Betäck inte Silverston med Silverhingst

[em76]

Sv: Betäck inte Silverston med Silverhingst

Det finns ingen godkänd homozygot silverhingst i Sverige.

 

[Korven]

Sv: Betäck inte Silverston med Silverhingst

Finns det några icke godkända i aveln då?

 

[Inte_Ung]

Sv: Betäck inte Silverston med Silverhingst

Jag har en som jag har använt i avel.
Och om man vill så kan man fixa DNA kontroll på hans mamma och den veterinärbesiktning som krävs.
Så kan man lösa ett betäckningsbevis för honom och använda honom i avel.

Han ger oerhört lätthanterlig avkomma med fantastiska hovar och bra bogar.
Så han har ett värde i aveln.
Jag skall bara se hur det blir runt detta med ögondefekten.
Men just nu så vill jag ligga lågt med Silveravel.

 

[Korven]

Sv: Betäck inte Silverston med Silverhingst

Okey.
Då är vi inne på den andra diskussionen . Men den tar vi inte nu

 

[Inte_Ung]

Sv: Betäck inte Silverston med Silverhingst

Jag tar gärna den diskussionen i en lämplig tråd.
Då jag känner mig oerhört osäker över hur jag skall göra.
Så alla åsikter i frågan är mycket välkomna.

 

[Silverkedjan]

Sv: Betäck inte Silverston med Silverhingst

Jag vill bara i den här tråden återigen poängtera att det spelar ingen som helst roll om man avlar på en heterozygot eller homozygot silverhingst, det viktiga är att man inte parar silver och silver.

En homozygot hingst får inte mer defekter på avkommorna bara för att han själv har dubbla anlag, han ger ju alltid bara iväg ett av dem.

 

[Mampas]

Sv: Betäck inte Silverston med Silverhingst

Hur går det med forskning etc?
Såg precis annons på silversto som säljs med betäckning med silverhingst.

 

[Inte_Ung]

Sv: Betäck inte Silverston med Silverhingst

Läs Ridsport nr 15 den 6te augusti.
Där så står det allt som man behöver veta.

Att betäcka ett silversto med silverhingst borde strida mot djurskyddslagen.

3 § Nötkreatur, svin, hästar, får och getter, som visat sig nedärva letalanlag, defekter eller andra egenskaper som medför lidande för avkomman eller negativt påverkar avkommans naturliga beteende eller som med stor sannolikhet nedärver sådana anlag, defekter eller egenskaper, får inte användas för reproduktion.

http://www.sjv.se/download/18.26424bf71212ecc74b08000995/2009-028.pdf

Där så står det också att man får avla på recessivt anlag om den ena parten är fri från anlaget.

...... och den ena parten i en parning är bärare eller med stor sannolikhet är bärare av ett recessivt anlag enligt första stycket ska den andra parten i parningen vara testad negativ som bärare för samma anlag om ett sådant test finns.

Så om jag tolkar det hela rätt är en parning mellan 2 silverfägade hästar ett brott mot djurskyddslagen.

 

[Silverkedjan]

Sv: Betäck inte Silverston med Silverhingst

..och man blir väldigt ledsen när folk bara skiter i det och avlar silver x silver helt i onödan.

Även mycket kända avlare

 

[sambaengi]

Sv: Betäck inte Silverston med Silverhingst

Jag vill bara i den här tråden återigen poängtera att det spelar ingen som helst roll om man avlar på en heterozygot eller homozygot silverhingst, det viktiga är att man inte parar silver och silver.

En homozygot hingst får inte mer defekter på avkommorna bara för att han själv har dubbla anlag, han ger ju alltid bara iväg ett av dem.

Men det spelar roll om man avlar på en homozygot hingst som har defekten eller en som faktiskt inte är blind! En häst som bevisligen bär en allvarlig defekt har INTE i aveln att göra så sluta göra reklam för den blinde!

 

[Inte_Ung]

Sv: Betäck inte Silverston med Silverhingst

Men det spelar roll om man avlar på en homozygot hingst som har defekten eller en som faktiskt inte är blind! En häst som bevisligen bär en allvarlig defekt har INTE i aveln att göra så sluta göra reklam för den blinde!

Men har inte du förstått arvsgången alls?
Jag trodde att du med din examen skulle förstå hur det hela hänger ihop.

Det är bara slumpmässigt hur defekten slår.
Och en heterozygot avkomma får inga problem med synen oavsett hur blid en homozygot förälder är.
Det kan spela roll för andra homozygota individer men eftersom att man inte skall para silverhästar med andra silverhästar alls så saknar det totalt någon som helst praktisk betydelse.

Har du verkligen läst artikeln i Ridsport?
Där så står all fakta direkt från källan.
All den fakta som du tidigare förkastade när den kom via mig.

Du verkar faktiskt att ha något personligt mot oss andra här i tråden.
Något som gör att du inte ser vad som är sanning eller inte.

Den homozygota hingst som jag har är vid närmare undersökning inte blind utan bara synskadad.
Det ena ögat har starr vilket begränsar synen.
Båda ögonen saknar förmåga att vidga pupillerna, vilket stör mörkerseendet ganska så mycket.
I solljus, dagsljus och elektrisk ridbanebelysning så har han dock inga problem.
Men i gryning och skymning samt mörker blir omgivningen litet skrämmande för honom.
Han har också svårt att hitta mat i mörker om betet är magert.

Ingen av hans avkommor har några som helst problem med synen då de ju är heterozygota och därför inte får problem.

Det spelar för aveln ingen som helst roll om man använder en homozygot förälder eller inte, bara den andra inte har anlag för silverfärgen alls.
Så om man vill betäcka ett fuxfärgat sto som kan ha en dold silvergen med en silverhingst så bör man DNA-testa stoet för silvergenen.

 

[Lobelia]

Sv: Betäck inte Silverston med Silverhingst

Men det spelar roll om man avlar på en homozygot hingst som har defekten eller en som faktiskt inte är blind! En häst som bevisligen bär en allvarlig defekt har INTE i aveln att göra så sluta göra reklam för den blinde!

Både homozygota och heterozygota hästar med silveranlag bär bevisligen anlaget. Givetvis kan man diskutera om man bör avla på en potentiell defekt men hästen kan inte föra båda anlagen vidare samtidigt, både 50% och 100% ärftlighet är extremt hög procent om en defekt anses som icke önskvärd.

Det finns dock många egenskaper som inte är önskvärda att avla på som förstärks när de förekommer i dubbel upplaga.

 

[sambaengi]

Sv: Betäck inte Silverston med Silverhingst

Läs Ridsport nr 15 den 6te augusti.
Där så står det allt som man behöver veta.

Att betäcka ett silversto med silverhingst borde strida mot djurskyddslagen.


http://www.sjv.se/download/18.26424bf71212ecc74b08000995/2009-028.pdf

Där så står det också att man får avla på recessivt anlag om den ena parten är fri från anlaget.


Så om jag tolkar det hela rätt är en parning mellan 2 silverfägade hästar ett brott mot djurskyddslagen.

Risken för att få en homozygot där defekten verkligen utvecklas till ett mycket allvarligt problem är betydligt mindre än 25%. Det finns flera homozygoter i världen som inte är blinda och där ägarna aldrig märkt hästen har några problem. De må ha defekten men klarar sig utmärkt i det dagliga hästlivet i hagen. Det har avlats så mycket på silver-silver men så få få har upptäckts som verkligen har ett handikapp. Om risken bara är 1 % att få en allvarligt synhandikappad häst, vilken också den kan klara sig bra i livet, se bara Bent Branderups knapstruperhingst på omslaget av hans böcker, så är det 99% av silver-silver-avkommorna som inte får någon defekt. Och detta beror på att 25% av avkommorna i teorin inte får något silveranlag, 50% får ett enkelt anlag och endast en bråkdel av de 25% som får dubbla anlag utvecklar en svår defekt! Som de med stor sannolikhet inte känner någon smärta av! Men däremot anser jag att en sådan häst verkligen INTE ska användas i aveln!

Sen begriper jag mig inte på varför folk ska homozygotavla alls! Enda anledningen jag kan se är att man vill tjäna pengar på att kunna garantera att en hingst ger silveravkommor. Och perlinos är FULA! Dessutom kan man inte stå och påstå att de inte har någon defekt! För vi vet inte. De kanske har en allvarligare inre defekt som är svårare att upptäcka och som ger ett större lidande! För den delen kan man få en defekt ändå. Efter två musblacka föräldrar kom en fölunge med gomspalt tex. Här vet jag inom parentes att mamman bär gulanlaget och pappan är väldigt lik i färgen men har inte hört om han fått någon avkomma med gulanlag. Kanske bar fölungen dubbla gulanlag. Kanske orsakade det effekten. Kanske fanns det andra olämpliga kombinationer i anlagen. Vem vet. Men en sån fölunge dör i naturen och man avlivar den i fångenskap. Snacka om defekt och lidande! Då gör man inte om kombinationen av det stoet och den hingsten mer! Och man ifrågasätter föräldrarna. Hör man då att den hingsten lämnat en del krakar innan så använde man inte den hingsten mer tex.

Det är en överrepresentation av klapphingstar inom islandshästaveln, pga av att man avlat på hingstar där stenen kommer ner sent. En klapphingst får hormonstörningar och kan få besvär av dessa. Betydligt värre besvär än blindhet. Dessutom kan en del bli rent av farliga för sin omgivning! Varför avlar man på hingstar där stenen inte kommit ner senast de är halvåret gamla?! Mina hingstar är födda med kulorna nere! Det är liksom det normala att de ska var nere inom en månad! Ett hingstämne borde egentligen undersökas vid 1 års ålder eller tidigare och om inte båda kulorna är nere då, så får den inget intyg på att den utvecklats normalt och därmed borde den vara ute ur aveln!

Sommareksem ger ett jäkla lidande, många ggr värre än blindhet. Varför är det tillåtet att avla på svenskfödda sommareksemhästar?! De har inte ursäkten att de importerats!

Man ska avla på 2 friska djur och om de får en defekt avkomma bör man inte göra om kombinationen och dessutom ifrågasätta båda föräldrarna som avelsdjur eftersom många defekter verkar kräva dubbla anlag. Dessutom bör man definitivt inte avla på den defekta avkomman! Det är en självklarhet för mig när det gäller alla defekter att man sållar ut avelsdjur som har allvarliga defekter och de föräldradjur som gett defekta avkommor! Folk får sluta att hänga upp sig på om hästen är vacker eller inte. Det är sundhet och friskhet vi ska avla på. Om det visar sig att det finns flera silversvarta homozygoter som faktiskt inte har problem med synen, även om de har dubbla anlag, så är det de individer som gett svåra defekter och deras avkommor som ska ur aveln, inte ett allmänt förbud mot silver-silver. Och det känns viktigt att få veta hur det ligger till med detta för det är givetvis ingen som vill avla defekta avkommor!

Jag tycker bar det är väldigt mysko att inget fall har rapporterats i Danmark där bevisligen en homozygot hingst verkat i många år och betäckt många silverston där teoretiskt hälften av deras avkommor borde vara homozygota. Men ingen verkar ha problem med blinda, halvblinda eller nattblinda hästar i Danmark. Högst märkligt. Mig veterligt verkar fenomenet vara begränsat till Sverige?! Och som sagt hur allvarlig är defekten om de nu finns på alla homozygoter när ingen upptäckt den under alla dessa år? Varken hästar eller människor verkar ha något större problem med den om den nu är så utbredd som tråden vill påstå! Försiktighet i aveln, ja (till all sorts homozygot avel), men vi behöver också forska och få veta mer. Det är inte rätt att sätta sig på röven med detta begränsade underlag och säga så här är det och nu forskar vi inte mer! Det är liksom oetiskt!

Har inte tid med etta så ni får se detta som ett gästspel i tråden igen. Jag skulle vilja se seriös forskning på ett stort antal hästar av olika stam och tycker nog att det är något man bör prioritera och även vilka gener som kan bidra till att defekten utvecklas så kraftigt i vissa fall. Inget luddigt svar nu om at det är så med vissa sorters anlag för jag tror inte det är en slump alls och det är inte bevisat att det är så heller. Ingenting är sant förrän det bevisats men däremot ska man leva efter försiktighetsprincipen!

 

[sambaengi]

Sv: Betäck inte Silverston med Silverhingst

Men har inte du förstått arvsgången alls?
Jag trodde att du med din examen skulle förstå hur det hela hänger ihop.

Det är bara slumpmässigt hur defekten slår.
Och en heterozygot avkomma får inga problem med synen oavsett hur blid en homozygot förälder är.
Det kan spela roll för andra homozygota individer men eftersom att man inte skall para silverhästar med andra silverhästar alls så saknar det totalt någon som helst praktisk betydelse.

Har du verkligen läst artikeln i Ridsport?
Där så står all fakta direkt från källan.
All den fakta som du tidigare förkastade när den kom via mig.

Du verkar faktiskt att ha något personligt mot oss andra här i tråden.
Något som gör att du inte ser vad som är sanning eller inte.

Den homozygota hingst som jag har är vid närmare undersökning inte blind utan bara synskadad.
Det ena ögat har starr vilket begränsar synen.
Båda ögonen saknar förmåga att vidga pupillerna, vilket stör mörkerseendet ganska så mycket.
I solljus, dagsljus och elektrisk ridbanebelysning så har han dock inga problem.
Men i gryning och skymning samt mörker blir omgivningen litet skrämmande för honom.
Han har också svårt att hitta mat i mörker om betet är magert.

Ingen av hans avkommor har några som helst problem med synen då de ju är heterozygota och därför inte får problem.

Det spelar för aveln ingen som helst roll om man använder en homozygot förälder eller inte, bara den andra inte har anlag för silverfärgen alls.
Så om man vill betäcka ett fuxfärgat sto som kan ha en dold silvergen med en silverhingst så bör man DNA-testa stoet för silvergenen.

Jag förstår mycket väl "med min utbildning" och vet mycket väl att när forskningen talar om slumpen, vilket den gjort många ggr förr, så beror det på att man inte lyckats hitta varför det slår så olika, men det bevisar inte att det inte finns andra anlag som påverkar detta, och enligt försiktighetsprincipen skulle jag aldrig ens drömma om att betäcka med din hingst! Jag tycker det är vansinnigt du tänker tanken ens! Han lämnar anlaget med all säkerhet och starr anser man på människor också kunna vara ärftligt så han har ju då 2 defekter! Jag förstår inte hur du resonerar!

Jag anser att man ska inte avla homozygoter på något anlag och absolut inte använda en defekt hingst i aveln! Alltså är jag försiktigare än vad du är! För att jag forskat själv och vet att det mycket väl om 10 år kan komma fram nya resultat som ytterligare begränsar de individer som bör avlas på och visa på ytterligare olämpliga kombinationer. Och jag hakar inte upp mig på bara silvergenen. Jag är kritisk till all sorts homozygot avel helt enkelt. Och jag tänker fortsätta var lika försiktig som jag alltid varit i detta avseende! Men som sagt. Jag har inte tid med det här. Måste plugga.

 

[Boj]

Sv: Betäck inte Silverston med Silverhingst

Men det spelar roll om man avlar på en homozygot hingst som har defekten eller en som faktiskt inte är blind! En häst som bevisligen bär en allvarlig defekt har INTE i aveln att göra så sluta göra reklam för den blinde!

Men det löste sig snabbt, eftersom det inte finns någon godkänd homozygot hingst i aveln, alltså inget att göra reklam för.
I övrigt utgår jag ifrån att det går utmärkt att betäcka silver med icke silver, och jag utgår ifrån att de som har silverhästar oavsett det gäller hingst eller sto även kontrollerat sin häst i ögonen.

 

[Inte_Ung]

Sv: Betäck inte Silverston med Silverhingst

.... en allvarligt synhandikappad häst, vilken också den kan klara sig bra i livet, se bara Bent Branderups knapstruperhingst på omslaget av hans böcker, ....

Och efter denna svada så kritiserar du mig.
För vaddå?

Det finns flera homozygoter i världen som inte är blinda och där ägarna aldrig märkt hästen har några problem. De må ha defekten men klarar sig utmärkt i det dagliga hästlivet i hagen.

Jadu jag hade ju aldrig märkt något om inte en ögonspecialist hade tittat på hästens ögon.
Så för att kunna avgöra om hästen har defekten eller inte så behövs det en undersökning gjord av en veterinär som är specialiserad på ögon.
Det kan inte hästägaren avgöra alls.

.... endast en bråkdel av de 25% som får dubbla anlag utvecklar en svår defekt!

Det där är ett mycket allvarligt påstående som du måste underbygga med vetenskaplig fakta.
Annars så är det väldigt fel ute.

Nå?
Har du läst artikeln i ridsport?

 

[Inte_Ung]

Sv: Betäck inte Silverston med Silverhingst

Sommareksem ger ett jäkla lidande, många ggr värre än blindhet. Varför är det tillåtet att avla på svenskfödda sommareksemhästar?!

Det är inte tillåtet att avla alls på sommareksemshästar - de står på defektlistan.

Du svamlar felaktigheter.
Och du har verkligen lämnat ämnet.

Denna tråden handlar om ögondefekt på silverhästar.
Om du vill avhandla annat så tycker jag att du skall göra det i trådar med de ämnen som du vill avhandla.

 

[Inte_Ung]

Sv: Betäck inte Silverston med Silverhingst

Jag tycker det är vansinnigt du tänker tanken ens! Han lämnar anlaget med all säkerhet och starr anser man på människor också kunna vara ärftligt så han har ju då 2 defekter! Jag förstår inte hur du resonerar!

Nej det är samma defekt då det är ett syndrom med flera olika symtom.

Han kommer aldrig att ge någon defekt av betydelse till någon avkomma med ett sto utan silvergen.
Med 4 avkommor så är ju statistiken (93,75) på det ganska så bra.
Alla silverfärgade hästar i undersökningen uppvisar de cystor som indikerar defekten.
Alltså alla, precis alla.
Men det krävs ett tränat öga för att se dem.
Allt detta står i artikeln i Ridsport som du bör läsa.

Så att avla med min hingst är inte värre än att avla med vilken silverfärgad islandshäst som helst vad gäller ögondefekten.
Det enda man skall göra är att inte avla med risk för homozygota silveranlag.

Nu så finns det ju helt andra orsaker till att inte avla med icke godkänd hingst än bara att den råkar vara silverfärgad.
Så hur jag gör framöver har jag inte bestämt alls.
Orsakerna till att använda hingsten har ju blivit inaktuella nu när man kan fastställa silverfärg med ett enkelt DNA-prov.

 

[sambaengi]

Sv: Betäck inte Silverston med Silverhingst

Och efter denna svada så kritiserar du mig.
För vaddå?


Jadu jag hade ju aldrig märkt något om inte en ögonspecialist hade tittat på hästens ögon.
Så för att kunna avgöra om hästen har defekten eller inte så behövs det en undersökning gjord av en veterinär som är specialiserad på ögon.
Det kan inte hästägaren avgöra alls.



Det där är ett mycket allvarligt påstående som du måste underbygga med vetenskaplig fakta.
Annars så är det väldigt fel ute.

Nå?
Har du läst artikeln i ridsport?

Du jag bara talar om hur bra den hästen klarar sig i fångenskap, trots att han är blind. Jag skulle aldrig använda den i aveln heller. Jag anser inte man avlar på defekta hästar. Det är inte min häst så ja jag kan kritisera dig och alla andra som avlar på defekta hästar! Du säger ju din klarar sig bra också men jag anser inte man ska avla på någon av dessa hingstar! Försiktighetsprincipen bör gälla!

Du har tidigare skrivit att han använder sin son som ledsagare i hagen. Alltså finns det uppenbara bevis för att han ser dåligt?! Du skriver än si och än så. Bestäm dig!

Mitt påstående är inte allvarligare än att du påstår att alla med dubbla silvergener får allvarliga defekter. Jag hävdar att om så vore fallet skulle massor av människor noterat att deras hästar så dåligt med tanke på att det finns betydligt fler homozygoter i världen än din häst. Det faktum att det avlats silver-silver i så många år och dessutom med homozygot silverhingst på silversto där 50% av avkommorna borde bli homozygota, borde gjort att om alla homozygota fick en allvarlig form som du hävdar, så skulle detta blivit känt för många år sen för om inte annat så skulle det märkas på de äldre hästarna.

Artikeln i Ridsport ger inte mer den heller. Fortfarande kan ingendera sidan yttra sig säkert men försiktighetsprincipen bör gälla all homozygot avel och man bör inte avla på enhäst man vet är defekt.

 

[sambaengi]

Sv: Betäck inte Silverston med Silverhingst

Det är inte tillåtet att avla alls på sommareksemshästar - de står på defektlistan.

Du svamlar felaktigheter.
Och du har verkligen lämnat ämnet.

Denna tråden handlar om ögondefekt på silverhästar.
Om du vill avhandla annat så tycker jag att du skall göra det i trådar med de ämnen som du vill avhandla.

Du vet lika bra som jag att det står man BÖR inte! Det är alltså tyvärr inget förbud!

Tycker inte du det är viktigt att varna för all defekt avel? Jag avhandlar inget, jag ger korta exempel på andra defekter. Ni har själva svamlat om perlinos och slängt in bilder på dem! Vad har det med trådinnehållet att göra? Eller har bara du rätt att avvika och det rejält från ämnet för att du tycker perlino är snyggt har ju inte ett dugg med defekt avel att göra! Men just för att DU tog upp perlinon så varnade jag återigen för allt vad homozygot avel heter! Och som sagt, perlinos är skitfula!