Barnomsorg när syskon föds

[Pontevecchio]

De vänner jag har jobbar alla på överfulla bbn där man skickar hem pappan och mamman får dela sovrum i olika län. Så det tror jag inte är allt för ovanligt (annars är ju hela BB debatten kraftigt överdriven men jag tvivlar på att mina bekanta ojjar sig i onödan över sådana grejer). Alldeles oavsett vilket räknas det nog med att man planerar efter att man har fler än ett barn hemma. Sedan kan man absolut tycka att båda föräldrarna ska vara med på BB, men i realiteten verkar det ju behöva planeras på andra sätt.

fast BB debatten handlar inte om pappans vara eller icke vara? utan att det är fullt på förlossningen.

 

[Pontevecchio]

Så sjukt att man i praktiken kan lämna iväg storasyskonet heltid på förskolan medan man sitter hemma två vuxna med den nya lilla bebisen.
Man kan ju bara föreställa sig känslan hos stora..

Här är det 15 timmar som gäller direkt, även om vi brukar rekommendera att syskonet är hemma under de två pappa-veckorna. Dels för anknytningen, men även smittorisken.

Fast ingen har pratat om när föräldrarna kom hem utan när de var på BB. Fler än oss tar säkert hjälp av mor och farföräldrar när det är dags för förlossning och arbetar de fortfarande vore det smidigt om barnet kunde vara på dagis under dagen. Annars kanske pappan missar förlossningen för han måste vara hemma med barn nr 1.

 

[MalinJ]

Spontant känns det som att föräldrarna glömt att planera för det äldre syskonet när det yngre kommer. Personalen borde också ha tagit upp frågan med dem (eftersom föräldrarna tydligen inte tänkt på det). Men i den akuta situationen så tycker jag att personalen borde varit lite flexibel och tagit emot barnet när barnvakten (och barnet!) hamnat i den här situationen.

Föräldrarna hade inte glömt att planera. De hade gjort en plan som gick ut på att jag skulle ta över deras roll att hämta och lämna på dagis enligt barnets schema, samt ha honom tiden utöver det. De var bara inte medvetna om att 15-timmarsveckan börjar gälla innan man ens hunnit hem från BB. Man kan ju inte planera för det man inte vet om.

 

[Cambrie]

fast BB debatten handlar inte om pappans vara eller icke vara? utan att det är fullt på förlossningen.

Fullt på bb också. Enligt mina vänner i alla fall. Uteslutande oberoende av var de jobbar. Naturligtvis är det inte papporna det handlar om. Det är inte de som får vård. Där emot går det givetvis ut över dem om det inte ens finns plats för de som ska och har fått. En sådan grej är att det inte finns möjlighet till eget rum och därmed låta pappa ligga kvar (på förlossningen nära mig idag skickar man hem mödrar i många fall innan de lämnar förlossningen för bbs sovsalar oftast är överfulla av de som liksom ts barnbarn t.ex förlorat blod, men det är då sovsalar det handlar om, det verkar vara kutym i andra landsting också ) . Bra dock om jag bara känner folk som jobbar på överfulla BBn även om det verkar inte verkar så enligt svar i tråden.

 

[Cambrie]

Föräldrarna hade inte glömt att planera. De hade gjort en plan som gick ut på att jag skulle ta över deras roll att hämta och lämna på dagis enligt barnets schema, samt ha honom tiden utöver det. De var bara inte medvetna om att 15-timmarsveckan börjar gälla innan man ens hunnit hem från BB. Man kan ju inte planera för det man inte vet om.

De kunde ju ha frågat (och skulle ju självklart ha blivit upplysta) om hur det förhöll sig för en god planering. Att pappan kan missa förlossningen är ju, krasst sett, så det är att ha syskon om man inte får ihop livet i övrigt. Med det sagt tycker jag väl det var otroligt snålt att inte ge er över helgen med möjlighet att planera om i alla fall.

 

[Thera]

Fast ingen har pratat om när föräldrarna kom hem utan när de var på BB. Fler än oss tar säkert hjälp av mor och farföräldrar när det är dags för förlossning och arbetar de fortfarande vore det smidigt om barnet kunde vara på dagis under dagen. Annars kanske pappan missar förlossningen för han måste vara hemma med barn nr 1.

Men jag menar inte detta fallet, utan om andra som berättar att på deras förskolor får barnet ha kvar ordinarie schema upp till en månad.

 

[Pontevecchio]

Fullt på bb också. Enligt mina vänner i alla fall. Uteslutande oberoende av var de jobbar. Naturligtvis är det inte papporna det handlar om. Det är inte de som får vård. Där emot går det givetvis ut över dem om det inte ens finns plats för de som ska och har fått. En sådan grej är att det inte finns möjlighet till eget rum och därmed låta pappa ligga kvar (på förlossningen nära mig idag skickar man hem mödrar i många fall innan de lämnar förlossningen för bbs sovsalar oftast är överfulla av de som liksom ts barnbarn t.ex förlorat blod, men det är då sovsalar det handlar om, det verkar vara kutym i andra landsting också ) . Bra dock om jag bara känner folk som jobbar på överfulla BBn även om det verkar inte verkar så enligt svar i tråden.

Jag följer trådarna där barn föds och läser ingenstans att mamman hamnat i sovsal. Jag siktar på tidig hemgång även denna gång men att det blir nattetid går inte att garantera.

 

[Pontevecchio]

Men jag menar inte detta fallet, utan om andra som berättar att på deras förskolor får barnet ha kvar ordinarie schema upp till en månad.

Mamman kanske gått sönder helt, är oförmögen att sköta barn och hushåll. Partnern fixar inte att sköta sjuk partner, nyfödd bebis och en vild 2-3åring. Då är dagis kanske en bättre lösning för barn nr 1.
Det finns så många scenarion, det är knappast ett större problem tänker jag.

 

[Thera]

Är det likadant hos er också då att barnet inte får gå på förskola medan föräldrarna är på BB?

Om föräldrarna är kvar på BB och syskonet är hos mor/farföräldrar som jobbar hade hen såklart fått vara på förskolan.

 

[MalinJ]

De kunde ju ha frågat (och skulle ju självklart ha blivit upplysta) om hur det förhöll sig för en god planering. Att pappan kan missa förlossningen är ju, krasst sett, så det är att ha syskon om man inte får ihop livet i övrigt. Med det sagt tycker jag väl det var otroligt snålt att inte ge er över helgen med möjlighet att planera om i alla fall.

Vi kan egentligen bortse helt från vårt fall, för det löste sig utan problem eftersom jag alltid kan vara flexibel, vilket föräldrarna också var medvetna om. För mig handlar det mer om sakfrågan och om varför det är så olika i olika kommuner. Jag kan inte se någon anledning till att ha syskon på fullt schema i två till fyra veckor efter en normal förlossning, som vissa kommuner tillåter, men jag tycker att det vore fullt rimligt att alla kommuner skulle låta syskon gå kvar på ordinarie schema tills föräldrarna kommit hem från BB.

Jag tycker att det känns jäkligt bakåtsträvande att man inte ser det som en självklarhet att båda föräldrarna ska ha möjligheter att medverka under de första dagarna med barnet, viktiga läkarundersökningar, utlåtanden osv.
Det är ju ändå en väldigt liten sak (samhällsekonomiskt sett) att låta barnet gå kvar på ett schema som redan är satt.

 

[MalinJ]

Om föräldrarna är kvar på BB och syskonet är hos mor/farföräldrar som jobbar hade hen såklart fått vara på förskolan.

Vadå såklart? Det var just det frågeställningen handlade om. Här var det aldrig någon som frågade huruvida jag jobbade. Bara att från och med nu går han på 15-timmarsvecka så han får inte komma i morgon.

 

[Thera]

Mamman kanske gått sönder helt, är oförmögen att sköta barn och hushåll. Partnern fixar inte att sköta sjuk partner, nyfödd bebis och en vild 2-3åring. Då är dagis kanske en bättre lösning för barn nr 1.
Det finns så många scenarion, det är knappast ett större problem tänker jag.

I ett sånt fall hade man såklart öppnat för diskussion, men det är ju inget som bör erbjudas per automatik.

Även ett syskon behöver knyta an till bebisen och känna sig inkluderad.

 

[Thera]

Vadå såklart? Det var just det frågeställningen handlade om. Här var det aldrig någon som frågade huruvida jag jobbade. Bara att från och med nu går han på 15-timmarsvecka så han får inte komma i morgon.

Men det var en som frågade hur det var på min arbetsplats.

Er förskola tycker jag har agerat fel iom att föräldrarna är kvar på BB.

 

[MalinJ]

Men det var en som frågade hur det var på min arbetsplats.

Er förskola tycker jag har agerat fel iom att föräldrarna är kvar på BB.

Ja det var jag som frågade, eftersom jag undrade om man tillämpar det lika hårt på alla platser som har 15-timmarsvecka direkt. Men det gör man alltså inte då.

 

[Cambrie]

Mamman kanske gått sönder helt, är oförmögen att sköta barn och hushåll. Partnern fixar inte att sköta sjuk partner, nyfödd bebis och en vild 2-3åring. Då är dagis kanske en bättre lösning för barn nr 1.
Det finns så många scenarion, det är knappast ett större problem tänker jag.

Fast så funkar inte reglerna. Det inser du också. Är du föräldraledig har du enbart rätt till 15 timmar. Vad du nu än tycker om det. Annars får du sjukskriva dig om du är så illa däran. Det är därför pappan får ta tio dagar i direkt anslutning för att hjälpa mamman. Man har fortfarande inte rätt till mer än 15timmarsvecka. Skaffar man mer än ett barn är väl det något man verkligen bör inse att man måste ta hand om båda?

Jag följer trådarna där barn föds och läser ingenstans att mamman hamnat i sovsal. Jag siktar på tidig hemgång även denna gång men att det blir nattetid går inte att garantera.

Jag har sovit i sovsal båda gångerna. Och första gången var jag i fruktansvärt dåligt skick med tillkommande operation och påsblod på grund av över 4 liters blodförlust. Då fick jag vakna i korridoren. Men du har nog rätt. Jag inbillade mig och mina vänner ljuger. Vi har ingen förlossningskris eller platsbrist på BB i Sverige.

Gjorde en snabb googling nu: det skrivs spaltmeter om pappor som inte får sova på bb pga platsbrist som gör att mödrarna måste dela rum. Så jo, det verkar förekommande på många ställen.

Vi kan egentligen bortse helt från vårt fall, för det löste sig utan problem eftersom jag alltid kan vara flexibel, vilket föräldrarna också var medvetna om. För mig handlar det mer om sakfrågan och om varför det är så olika i olika kommuner. Jag kan inte se någon anledning till att ha syskon på fullt schema i två till fyra veckor efter en normal förlossning, som vissa kommuner tillåter, men jag tycker att det vore fullt rimligt att alla kommuner skulle låta syskon gå kvar på ordinarie schema tills föräldrarna kommit hem från BB.

Jag tycker att det känns jäkligt bakåtsträvande att man inte ser det som en självklarhet att båda föräldrarna ska ha möjligheter att medverka under de första dagarna med barnet, viktiga läkarundersökningar, utlåtanden osv.
Det är ju ändå en väldigt liten sak (samhällsekonomiskt sett) att låta barnet gå kvar på ett schema som redan är satt.

Är det något man ser när man jobbar med myndigheter är det att kommuner/landsting och statliga myndigheter inte har lagar som hänger med varandra. Det ena är kommun och det andra är landsting med helt olika budget och politik. Individen blir den som får ut för det. Bittert men individen får planera därefter utifrån var den bor och vilka regler som gäller just där.

 

[MiaMia]

Ja det var jag som frågade, eftersom jag undrade om man tillämpar det lika hårt på alla platser som har 15-timmarsvecka direkt. Men det gör man alltså inte då.

Strängt taget är det väl bara när föräldrarna arbetar och 15-timmarsveckan för övriga som det regleras i lagstiftningen att förskolan ska ta emot barnen?
Så om vissa kommuner ger service utöver det så handlar det inte om att man gör olika tillämpningar av 15-timmarsveckan. Utan om att kommunen själv gör frivilliga beslut om vilka icke-obligatoriska saker de vill erbjuda sina invånare och hur de fördelar sina resurser.

 

[Ja88]

... jag undrade om man tillämpar det lika hårt på alla platser som har 15-timmarsvecka direkt. Men det gör man alltså inte då.

Nej så är det, det finns både ett regelverk som är väldigt olika beroende kommun och så utöver det är förskolorna väldigt olika i sin flexibilitet. Våra barn går i föräldrakooperativ vilket jag gissar bidrar till en viss extra flexibilitet (lyder dock under de kommunala reglerna generellt). Det var tex inga problem för oss att få ha barnen där efter våra behov den dagen jag skulle snittas + dagen efter (så att pappan kunde vara med vid födseln och komma på besök nästa dag, vi hade ingen möjlighet till barnvakt så det var oerhört betydelsefullt att det gick att lösa så) trots att reglerna egentligen säger 15 h direkt.

Hur flexibla de är beror nog mycket på förskolechefens inställning och kanske även hur pressad situationen på arbetsplatsen är, har man det väldigt tight med resurserna så är man antagligen mindre benägen att ha barn där som egentligen inte har rätt till det, spekulerar jag.

 

[Cambrie]

Strängt taget är det väl bara när föräldrarna arbetar och 15-timmarsveckan för övriga som det regleras i lagstiftningen att förskolan ska ta emot barnen?
Så om vissa kommuner ger service utöver det så handlar det inte om att man gör olika tillämpningar av 15-timmarsveckan. Utan om att kommunen själv gör frivilliga beslut om vilka icke-obligatoriska saker de vill erbjuda sina invånare och hur de fördelar sina resurser.

Jag tror också jag läst något att 15timmarsveckan gäller från det barnet är tre år enligt lag. Innan dess är det upp till kommunen om den erbjuder servicen.

 

[Pontevecchio]

Fast så funkar inte reglerna. Det inser du också. Är du föräldraledig har du enbart rätt till 15 timmar. Vad du nu än tycker om det. Annars får du sjukskriva dig om du är så illa däran. Det är därför pappan får ta tio dagar i direkt anslutning för att hjälpa mamman. Man har fortfarande inte rätt till mer än 15timmarsvecka. Skaffar man mer än ett barn är väl det något man verkligen bör inse att man måste ta hand om båda?

Jag har sovit i sovsal båda gångerna. Och första gången var jag i fruktansvärt dåligt skick med tillkommande operation och påsblod på grund av över 4 liters blodförlust. Då fick jag vakna i korridoren. Men du har nog rätt. Jag inbillade mig och mina vänner ljuger. Vi har ingen förlossningskris eller platsbrist på BB i Sverige.

Gjorde en snabb googling nu: det skrivs spaltmeter om pappor som inte får sova på bb pga platsbrist som gör att mödrarna måste dela rum. Så jo, det verkar förekommande på många ställen.

Är det något man ser när man jobbar med myndigheter är det att kommuner/landsting och statliga myndigheter inte har lagar som hänger med varandra. Det ena är kommun och det andra är landsting med helt olika budget och politik. Individen blir den som får ut för det. Bittert men individen får planera därefter utifrån var den bor och vilka regler som gäller just där.

Vi har iofs rätt till 30 timmar per vecka. Så hur reglerna funkar är uppenbarligen olika.
Att bli sjukskriven som nyförlöst vittnar många om är svårt. Jag förespråkar inte att man ska lämna barnet på dagis direkt men jag dömer inte de som gör så utan att veta bakgrund.

Jag har inte sagt att det inte existerar en förlossningskris. Däremot har jag endast hört om platsbrist på förlossningen, inte att det skulle vara så utbredd på BB. Du skriver att det är norm att pappan inte får stanna, det har jag aldrig hört om. Vilka orter är det som har det så?
När jag googlar får jag resultat från 2005-2014. Mycket har hänt sedan dess.

 

[MiaMia]

Jag tror också jag läst något att 15timmarsveckan gäller från det barnet är tre år enligt lag. Innan dess är det upp till kommunen om den erbjuder servicen.

Jo, och så finns väl möjlighet att få timmar efter individuell prövning om man har särskilda behov, ifall jag inte missminner mig.
Tänkte att huvudpoängen, att skilja på om det tillämpningen av gemensamma regelverk för hela landet eller beslut inom den kommunala självstyrelsen, framgick oavsett om detaljerna var helt kompletta.

Men jag måste säga att jag hela tiden utgått från att det var den lagstiftade 15-timmarsveckan som TS pratade om hur den tillämpades och om det fanns skillnader där. Det lät i mina öron som det var "den som är för alla" det talades om.