]

Sv: Cesar Millan Hovet, 12/5

Har du någonsin suttit vid en valplåda dag efter dag och sett med egna ögon hur en tik hanterar sina små?

En av tikens viktigaste uppgifter är att lära valpen ett bra språk och lägga grunden för dess fortsatta "sociala färdigheter". Bla genom att lära dem hur de skall agera för att visa aktiv och passiv underkastelse!

Ofta börjar tiken med sin fostran när valparna försöker dia när tiken inte anser att det är lämpligt.
En bra tik lär redan i detta skede valparna vikten av att "ge upp för överheten" och visa rätt underkastande signaler!

Ju större valparna blir desto fler aktivitetermellan valpar och tik kommer resultera i att tiken kräver underkastelse av valparna. Det är inget konstigt eller udda med det, det är precis som det ska vara!

Viktigt är dessutom att inse att ju bättre jobb tiken gjort i sin "språkundervisning" av valparna desto smidigare kommer det gå att hanteringsträna valpen för oss människor.

Dominans och underkastelse är naturligt för hundar.

/Swat

Ännu viktigare att inse är att underkastelse sker alltid omvänt.
De är de svagare och yngre djuren som är aktiva, det är de som söker upp de äldre och betygar sin underkastelse, inte tvärtom. En äldre hane/tik som får mungiporna slickade av en valp kan många gånger se tämligen besvärad ut.
Det handlar om en omvänd rangordning där bestämmandet går på order nerifrån och upp. Inte uppifrån och ner.
Tiken pucklar inte på sina valpar, det är valparna som talar om att mamma är bäst.
Vuxna hundar som ger sig på valpar är utsatta för stress i situationar som svält eller andra olägenheter.

 

[Blandrastik]

Sv: Cesar Millan Hovet, 12/5

Ja men det är inte alltid det funkar då vi har gjort precis så med våra valpar o kommandot loss och att byta saker är något vi tränar från första stund och det funkar utmärkt att använda sig av även när valpen tuggar på något den inte får istället för att skälla på valpen så byter vi ut föremålet mot något den får ha, och godis när den släppt med uppmuntran och berömm, ändå kommer det ett vaktbeteende när valpen/unghunden börjar morra och även biter.

Vi får inte tro att hunden att hunden när den är olydig, ifrågasätter oss som ledare. Det är en tolkning som går stick i stäv med modern etologiskt tänkande. Den troligaste orsaken varför hunden inte beter sig som vi vill beror på att vi tränat för lite. Och det hjälper föga att tappa humöret för att kompensera dålig träning.

 

[Linnea F]

Sv: Cesar Millan Hovet, 12/5

Tja, han skriker ju inte iaf....

http://www.youtube.com/watch?v=RFCGtatpCwI

Edit:
Och vad är det för cred i att lyckas utan godis?

Jag är inte för stackel, eller el men det där kallar jag inte att sparka en hund. Det är inte fel att ge hunden godis vid träning.

 

[Calazirya]

Sv: Cesar Millan Hovet, 12/5

Nu känner jag att en förklaring från min sida är på sin plats.

I vår diskussion så diskuterade jag rent allmänt att bestraffa hundar som vaktar/morrar och inte specifika händelser när en hund hugger ett litet barn i huvudet. Jag vet inte, men för mig är det förstnämnda något man jobbar med och den andra händelsen något man reagerar instinktivt av.

Men om en hund aldrig visat tendenser att vakta innan och sedan hugger ett barn i huvudet så skulle jag ha svårt att lita på den hunden bland barn igen..

Den enda hund jag haft som morrat var resultat av kass avel och han var så jäkla osäker som man kunde bli, verkligen en levande bomb.. :/

 

[martha]

Sv: Cesar Millan Hovet, 12/5

Jag finner det sa ... intressant ... att Cecar motstandare vanligtvis skriker i hogan sky over CM nar han jamfor med vargflock med motiveringen att hundar och vargar inte alls fungerar lika dant ... sedan jamfor man sjalv annat som passar ens egna filosofier battre med vargar.

**Gilla**

 

[martha]

Sv: Cesar Millan Hovet, 12/5

Du pratar som vanligt i nattmössan.
Hur många som är över 14 åldern tror du behandlar sina hundar som bebisar?
BTW, så råkar Homo Sapiens tillhöra djursläktet.

Om du tycker det är OK att alfarulla dina valpar/hundar så kan jag knappast hindra dig eftersom jag inte vet vad du heter o var du bor, är du lika våldsam i din barnuppfostran?

Hur många jakthundar din far har haft tillför dig ingen trovärdighet.

Väääldigt många skulle jag vilja påstå.

Sen hittar du som vanligt på en massa egna egenskaper om folk du inte ens vet vilka dom är....

Och det säger ju mer om hur du är än om den du pratar om..

 

[vallhund]

Sv: Cesar Millan Hovet, 12/5

Väääldigt många skulle jag vilja påstå.

Sen hittar du som vanligt på en massa egna egenskaper om folk du inte ens vet vilka dom är....

Och det säger ju mer om hur du är än om den du pratar om..

Nu vet jag inte vad du har för hunderfarenhet, själv har jag aldrig träffat någon som behandlat sina hundar som bebisar, men o andra sidan så träffar jag sällan miniatyrsällskapshundar som inte tränats öht annat än att sitta i handväskor o vara välklädda.

 

[hastflicka]

Sv: Cesar Millan Hovet, 12/5

<snip> underkastelse sker alltid omvänt.<snip>

Sa du menar att var gamla golden inte forvantade sig underkastelse nar hon (efter att hon blivit mobbad av grannen's mini tax) sedermera gav sig pa varenda tax hon kunde komma at och vande dem upp och ner, for att sta over deras magar och morra med tanderna mot magen pa taxen.
(Det var pa 80 talet och jag visste inte battre an att ryta i och hon antingen slutade av sig sjalv, eller jag fick hala ivag henne darifran. Ingen tax kom dock till skada under felaktig uppfostran av Golden i fraga)

 

[Disen]

Sv: Cesar Millan Hovet, 12/5

Men vad är den STORA skillnaden på att hunden morrar åt dig och är alldeles svart i ögonen och på att hunden biter det är ju inte själva bettet i sig det är ju beteendet/ vaktandet som det handlar om och om en hund beter sig som du sa att din 3 månaders valp gjorde så hänger bettet i luften, du har ju redan sagt att du satte dit händerna snabbt som sjutton då måste du ju fått en känsla att hunden troligen kommer att bita dig.

Den stora skillnaden är att jag jag inte blir skadad av att hunden bara hotar, tar den till bett så blir jag det. Det är dessutom väldigt mycket lättare att träna bort dåligt beteende ju tidigare man stoppar dom från att gå hela vägen. Stoppar jag hunden när den tar första språnget mot en katt så har jag drastiskt ökat mina chanser att hunden inte fortsätter jaga katt i framtiden. Får den däremot se - starta - jaga så har hunden liksom redan "vunnit"/självbelönat sig.

Jag satte dit händerna snabbt för att visa min säkerhet: "jag är inte rädd för dig, kolla vad trevligt det blir när jag lägger mig i". (vi talar inte om blixtens hastighet, utan tryggt och säkert) Hade jag tvekat/sölat så hade han säkert bitit. 3 sådana övningar, sen kom han och ville ligga hos mig med benen istället för att tro att dom behövde vaktas. Det var mysigt och tryggt hos matte.

Du skulle rannsaka dig själv om hunden bitit och undra vad du gjort för fel om en tre månaders valp gjorde det dvs behöva försvara sin mat mot dig, men det du beskrev att din hund gjorde behöver inte ransakas då?

Nej, eftersom han fungerade som en helt normal valp av sin ras med helt normala resursförsvar, som jag dessutom lätt kunde plocka ur honom med förtroende. Det jag som förare behövde göra var att lära honom att han inte behöver vakta. Jag stjäl inget för honom och skulle jag ta något så får han antingen genast tillbaka det eller tom något bättre. Idag är han 1 år och vi behöver inte träna mer på det eftersom vi har en fruktansvärt stabil grund av tillit som vi står på. Hade jag börjat alfarulla honom så hade han direkt gått i kamp och belönat sig med det. Det hade varit väldigt dumt på den hunden.

Den har ju inte förtroendet för dig om den måste försvara sin mat mot dig med morrande och Svart blick heller då kan jag tycka.

Precis, sen lärde jag honom att det är sju jäkla trevligt när jag sticker fram handen/lägger mig i, sen var det borta. Som sagt, idag så kommer han och lägger sina tuggben i mitt knä. Han vill att vi ska ha dom tillsammans.