Burka i Sverige

[Hermelin]

Jag har bott i Sverige ganska länge. Min son väsentligt kortare tid än så. En del andra har bott i Sverige längre här än min son. Jag kan inte se att någon av oss har större rätt än andra. Landet måste anpassas så att vi kan leva här allihop.

 

[Lager]

Fortfarande svarar du inte ens..
Du antar...

Jag repeterar för sista gången - LÄS!
Kommer du med något konstruktivt så kan jag svara dig, men annars ser jag det som ganska poänglöst att fortsätta "prata" om detta med dig. Det ger inget för mig eller för TS, för det handlar helt plötsligt om mig - inte om frågeställningen.

Jag kan läsa tills ögonen blöder. Vad var meningen med ditt exempel med guldsmedsaffären då - som jag alltså missförstod?

Jag kan ju inte utgå ifrån någonting annat än det som står. Jag vet inget annat om dig, vad du tycker, eller vad du vill, än det jag kan förstå av texten.

Vill du inte kommunicera mer så kan jag inte påverka det. Har som sagt inte något intresse av att tjafsa om du nu känner dig missförstådd eller provocerad. Jag är bara nyfiken.

 

[Hermelin]

Vi kan ta kristendomen svenska kyrkan som exempel om du vill
Hur långt ska vi gå i att anpassa oss efter vad präster, kristna tycker vårt samhälle ska se ut?

Jag tycker det är oroande när religioner ändrar på hur vi lever i Sverige.
Om det är badtider eller åtskild undervisning i skolan, traditioner eller vad det än är.

Kyrkan har väl påverkat vårt sätt att leva i allra högsta grad?

Hur vi lever i Sverige påverkas väl av vilka som lever här? Över tid så förändras sammansättningen och med det hur samhället ser ut. Jag tycker att vi har vissa grundvärden som är värda att bevara. Som exempel menar jag allas lika värde och vår vilja att hjälpa dem som är i behov av hjälp. Det är traditioner eller grundvärden som vi ska stå upp för. Men om vi behöver ha särskilda tjejtider i badhuset eller om söndagens klockringning i kyrkan kommer att få sällskap av böneutrop på fredagar känns som petitesser.

 

[Lager]

Segregerad eller könsuppdelad?

Men undervisning i skolan är väl inte till för att bearbeta sexuella trauman? Däremot kan undervisning gå ut på vilken hjälp människor kan få här i Sverige för olika skador och trauman. Människor (dvs både män och kvinnor) bör få undervisning i hur sexuella trauman kan påverka ens samliv, sexliv och problemtiken med att föda vaginalt om man är kvinna.

Men vad är det som säger att en kvinna med privata problem känner att hon kan ställa frågor i en grupp med enbart kvinnor? Den gruppen kanske inte alls känns trygg att ventilera problem i? Är det inte mer skolans uppgift att undervisa och informera?

Nej det såklart. Jag är övertygad om att lärare ställer upp som medmänniska om någon/några behöver det och att en lektion som skulle vara något annat blev inställd till förmån för personliga problem.

Det är möjligt att det är det. Det beror på varför föräldrarna väljer en sådan skola åt sitt barn och vad dessa skolor står för. oavsett så är det inte något vi borde återinföra i Sverige igen. Eller tycker du det?

Jag gissar att muslimer i Sverige som vill ha/kräver rena män och kvinnoklasser är i högre grad bokstavstrogna, än att man bara känner att det skulle vara skönt att få gå i en klass med samma kön som en själv? Och nej, jag vill inte ha könssegregerad undervisning för att muslimer ber om det.

Ja jag tycker det är människofientligt, diskriminerande och en studieform som inte längre hör hemma i Sverige 2015. Men skola och utbildning i Sverige är ju geschäft........

Vem säger det är fel? Om du vill säga hen -gör det. Om jag inte vill, gör inte jag det.

Åter, det beror på varför du/Ni gör det och varför det skulle gynna undervisningen. Är det för att gå människor som inte vill studera i samma rum som det motsatta könet (för deras sed/kultur/religion förbjuder dem) till mötes. Ja då stödjer du/Ni och uppmuntrar en negativ syn på människor som går stick i stäv med vart Sverige som land strävar mot.

Men varför anser du att det är problematiskt att diskutera klädval? I en klass är det perfekt att diskutera det ,både tjejer och killar, män och kvinnor. Tjejer SKALL kunna ha vad fan hon vill på sig utan att killar ska tro att det är fritt fram. För både tjejer och killar är dessa diskussioner viktiga för att skapa eftertanke. Jag anser att ifyllnadsbehåar och rumputfyllnadsunderkläder är något som människor tar på sig för att uppfylla andras förväntningar. Jag tror liksom inte på det där att -jag gör det för min egna skull. Att man vill det för sin egna skull är liksom sprunget ur något vrickat mode. (eller religiöst påfund)

Jag ifrågasätter inte deras klädval. Var och en får ha vad de sjutton de vill på sig.

Jamen PRECIS!! Och förändringens portar öppnas ofta genom debatt och diskussioner och hjälp utifrån. Speciellt om du kommer från ett slutet sällskap hemifrån. Jag hade faktiskt inte sagt någonting om Islams sed påbjöd att alla muslimer skulle dölja sitt ansikte eller håret, eller klä sig i otympliga kläder. Nu är det kvinnan som ska klä sig så....av anledning???..........Att svensk skola går en ideologi som säger att män och kvinnor inte skall studera i samma rum till mötes är inte ett dugg utvecklingsfrämjande...tvärtom -oavsett om du så gärna vill nå en liten grupp som annars riskerar att för alltid stå utanför. De kommer alltid alltid att stå utanför och deras flickor (ja det är kvinnorna som är storförlorarna här) kommer gå samma öde till mötes.

Ja??? Menar du att informationen går bättre fram om män inte är närvarande?
gulan

Hej gulan,
jag bara vinkar för att jag sett detta. Jag sitter på jobbet. Svarar senare.

 

[Lampan]

Kyrkan har väl påverkat vårt sätt att leva i allra högsta grad?

Hur vi lever i Sverige påverkas väl av vilka som lever här? Över tid så förändras sammansättningen och med det hur samhället ser ut. Jag tycker att vi har vissa grundvärden som är värda att bevara. Som exempel menar jag allas lika värde och vår vilja att hjälpa dem som är i behov av hjälp. Det är traditioner eller grundvärden som vi ska stå upp för. Men om vi behöver ha särskilda tjejtider i badhuset eller om söndagens klockringning i kyrkan kommer att få sällskap av böneutrop på fredagar känns som petitesser.

Kyrkan har haft mycket mer att säga till om i detta landet än vad den har idag

Vi vill inte ta 15 steg bakåt när det gäller jämställdhet och könsroller

 

[gulan]

Jag tycker vi (de teoretiskt "friare") har en skyldighet att försöka hjälpa de som är svagare, och för att göra det kan man inte bara kräva anpassning i 150km/h direkt.

Hurra!! Vi är överrens. Ett första steg är att inte tillåta könsuppdelade klasser i exempelvis SFI. Dit måste alla gå som vill ha bidrag. Det är liksom den första lektionen för hur vi ser på människor i Sverige. Vi är alla lika och alla har rätt att studera och finnas i det offentliga rummet oavsett vem som satt där först.

Och igen, jag tycker det är väldigt problematiskt att anta att "vi" sitter på facit och "de" ska anpassa sig till vår högre nivå

Och jag tycker det är oerhört tragiskt och oroväckande faktiskt att sänka oss till tillåta könsuppdelade klasser. Jag blir rabbiat när det kommer till könsdiskriminering och när små osynliga steg tas mot att stärka kvinnors underlägsenhet.

jag tycker det är en alldeles för låg nivå att reducera slöjan till enbart en symbol för kvinnoförtryck.

Du får lägga "slöjan" på vilken nivå du vill. Jag lägger den där den hör hemma. På kvinnoförtyckets nivå. Sen kan diskussionen och försvaret mot den packeteras och snyggas till hur mycket som helst.

Det är att förenkla alldeles för mycket, och att lägga fokus på symptom istället för orsak.

Öhh hänger inte med här. Lägga fokus på symtom......?

 

[Monstermom]

Hurra!! Vi är överrens. Ett första steg är att inte tillåta könsuppdelade klasser i exempelvis SFI. Dit måste alla gå som vill ha bidrag. Det är liksom den första lektionen för hur vi ser på människor i Sverige. Vi är alla lika och alla har rätt att studera och finnas i det offentliga rummet oavsett vem som satt där först.

Nej det är vi inte.
För mig är det viktigare att lägga bemötandet där personen är förmögen att ta till sig innehållet, inte att demonstrera hur man tycker saker borde vara.

Och jag tycker det är oerhört tragiskt och oroväckande faktiskt att sänka oss till tillåta könsuppdelade klasser. Jag blir rabbiat när det kommer till könsdiskriminering och när små osynliga steg tas mot att stärka kvinnors underlägsenhet.

Ja jag håller med dig, du ger ett smått rabiat intryck.

Det jag tycker är tragiskt är att behovet för könsuppdelning finns. Det tror jag inte man kommer åt genom att helt vägra.

Jag tror faktiskt inte vi "vanliga" svenska kvinnor påverkas av att SFI ibland sker i könsuppdelade lektioner, jag ser helt enkelt inte alls att det skulle blöda över i något slags steg bakåt mot våra rättigheter. Istället ser jag en möjlighet framåt för de som ännu så länge står väldigt långt ifrån oss.

Du får lägga "slöjan" på vilken nivå du vill. Jag lägger den där den hör hemma. På kvinnoförtyckets nivå. Sen kan diskussionen och försvaret mot den packeteras och snyggas till hur mycket som helst.

Det är inte slöjan som läggs på en för låg nivå, utan debatten. Slöjan är inget annat än ett plagg, samma som en kjol tex. Däremot symboliserar den en hel del saker, många av dessa djupt problematiska, men att bara bryta ut en enda och reducera debatten till att enbart handla om det det är inte för mig en sund debatt.

Jag försvarar inte slöjan. Men jag försvarar rätten att bära slöja - och rätten att lägga den ifrån sig.

Öhh hänger inte med här. Lägga fokus på symtom......?

Kvinnoförtrycket sitter inte i slöjan, en beslöjad kvinna som tar slöjan av sig är inte nödvändigtvis ett enda dugg friare än hon var innan - beroende på orsak kanske hon är ännu mer förtryckt.

Att fokusera på slöjan, som om den vore problemet, det är att sopa själva förtrycket under mattan och kämpa för en glättig yta där allt ser bra ut...

 

[kryddelydd]

Kyrkan har väl påverkat vårt sätt att leva i allra högsta grad?

Hur vi lever i Sverige påverkas väl av vilka som lever här? Över tid så förändras sammansättningen och med det hur samhället ser ut. Jag tycker att vi har vissa grundvärden som är värda att bevara. Som exempel menar jag allas lika värde och vår vilja att hjälpa dem som är i behov av hjälp. Det är traditioner eller grundvärden som vi ska stå upp för. Men om vi behöver ha särskilda tjejtider i badhuset eller om söndagens klockringning i kyrkan kommer att få sällskap av böneutrop på fredagar känns som petitesser.

Jag har inga problem med att böneutrop kommer.
Jag har inga problem med att olika människor har olika religion - men jag har problem med att religionen ska börja sätta mer och mer spår i normer, nu när vi i Sverige blivit oerhört sekulariserade och ganska "fria från religionens bojor".

Visst bygger vår kultur på kristna traditioner, men i mina ögon på de goda bitarna: solidaritet, att hjälpa de svagare.
Men mycket av tvånget är bortarbetat: kvinnans rätt till fri (nåja, nästan då) abort,
samma möjligheter att få utbildning oavsett kön, ras, religion.
Lika (nåja) inför lagen.
Lagen tar inte hänsyn till religion - mer än att många av våra lagar i grund bygger på Budorden i "du skall icke stjäla" och så vidare.

Jag har problem med könssegregation som ska införas för att anpassa Sverige till personer som kommer med andra kulturer.
Jag har problem med att höra en del män/killar säga om svenska tjejer att de är horor, för att de tjejerna hoppar i säng med en kille de blir kära i. Där männen/killarna i fråga gärna är pojkvänner och utnyttjar tjejernas sexualitet men aldrig menar något mer allvarligt i ett förhållande.
Sådant är det inte ovanligt att höra i den stadstel där jag jobbar.

Jag har problem med att jag blev kallad hora i min yrkesutövning, för att en man (knappast representativ) inte fick de narkotikamedel han ville ha.

Jag har problem med att män för kvinnors talan, och att männen i fråga ska tolka åt kvinnorna i fråga.

Men jag är antagligen väldigt fördomsfull och inskränkt som inte förstår att vi måste ändra vårt land.
Nej, vi alla kan inte leva gott här om vi tillåter införande av könssegregering, om det sedan må vara i badhuset, skolan eller var som helst.

 

[julgrisen]

Jag har inga problem med att böneutrop kommer.
Jag har inga problem med att olika människor har olika religion - men jag har problem med att religionen ska börja sätta mer och mer spår i normer, nu när vi i Sverige blivit oerhört sekulariserade och ganska "fria från religionens bojor".

Visst bygger vår kultur på kristna traditioner, men i mina ögon på de goda bitarna: solidaritet, att hjälpa de svagare.
Men mycket av tvånget är bortarbetat: kvinnans rätt till fri (nåja, nästan då) abort,
samma möjligheter att få utbildning oavsett kön, ras, religion.
Lika (nåja) inför lagen.
Lagen tar inte hänsyn till religion - mer än att många av våra lagar i grund bygger på Budorden i "du skall icke stjäla" och så vidare.

Jag har problem med könssegregation som ska införas för att anpassa Sverige till personer som kommer med andra kulturer.
Jag har problem med att höra en del män/killar säga om svenska tjejer att de är horor, för att de tjejerna hoppar i säng med en kille de blir kära i. Där männen/killarna i fråga gärna är pojkvänner och utnyttjar tjejernas sexualitet men aldrig menar något mer allvarligt i ett förhållande.
Sådant är det inte ovanligt att höra i den stadstel där jag jobbar.

Jag har problem med att jag blev kallad hora i min yrkesutövning, för att en man (knappast representativ) inte fick de narkotikamedel han ville ha.

Jag har problem med att män för kvinnors talan, och att männen i fråga ska tolka åt kvinnorna i fråga.

Men jag är antagligen väldigt fördomsfull och inskränkt som inte förstår att vi måste ändra vårt land.
Nej, vi alla kan inte leva gott här om vi tillåter införande av könssegregering, om det sedan må vara i badhuset, skolan eller var som helst.

Menar du att det här med att killar kallar tjejer för hora har med invandring att göra? Eller missförstår jag dig?
Det är ju inte direkt något nytt, hände när jag gick i skolan i min väldigt svenska småstadsskola där den enda personen med utländsk bakgrund var adopterad.
Sen är det givetvis inte okej och något som måste arbetas med, men förstår inte riktigt hur du kopplar ihop det med det övriga om att ändra vårt land för att det kommer andra kulturer.

 

[kryddelydd]

Menar du att det här med att killar kallar tjejer för hora har med invandring att göra? Eller missförstår jag dig?
Det är ju inte direkt något nytt, hände när jag gick i skolan i min väldigt svenska småstadsskola där den enda personen med utländsk bakgrund var adopterad.
Sen är det givetvis inte okej och något som måste arbetas med, men förstår inte riktigt hur du kopplar ihop det med det övriga om att ändra vårt land för att det kommer andra kulturer.

Jag vet att språkbruket har ändrats drastiskt sedan jag gick i skolan: då var inte hora ett ord som användes av "vanligt folk". Jag gick i skolan på 1980-talet och man hade inte lika grovt språk då som nu, över huvud taget. Men visst, det är mycket möjligt att det blivit norm att skolungdomar kallar varandra för könsord och hora numera.


Jag menar att det handlar om en attityd hos en del män/killar med muslimsk eller hedersrelaterad kultur, att tjejer som har sex utanför äktenskapet ses som horor och att det är inte helt ovanligt att killarna i fråga har sex med svenska tjejer men aldrig avser att ha ett helt liv eller bilda familj med de tjejerna.

Jag menar också att det inte har hänt att jag blivit kallad hora när jag i egenskap av läkare nekat recept, av andra än en man med muslimskt ursprung. Som visserligen var arg över att ha nekats respekt och som visade sin ilska på ett i mina ögon oacceptabelt sätt (han kastade också en metallpall på mig, var uppenbarligen väldigt arg).

Jag menar att den synen på tjejer och sexualitet, som säger att kvinnan inte får ha sex utanför äktenskapet, hänger samman med synen att kvinnan ska hållas inne, osynlig, så att hon inte frestar de stackars männen.
Jag menar att synen på tjejer/kvinnor som inte täcker sig som något slags sämre människor, hänger samman med vissa kulturella inslag.

Och jag menar att det är sådant vi inte ska godta i Sverige.

Jag menar inte att det har med "invandring" att göra - utan med så kallat hederskulturellt ursprung.

Förutom förstås skitungar som kallar varandra saker som de knappt förstår.

 

[Alexis]

Jag vet att språkbruket har ändrats drastiskt sedan jag gick i skolan: då var inte hora ett ord som användes av "vanligt folk". Jag gick i skolan på 1980-talet och man hade inte lika grovt språk då som nu, över huvud taget. Men visst, det är mycket möjligt att det blivit norm att skolungdomar kallar varandra för könsord och hora numera.


Jag menar att det handlar om en attityd hos en del män/killar med muslimsk eller hedersrelaterad kultur, att tjejer som har sex utanför äktenskapet ses som horor och att det är inte helt ovanligt att killarna i fråga har sex med svenska tjejer men aldrig avser att ha ett helt liv eller bilda familj med de tjejerna.

Jag menar också att det inte har hänt att jag blivit kallad hora när jag i egenskap av läkare nekat recept, av andra än en man med muslimskt ursprung. Som visserligen var arg över att ha nekats respekt och som visade sin ilska på ett i mina ögon oacceptabelt sätt (han kastade också en metallpall på mig, var uppenbarligen väldigt arg).

Jag menar att den synen på tjejer och sexualitet, som säger att kvinnan inte får ha sex utanför äktenskapet, hänger samman med synen att kvinnan ska hållas inne, osynlig, så att hon inte frestar de stackars männen.
Jag menar att synen på tjejer/kvinnor som inte täcker sig som något slags sämre människor, hänger samman med vissa kulturella inslag.

Och jag menar att det är sådant vi inte ska godta i Sverige.

Jag menar inte att det har med "invandring" att göra - utan med så kallat hederskulturellt ursprung.

Förutom förstås skitungar som kallar varandra saker som de knappt förstår.

Vi har traditionell hederskultur här i Sverige sedan länge också.

Jag har hört så många svennebananer slänga "hora" och könsord omkring sig så det går inte räkna.

 

[Alexis]

....

ETA: Blandar ihop personer måste kolla tråden igen.

 

[kryddelydd]

Vi har traditionell hederskultur här i Sverige sedan länge också.

Jag har hört så många svennebananer slänga "hora" och könsord omkring sig så det går inte räkna.

Hoppsan, vi umgås i olika världar.

Ja, det finns "hederskultur" här också - och så kallat hedersrelaterat våld.
Och de begreppen kommer från beteenden som jag inte tycker om.

I mina ögon är burkan ett stort tygstycke - men representerar en hel del om inte är positivt för jämställdhet, jämlikhet och kvinnans frihet att uttrycka sig.
Visst, jag kan också vara fördomsfull utifrån hur människor väljer att presentera sitt yttre. Så är det ju.

Och visst kan jag ifrågasätta det vettiga eller bra med en del livsval. Både hos killar och tjejer.

Men jag anser inte att det ena könet är bättre eller mer värt än det andra, och att man därför ska gå klädd olika eller ges olika möjligheter.
Burkan blir en symbol för kvinnans ofrihet.
Den blir en symbol för en kultur där kvinnan inte får bete sig på ett "normalt" sätt (vad som sedan är normalt men jag tror att de flesta förstår vad jag menar). Den blir en symbol för att kvinnan inte får leva ett ganska fritt personligt liv utan att övervakas eller kontrolleras av äldre släktingar av båda kön (jag tror att många kvinnor i hederskulturer är minst lika ivriga att övervaka yngre kvinnor som männen är).
Den blir en symbol för kvinnans ofrihet.

 

[gulan]

Det jag tycker är tragiskt är att behovet för könsuppdelning finns. Det tror jag inte man kommer åt genom att helt vägra

Någonstans måste ju samhället deklarera att det inte ses som en god utveckling år 2015 i Sverige? Jag tycker Ekonomiskt styrmedel funkar hyfsat bra i andra fall, så varför skulle det inte funka här?

Jag tror faktiskt inte vi "vanliga" svenska kvinnor påverkas av att SFI ibland sker i könsuppdelade lektioner, jag ser helt enkelt inte alls att det skulle blöda över i något slags steg bakåt mot våra rättigheter. Istället ser jag en möjlighet framåt för de som ännu så länge står väldigt långt ifrån oss.

Jag gör ingen skillnad på oss infödda kvinnor i Sverige och världens övriga. Varje ansats till att trycka tillbaka kvinnors rättigheter och ökade inflytande över sina egna liv i det offentliga rummet, vill jag leva rövare över. Att svensk skola överhuvudtaget går med på att anordna könsuppdelade lektioner för att tillmötesgå en omodern syn på människor är för mig helt obegripligt...faktiskt!!
gulan

 

[Monstermom]

Att svensk skola överhuvudtaget går med på att anordna könsuppdelade lektioner för att tillmötesgå en omodern syn på människor är för mig helt obegripligt...faktiskt!!

Ja jag märker det. Jag tror inte vi kommer längre.

 

[Thaliaste]

Att svensk skola överhuvudtaget går med på att anordna könsuppdelade lektioner för att tillmötesgå en omodern syn på människor är för mig helt obegripligt...faktiskt!!
gulan

Rycker ett av alla inlägg om könsuppdelade lektioner. Vi hade delvis killar och tjejer för sig på gymnastiken när i de lägre årskurserna. Det var toppen tyckte jag, som hade lite problem att ta/få plats bland alla fotbolls- och hockeygrabbar.

 

[gulan]

Ja jag märker det. Jag tror inte vi kommer längre.

Hej då!

 

[Thaliaste]

Måste det ena utesluta det andra? Jag tycker bostadsfrågan verkligen ligger i pipen nu och diskuteras dagligen av politiker och media. Eller? Och varför är det fel att diskutera klädvanor, vad kläder och utsmyckningar symboliserar eller vad man vill signalera med sin klädsel?

Jag diskuterar gärna kläder och dess symbolik, vilket jag gjort i ett flertal trådar här på Buke på senare tid, t ex har det varit några intressanta trådar om klädval på anställningsintervjuer. När det gäller målet att åstadkomma en bättre integration mellan nysvenskar och det gammelsvenska samhället så tror jag dock inte att det är särskilt produktivt alls att lagstifta eller på annat sätt tvinga på folk hur de ska gå klädda. Därför reagerar jag när det argumenteras som att ett förbud mot slöja skulle minska segregationsproblemen. Jag tror att andra faktorer har betydligt mer positiv inverkan om det är segregationsproblemen man vill åt.

Citera i denna tråd vem som förespråkar tvång. Vilka trådar har du läst här på buke där det uttryckts att tvång av viss klädsel förespråkas. Jag vet inte vilka kretsar du rör dig i eftersom du verkar känna så många eller läser om så många som vill införa klädseltvång. Du och jag måtte röra oss i två helt olika världar av Sverige......
gulan

Det är väl en språklig fråga hur man använder ord, men för mig är tvång i just klädesdiskussioner inte bara påbjuden klädsel utan också förbud. Du tvingas att bära eller att inte bära vissa klädesplagg, mot din vilja. Två sidor av samma mynt, helt enkelt. Men jag skulle kanske varit tydligare i det.

 

[manhattan_2006]

Jag tycker inte att det är ok med någon typ av heltäckande klädsel där man inte kan se signalement. Då måste isåfall alla som vill få gå runt med rånarluva för det är precis samma sak i mina ögon.

 

[Thaliaste]

Nu läste du inte vad jag skrev va?

Jo, och efter det så ställde jag en fråga?