Börja med samling direkt

[kolblakkur]

Jag har 2 st 2,5-åringar. Kan man börja öva samling, öppnor och slutor direkt på så unga hästar, vid hand? Kommer varvas med vanlig tömkörning.

 

[IngelaH]

Sv: Börja med samling direkt

Hur tycker du själv att det låter?

Bör inte en häst få en förståelse för arbetet vid hand innan man kräver något den inte har styrka och koordination att utföra på begäran?

Om du tittar på utbildningstrapporna, så är grundutbildningen lika viktig inom Klassisk träning och Akademisk träning som i traditionell träning.

 

[kolblakkur]

Sv: Börja med samling direkt

Det var inte så jag menade.

Jag undrade om det är okej att börja samla en så pass ung häst, eller om det var för "hårt". Vid hand givetvis.

 

[axel]

Sv: Börja med samling direkt

Varför ska de samla sig som bäbisar

Det krävs en m y c k e t långsiktig uppbyggnad av det.

Låt dem leka sig till att bli starka hållbara individer.

 

[Solis]

Sv: Börja med samling direkt

Jag har 2 st 2,5-åringar. Kan man börja öva samling, öppnor och slutor direkt på så unga hästar, vid hand? Kommer varvas med vanlig tömkörning.

Samling är något som kommer med tiden allt eftersom hästen blir starkare o smidigare, det tar tid att bygga upp o är inget som en ung häst ska behöva klara av. Det är viktigast att fokusera på en bra grundform i god bjudning att bygga vidare från.

Vad skulle du vilja uppnå med att pressa så unga hästar så mycket?

 

[Djurjouren]

Sv: Börja med samling direkt

Du kommer att tappa all bjudning på dem. Rekomenderat för unghästar är rakt fram i naturen minst 1 år. Jag brukar bara palla ett havår dock....

 

[axel]

Sv: Börja med samling direkt

Men då kan de vila ett tag

 

[pebermynte]

Sv: Börja med samling direkt

Enligt AR ska man inte börja för tidigt med hästen - låt den få växa "mer eller mindre färdigt". Vid tre års ålder kan man börja longera in hästen dvs träna den att bli van vid sadel och huvudlag och påbörja arbetet om avslappning, formgivning och halvhalt. Inget uppsuttet arbete förrän vid 4,5 års ålder.

1. avslappning
2. föregående i korrekt formgivning
3. (föregående 2) Takt
4. (föregående 3) Tempo
5. (Föregående 4) Swung

Fundera på detta innan du ber en 2,5 åring om samling vid hand. Samling är direkt kopplat till takt och tempo men fungerar inte alls om de två första punkterna inte finns. Då förstör man hästens fysiska förmåga.

Lycka till!

 

[perl]

Sv: Börja med samling direkt

Vi gör ofta ett tänkefel här, vi tänker på öppna som en samlad rörelse. Det är inte helt korrekt, det är även en samlande rörelse. Träningstrappan var inte uppfunnen på de gamla mästarnas tid, de gjorde saker annorlunda då! Man kan tala om öppna i olika grader och även "halv öppna". Vår moderna ridning är relativt ny, sidvärtesrörelser har inte lika stor plats där, även om det börjar ändras. Numera är det främst något man sätter poäng på i dressyrprogram, men en gång i tiden var det själva grejen med att träna hästar. Att gå från den ena böjningen till den andra, från böjt spår till rakt spår osv med hästen i "böjning". Numera är det heller inte lika betonat att få hästen 100% rakriktad, såsom det var då.

Man kan börja med öppna innan hästen rids, på volter och sedan rakt spår med ganska lätt tvärning. Jmf nh/western - hästen måste kunna ge efter i bakdelen/"disengage the hind quarters" och böja sig i bålen annars är det inte säkert att sätta sig på unghästen - du har nämligen ingen kontroll om du inte kan böja hästen! Hästen måste också kunna flytta undan för dig som ett sätt att visa att det är han som följer, du som leder. Denna övning är mycket bra för detta också. Utan allt detta (dvs kontroll och ledarskap) är ridning ett rätt hopplöst projekt. Det här svaret skiljer sig från de övriga för att man kan välja att se på öppna på olika sätt, antingen den färdiga rörelsen, alternativt en gymnastisk övning som används för att grundutbilda hästar.

Ulrika

 

[galoppirruette]

Sv: Börja med samling direkt

Skolorna är ju samlande-genom skolor når man samling.
Klart du kan börja lära/förbereda unghästen för samling, vid hand.
Att böja hals, flytta bog, gå på cirkel, vända. Allt detta är ju förberedande för skolor och så småning om samling.
Du tränar det ju inte flera timmar varje dag. 5-10 minuter räcker. Till och från hagen tex...

 

[mackan]

Sv: Börja med samling direkt

varför skulle man vilja börja med samling på en häst som varken är färdigväxt fysiskt, eller har en grundbalans över huvud taget?

 

[Angmar]

Sv: Börja med samling direkt

varför skulle man vilja börja med samling på en häst som varken är färdigväxt fysiskt, eller har en grundbalans över huvud taget?[/QUOTE

Tror att det blir missuppfattningar här, det handlar inte om att kräva samling i ordets bemärkelse direrkt när hästen varken är utbildad eller färdigväxt. Men att börja med övningar som öppna o sluta o att lära in böjning är en föreredelse för att senare jobba fram samling. Att börja samla innebär ju att hästen börjar tippa bäckenet o sätt in bakbenen ännu mer innunder sig o det kan knappast bli rätt på en häst som är helt grön oavsett om den är unghäst eller under utbildning!

Hästen belastas inte av nån ryttare när man jobbar från marken, men den lär sig ändå att svara rätt på hjälpera, o lär sig var den ska placera sina bakben. Kordination o koncentrationI öppna, sluta, böjd rakt fram, volt

 

[jinx]

Sv: Börja med samling direkt


101010

 

[Totola]

Sv: Börja med samling direkt

*kl*

Att ha "fobi" mot samling på unghästar kan ju bli lite överdrivet... Om man tänker såhär:
För att hästen ska kunna gå balanserat med ryttaren i nedförsbackar/terräng/i princip öht i galopp så måste en viss grad av samling finnas. En grundsamling kanske man kan kalla det, men t o m för äldre hästar kan dessa moment uppfattas jobbiga om inte "grundsamlingen" finns. Alltså något unghästarna borde lära sig hyfsat tidigt ändå.
Om man lär hästen sakta ner snabbt (för reaktionsförmågans/lydnadens skull, kan ju även vara i grimma och grimskaft från marken när man vill få hästen lydig i vardagshanteringen) så kan man lätt få lite samling.
Att akta sig för det här känns inte som någon bra idé.

Nu är inte jag någon unghästutbildare och det känns självklart att man inte ska pressa sina unghästar.
Men ibland när man läser i såna här trådar kan det kännas rätt överdrivet!
Och då kan man ju fundera på om hästen överhuvudtaget borde ridas, eftersom hästen måste bära ryttarens vikt så snart ryttaren få för sig att rida in, om man inte ens i liten grad/vågar/kan/vill samla på ett par år till då menar jag.

 

[Solis]

Sv: Börja med samling direkt

I det här fallet diskuteras 2,5-åriga hästar. På vilket vis anser du det lämpligt att "träna samling" med så unga hästar? I vilket syfte? Hur tror du det påverkar hästarnas exteriör med den belastning samling faktiskt är? Det krävs styrka för att orka gå i en samlad form, den styrkan har inte en ung häst utan det är något man bygger upp successivt.

/Solis, f.n "unghästryttare"

 

[Lusidor]

Sv: Börja med samling direkt

Hm, (minns ramaskriet då jag sa att jag ridit fem-sex steg i svag! öppna, längs landsvägen, på fyraåringen som mest travtränats.. var visst helt galet och omöjligt..) gissar att ni som blir upprörda över tanken att öva några steg öppna, sluta och böjning på volt, kanske inte får in bilder av vad ts och andra här menar eg.

Vad skulle vara belastande och farligt för en unghäst att UTAN ryttare, ta några steg böjd, eller i svaga skolor? Kan inte begripa hur det skulle vara för mkt för en frisk unghäst som kan rasa på i halsbrytande övningar i hagen och i timmar leka väldigt undersatta med kompisar..

Att i stället rida dem i längre sekvenser med krav på form och SAMLING såsom man ska ha det med uppvisningsmått mätt är ju en annan sak och helt galet på en unghäst. DÅ förstör man bjudning ja! (går det ens??)
Men här menas väl att plocka fram några steg då och då för att redan från början få en avslappnad inställning till arbetet som man vill ha sedan, så att de får röra sig bra och rätt i balans korta bitar redan innan man börjar rida dem.

Så har iaf jag gjort på våra. Börjat från marken med böjning, skolor och sedan travupptagningar för att checka av hur de bär upp sig SJÄLVA och stärka dem innan jag börjar sitta på. Sedan blir det ju att börja om med bara traskande framåt uppsuttet för att vänja hästen vid att ha något däruppe och lära in hjälperna uppifrån.
-Men, då har jag haft en medhjälpare rätt tidigt som åker häst och jag gör samma övningar från marken, då har hästen fått känna hur den tekniskt ska göra för att bära upp vikten på ryggen, får känna in hur det kan kännas då de gör rätt, de brukar se rätt nöjda ut över att befinna sig i balans, inte pressade på något vis de få stegen det handlar om.

 

[Totola]

Sv: Börja med samling direkt

I det här fallet diskuteras 2,5-åriga hästar. På vilket vis anser du det lämpligt att "träna samling" med så unga hästar?

På vilket sätt har jag sagt att det är lämpligt att "träna samling" med unghästar?

Det jag tycker är lustigt i frågan är väl snarare att en god ridning och god balans (observera ordet ridning i den här meningen, vilket förhoppningsvis inga utför med småbäbisar) ofta skapar en grad av samling, dock inte jämförbar med det man tänker på när man tränar samling. Att inte bara springa och skjuta på.
Precis som en häst som går i god balans i markarbete och vid viss träning t ex att snabbt kunna lyda människans kommandon från marken oftast sätter sig i en grad av samling.

 

[mackan]

Sv: Börja med samling direkt

*kl*

Att ha "fobi" mot samling på unghästar kan ju bli lite överdrivet... Om man tänker såhär:
För att hästen ska kunna gå balanserat med ryttaren i nedförsbackar/terräng/i princip öht i galopp så måste en viss grad av samling finnas. En grundsamling kanske man kan kalla det, men t o m för äldre hästar kan dessa moment uppfattas jobbiga om inte "grundsamlingen" finns. Alltså något unghästarna borde lära sig hyfsat tidigt ändå.
Om man lär hästen sakta ner snabbt (för reaktionsförmågans/lydnadens skull, kan ju även vara i grimma och grimskaft från marken när man vill få hästen lydig i vardagshanteringen) så kan man lätt få lite samling.
Att akta sig för det här känns inte som någon bra idé.

Nu är inte jag någon unghästutbildare och det känns självklart att man inte ska pressa sina unghästar.
Men ibland när man läser i såna här trådar kan det kännas rätt överdrivet!
Och då kan man ju fundera på om hästen överhuvudtaget borde ridas, eftersom hästen måste bära ryttarens vikt så snart ryttaren få för sig att rida in, om man inte ens i liten grad/vågar/kan/vill samla på ett par år till då menar jag.

Har du ridit in och tränat många unghästar?

resonemanget är befängt.
Förstår inte vart resonemanget att hästen i tidig, ej färdigväxt ålder skulle behöva "lära sig" och "känna på" att kunna böja sig, sätta benen här och där osv, för att funka senare i ridningen. Förklara gärna hur du menar ang. att detta skulle vara viktigt att träna i 2,5 års ålder. Har man ridit unghästar och utbildat dem, förstår man nog lite bättre varför resonemanget blir bakvänt.

 

[Solis]

Sv: Börja med samling direkt

På vilket sätt har jag sagt att det är lämpligt att "träna samling" med unghästar?

Det var den frågeställning som TS hade och jag fick intrycket att du försvarar det, ville bara veta vilket syftet skulle vara att träna samling med 2,5-åriga hästar?

När jag läser det du sedan skrivit känns det som om vi halkar iväg från unghästar, vilka du ju heller inte har erfarenhet av som du säger.

 

[Totola]

Sv: Börja med samling direkt

Har du ridit in och tränat många unghästar?

resonemanget är befängt.
Förstår inte vart resonemanget att hästen i tidig, ej färdigväxt ålder skulle behöva "lära sig" och "känna på" att kunna böja sig, sätta benen här och där osv, för att funka senare i ridningen. Förklara gärna hur du menar ang. att detta skulle vara viktigt att träna i 2,5 års ålder. Har man ridit unghästar och utbildat dem, förstår man nog lite bättre varför resonemanget blir bakvänt.

Du får tycka vad du vill om mitt resonemang efter som det jag skrivit bara varit en kommentar på hur överdrivet det kan låta.

Hästen får aldrig lära sig vinkla baken minsta lilla som unghäst ens av misstag, då går den ju sönder!
Enligt den -överdrivna- (alltså inte allas) åsikten så skulle man mao inte få öva övergångar, halter, igångsättningar m.m. mer än yttepyttelite bara för att lära vad hjälpen betyder.
För övergånger, halter, halvhalter är exempel på samlande övningar. Dvs som kan (och ofta används för) samlande effekt. Galoppfattningar likaså.
Ska man skippa att lära den unga hästen sånt då?