Betäck inte Silverston med Silverhingst

[sambaengi]

Sv: Betäck inte Silverston med Silverhingst

Men det löste sig snabbt, eftersom det inte finns någon godkänd homozygot hingst i aveln, alltså inget att göra reklam för.
I övrigt utgår jag ifrån att det går utmärkt att betäcka silver med icke silver, och jag utgår ifrån att de som har silverhästar oavsett det gäller hingst eller sto även kontrollerat sin häst i ögonen.

Ett mycket vettigt inlägg! Jag tycker att det går utmärkt att betäcka de med gulanlag med icke gulanlag, de med skäckanlag med icke skäckanlag osv. Det är liksom dithän jag vill komma. Försiktighet med homozygot avel. En del vill påstå att silveranlaget kommer från samma häst ursprungligen och det finns risk att så är fallet med alla de andra pålagrade anlagen också som skäck, gul osv. Och är då alla de här med samma färganlag släkt med varandra finns det risk för att de bär på en gemensam defekt. Och den defekten kan vara mycket värre än blindhet! Så därför uppmanar jag precis som Göran Häggberg gjorde i Islandshästen, att undvika ALL sorts homozygot färgavel av dessa "blekande" anlag med sämre pigmentering helt eller delvis! De är alla resultatet av mutationer och de flesta mutationer försämrar tyvärr överlevnadsförmågan av olika skäl. Natt blinda hästar faller offer för rovdjur men de andra kanske som skimmeln oftare får cancer eller annat vi ännu inget vet något om. Vi har ingen aning vad foskningen kommit fram till om 10-20 år men jag ser det som kommit fram på silvergenen som en varning och uppmaning att vara försiktig med alla dessa gener.

 

[sambaengi]

Sv: Betäck inte Silverston med Silverhingst

Läs Ridsport nr 15 den 6te augusti.
Där så står det allt som man behöver veta.

Att betäcka ett silversto med silverhingst borde strida mot djurskyddslagen.


http://www.sjv.se/download/18.26424bf71212ecc74b08000995/2009-028.pdf

Där så står det också att man får avla på recessivt anlag om den ena parten är fri från anlaget.


Så om jag tolkar det hela rätt är en parning mellan 2 silverfägade hästar ett brott mot djurskyddslagen.

Läs då lite längre ned detta också:

"En tjur, galt, bagge, bock eller hingst som används för betäckning eller spermasamling ska ha normalt utvecklade könsorgan samt sådana kropps- och fortplantningsfunktioner som är normala för arten och främjar ett naturligt beteende."

Jag anser inte att en med defekt seende klarar det kriteriet!

 

[Silverkedjan]

Sv: Betäck inte Silverston med Silverhingst

Vad menar du?

Jag gör ingen reklam, jag har ingen silverhingst i avel alls.

Däremot är det enkla fakta att silveranlaget är lika farligt i dubbel uppsättning oavsett om föräldrarna varit homo- eller heterozygota.

Och lika ofarligt i enkel uppsättning oavsett om förälderna som gett anlaget är homo- eller heterozygot.

En helblind homozygot ger friska heterozygoter med icke-silverston.

Och två helfriska heterozygoter kan få en helblind homozygot.

Det enda vi har att hålla oss till är att - återigen - inte avla silver x silver.

 

[Inte_Ung]

Sv: Betäck inte Silverston med Silverhingst

Du har tidigare skrivit att han använder sin son som ledsagare i hagen. Alltså finns det uppenbara bevis för att han ser dåligt?! Du skriver än si och än så. Bestäm dig!

Grejen är ju att jag aldrig hade tänkt på allt detta om jag inte hade vetat att hästen såg dåligt.
Jag hade honom i många år utan att upptäcka något fel på ögonen.
Han bodde en längre tid hos en veterinär som hade honom som ridhäst.
Och den veterinären undersökte hästen noga utan att upptäcka något fel på ögonen eller ens misstänka en synskada.

Det behövs en ögonspecialist för det.

Mitt påstående är inte allvarligare än att du påstår att alla med dubbla silvergener får allvarliga defekter.

Jo för de är inte vetenskapligt underbyggda.
_Alls_
De är inte en ett räkneexempel på antal.
Utan bara vad du rent personligen tror.

Utan fakta.
Utan referens.
Totalt bara svammel.

 

[Inte_Ung]

Sv: Betäck inte Silverston med Silverhingst

Du vet lika bra som jag att det står man BÖR inte! Det är alltså tyvärr inget förbud!

Nej det är ett absolut förbud.

"3 § Nötkreatur, svin, hästar, får och getter, som visat sig nedärva letalanlag, defekter eller andra egenskaper som medför lidande för avkomman eller negativt påverkar avkommans naturliga beteende eller som med stor sannolikhet nedärver sådana anlag, defekter eller egenskaper, får inte användas för reproduktion. En förteckning över sådana letalanlag, defekter och ärftliga egenskaper finns i bilagan till dessa föreskrifter. Förbudet gäller dock även andra ärftliga egenskaper än de i bilagan upptagna om de medför lidande eller onaturligt beteende hos avkomman.

De letalanlag, defekter och övriga anlag med ärftlig bakgrund som avses i 3 § första stycket anges nedan för respektive djurslag.

Häst
Hud Allergiska eksem/sommareksem M

Tycker inte du det är viktigt att varna för all defekt avel?

Det är totalt onödigt att diskutera sådant som redan är förbjudet.
För det är ju redan - förbjudet.
Lista på vad som är förbjudet finns i dokumentet som jag länkade till.

Ni har själva svamlat om perlinos och slängt in bilder på dem!

Det var ju mest du som drog in dem i det hela.

Och som sagt, perlinos är skitfula!

Men det hör väl änså inte hit att du tycker det.
För det är inget som hästar lider av.
Avel p.g.a. ful färg är inte förbjuden.

 

[Inte_Ung]

Sv: Betäck inte Silverston med Silverhingst

Läs då lite längre ned detta också:

"En tjur, galt, bagge, bock eller hingst som används för betäckning eller spermasamling ska ha normalt utvecklade könsorgan samt sådana kropps- och fortplantningsfunktioner som är normala för arten och främjar ett naturligt beteende."

Jag anser inte att en med defekt seende klarar det kriteriet!

Nu så har ju denna hingst fungerat utmärkt på fribetäckning och som pappa till sina föl när han gick i familjeflock, så det klarar han alldeles utmärkt.


Jag börjar att tro att allt bara handlar om att du anser att din avel med icke godkänd silverfärgad hingst, i flera generationer, är något som du måste försvara nu till varje pris.
Mina avkommor är i alla fall registrerade som Islandshästar med pass i SIF.
Dina är ju inte ens Islandshästar på papperet så du borde skriva på forumet "Ponny med hemlig härstamning" i stället.

 

[Lobelia]

Sv: Betäck inte Silverston med Silverhingst

Avel p.g.a. ful färg är inte förbjuden.

Lyckligtvis

 

[Muninn]

Sv: Betäck inte Silverston med Silverhingst

Lyckligtvis

Nej, tack gode gud för det, isf hade sådana smaklösa människor som jag varken kunnat se fram emot att ha perlinos eller bukskäckar springande runt i sin hage i framtiden

F.ö så håller jag med I_U o Silverkedjan i allt de säger, tycker infon som går ut är rättså klockren.
Sedan kan man ju ALDRIG vara helt säker med någonting alls, om man nu ska inta den totalt ifrågasättande ställningen. Då kan man ju aldrig tro på ett enda forskningsresultat- för plötsligt kan ju undantaget dyka upp.
Som en gammal lärare till mig sade: Att säga att ALLA svanar är vita betyder betyder bara att man hittills inte SETT någon svan med en annan färg.

Men som sagt, med den inställningen kan man ju aldrig lite på något alls. Man måste kunna lita på de resultat forskare ger oss, men om man nu är en ifrågasättande person får man väl helt enkelt ta alla resultat som "teori", och anta extra försiktighetsåtgärder själv, men skrika högt över vad andra gör i det fallet känns kanske lite onödigt.


Avla silver + silver är förkastligt, avla på eksemhästar likaså.
Men att inte avla på ex. en homozygot silverhingst för att man tror att denne skulle ge avkommor som är mer säkert defekta är väl lika dumt som att vägra bestämt att avla på alla hästar som är födda på island, trots att de aldrig visat tecken på eksem och inte ens kommer ur typiska "eksemsläkter".


Har jag förstått er rätt nu, Silverkedjan o I_U?

 

[em76]

Sv: Betäck inte Silverston med Silverhingst

Som en gammal lärare till mig sade: Att säga att ALLA svanar är vita betyder betyder bara att man hittills inte SETT någon svan med en annan färg.

http://sv.wikipedia.org/wiki/Svart_svan

 

[sambaengi]

Sv: Betäck inte Silverston med Silverhingst

Grejen är ju att jag aldrig hade tänkt på allt detta om jag inte hade vetat att hästen såg dåligt.
Jag hade honom i många år utan att upptäcka något fel på ögonen.
Han bodde en längre tid hos en veterinär som hade honom som ridhäst.
Och den veterinären undersökte hästen noga utan att upptäcka något fel på ögonen eller ens misstänka en synskada.

Det behövs en ögonspecialist för det.



Jo för de är inte vetenskapligt underbyggda.
_Alls_
De är inte en ett räkneexempel på antal.
Utan bara vad du rent personligen tror.

Utan fakta.
Utan referens.
Totalt bara svammel.

Du ta i nte i så du spricker i dina angrepp nu. Sansa dig lite i oförskämdheter!

1. I ena inlägget så är homozygoter en katastrof, i nästa märks ingenting på hästen utan det krävs en specialist för att upptäcka det. Och då undrar jag vad du dundrar om egentligen! Hur kan denna defekt ens anses "farlig" när den inte ens på din hingst som fått den gravt utvecklad har gett mer symptom än så?! Alltså du pratar ju emot dig själv och det hela blir väldigt förvirrat!

2. Det har statistiskt bevisligen funnits homozygota silver i alla tider och hästarna har klarat sig utmärkt. Och det finns många fler än din hingst men ingen märker de har några som helst problem eller har märkt det på flera decennier. Är det verkligen ett så stort problem då?! Det är ju bara en handfull man känner till som verkligen blivit blinda och jag vet att en 1-åring avlivats i Sverige nyligen pga det. Det sägs dessutom av insatt veterinär att de föds i så fall med en grav defekt som inte förvärras med åren!

Om så få riskerar att verkligen bli gravt sjuka så de inte får ett normalt beteende och inte fungerar som ridhästar, då är vi ner under %en att få en verkligt sjuk avkomma om man betäcker silver med silver. Det räcker att vara mattekunnig få att konstatera det för det är bara ren matematisk statistik.

Däremot tycker jag fortfarande att man ska ge tusan i att avla homozygoter över huvudtaget, i alla fall om man enkom gör det för färgens skull och inte pga andra egenskaper som man vill förstärka.

 

[sambaengi]

Sv: Betäck inte Silverston med Silverhingst

Nej det är ett absolut förbud.

"3 § Nötkreatur, svin, hästar, får och getter, som visat sig nedärva letalanlag, defekter eller andra egenskaper som medför lidande för avkomman eller negativt påverkar avkommans naturliga beteende eller som med stor sannolikhet nedärver sådana anlag, defekter eller egenskaper, får inte användas för reproduktion. En förteckning över sådana letalanlag, defekter och ärftliga egenskaper finns i bilagan till dessa föreskrifter. Förbudet gäller dock även andra ärftliga egenskaper än de i bilagan upptagna om de medför lidande eller onaturligt beteende hos avkomman.

De letalanlag, defekter och övriga anlag med ärftlig bakgrund som avses i 3 § första stycket anges nedan för respektive djurslag.

Häst
Hud Allergiska eksem/sommareksem M


Det är totalt onödigt att diskutera sådant som redan är förbjudet.
För det är ju redan - förbjudet.
Lista på vad som är förbjudet finns i dokumentet som jag länkade till.


Det var ju mest du som drog in dem i det hela.


Men det hör väl änså inte hit att du tycker det.
För det är inget som hästar lider av.
Avel p.g.a. ful färg är inte förbjuden.

Du jag lämnade denna tråden för månader sedan och när jag nu kom tillbaka så var det bild på en perlino och en massa kommentarer om hur fina och läckra de var. Och det var inte jag så försök inte blanda om korten på bordet! Som svar sae jag min åsikt om perlino. Jag tycker de är skitfula som motvikt till det sockersöta och jag har aldrig påstått det är förbjudet men det hör inte till tråden det heller i så fall! Däremot så tycker jag att man ska varna för risken med defekter på alla homozygoter vilket tom nämns i en länk på engelska i början av tråden som du själv hänvisat till!!!

 

[sambaengi]

Sv: Betäck inte Silverston med Silverhingst

Nu så har ju denna hingst fungerat utmärkt på fribetäckning och som pappa till sina föl när han gick i familjeflock, så det klarar han alldeles utmärkt.


Jag börjar att tro att allt bara handlar om att du anser att din avel med icke godkänd silverfärgad hingst, i flera generationer, är något som du måste försvara nu till varje pris.
Mina avkommor är i alla fall registrerade som Islandshästar med pass i SIF.
Dina är ju inte ens Islandshästar på papperet så du borde skriva på forumet "Ponny med hemlig härstamning" i stället.

Men lilla du, jag har ALDRIG låtit någon betäcka med min hingst, har enbart betäckt egna ston och det är 3 år sen sist!!! Och jag har aldrig haft, och aldrig haft som mål och vill inte ha någon homozygot!!! Så ge dig nu! Jag är inte ens intresserad av att avla till andra än till mig själv! Så glöm dina idéer. Har inte gjort reklam för min hingst heller och för den delen har jag två för jag har en son också och bådas mammor är svarta så jag kan garantera att jag inte har någon homozygot. Det har aldrig varit avsikten att avla sådana. Så blanda inte ihop dina experiment och mål med mina avsikter, tack! Jag har inte avlat ensidigt på färg nämligen!

 

[Muninn]

Sv: Betäck inte Silverston med Silverhingst

http://sv.wikipedia.org/wiki/Svart_svan

Jag tror bara han tog det som dåligt exempel, att det faktiskt finns svarta svanar vet jag

 

[sambaengi]

Sv: Betäck inte Silverston med Silverhingst

Sedan kan man ju ALDRIG vara helt säker med någonting alls, om man nu ska inta den totalt ifrågasättande ställningen. Då kan man ju aldrig tro på ett enda forskningsresultat- för plötsligt kan ju undantaget dyka upp.
Som en gammal lärare till mig sade: Att säga att ALLA svanar är vita betyder betyder bara att man hittills inte SETT någon svan med en annan färg.

Men som sagt, med den inställningen kan man ju aldrig lite på något alls. Man måste kunna lita på de resultat forskare ger oss, men om man nu är en ifrågasättande person får man väl helt enkelt ta alla resultat som "teori", och anta extra försiktighetsåtgärder själv, men skrika högt över vad andra gör i det fallet känns kanske lite onödigt.


Avla silver + silver är förkastligt, avla på eksemhästar likaså.
Men att inte avla på ex. en homozygot silverhingst för att man tror att denne skulle ge avkommor som är mer säkert defekta är väl lika dumt som att vägra bestämt att avla på alla hästar som är födda på island, trots att de aldrig visat tecken på eksem och inte ens kommer ur typiska "eksemsläkter".


Har jag förstått er rätt nu, Silverkedjan o I_U?

Det finns faktiskt svarta svanar också!
Och det finns homozygoter av andra färganlag som ger defekter, betydligt värre defekter än den homozygota hingsten har. Enligt försiktighetsprincipen ska man inte avla på defekta djur och undvika kombinera två anlag som kan tänkas ge svåra defekter. Tigeranlaget, på både knapstruper och appalosa, ger precis samma ögondefekt som silveranlaget! Men här slår blindheten igenom oftare och Bent Branderups hingst är inte ens homozygot!!! Den är ändå blind! Så uppenbart kan även heterozygoter drabbas ordentligt och därför ifrågasätter jag att när man har en hingst man vet drabbats så illa så den har starr och är blind på ena ögat redan, hur kan man då påstå att den är lika bra att använda som en heterozygot hingst utan starr och dessa grava förändringar? Plötsligt står vi där med en som har enkelt anlag och dålig syn och jag har hört talas om en sådan redan! Den verkar dock ha ytterligare ett "nedsatt pigmentanlag". Så de finns all anledning att vara försiktig med all sorts homozygot färgavel med sämre pigmentering!

 

[sambaengi]

Sv: Betäck inte Silverston med Silverhingst

Nu så har ju denna hingst fungerat utmärkt på fribetäckning och som pappa till sina föl när han gick i familjeflock, så det klarar han alldeles utmärkt.


Jag börjar att tro att allt bara handlar om att du anser att din avel med icke godkänd silverfärgad hingst, i flera generationer, är något som du måste försvara nu till varje pris.
Mina avkommor är i alla fall registrerade som Islandshästar med pass i SIF.
Dina är ju inte ens Islandshästar på papperet så du borde skriva på forumet "Ponny med hemlig härstamning" i stället.

Min hingst har hela tiden varit registrerad i SIFs bilaga som numera tillhör det vanliga registret, så passa dig vad du säger! Det är rent förtal det du håller på med! Hans pappa hade vanligt pass för den delen, en Danmarksimport! Så det är en generation icke godkänd hingst men pappan var avelsvärderad i alla fall! Så det var inte en siffra rätt! För den delen måste man DNA-testa för att regga dem i ASRP också så de får faktiskt full härstamning i sina pass där också och går ett regga i SIF! Så vem tusan är det nu som inte vet vad hon pratar om!!!

 

[Boj]

Sv: Betäck inte Silverston med Silverhingst

*KL*

Jatack nu räcker det, om ämnet är tillräckligt intressant och behöver utforskas mera så går det bra att starta en ny tråd i ämnet. Helst fri från pajkastning då.

Boj/moderator