Barfota

[emindy]

Sv: Barfota

Att hovbenet släpper ifrån hovkapseln innebär inte i sig att hovbenet roterar nedåt.
"och det kallas i medicinsk term för hovbensrotation om det är en avikelse på hovväggens lutning jäntemot hovbenet i tådelen. Eller hur?"
Nej, det är definitivt en förenkling. Det finns många hästar med försvagad lamellrand som därmed får utflytningar. Då får hovväggen en annan vinkel än hovbenet.

"Kan ingen utbildad barfotaverkare (om det finns) nån göra sin stämma hörd här snart så vi kan få en seriös diskussion utan en massa gissningar från kreti o pleti?"
Ska jag ta dig, som inte ens bekymrat dig om att stava mitt namn korrekt, på allvar då?

 

[emindy]

Sv: Barfota

Va? hade de Jamie Jackson att verka häststackarn? *ironi*

Jag kan inte kommentera mer. Jag har hittils aldrig hört om detta fall förutom från dig, men är det som du säger så tycker jag att fallet naturligtvis kunde ha skötts på annat sätt. Det är dock inte något jag kan göra något åt.

Jag har som sagt själv haft fånghäst och jag var ständigt beredd, särskilt vid risksäsong, att sätta in medicin vid första tecknet. Om man börjar behandla direkt så hinner det sällan gå så långt som till att lamellerna släpper!

 

[emindy]

Sv: Barfota

utveckling av mitt svar:
hovbensrotation är precis vad det låter som; hovbenet roterar. Alltså att det rört sig från sin normala "plats" till ett där den står mer på spetsen av hovbenet och den bakre delen av hovbenet "lyfts upp" lite.

Det kan hända att lamellerna försvagas, släpper och hovbenet kan börja rotera även om hästen inte har fång, bla pga onormal belastning i kombination med felaktig hovform. Detta kallas belastningsfång.

Sedan har vi, som tredje alternativ, hovar där lamellerna försvagats och hovväggen flyter ut ifrån hoven. Hovbenet stannar i dessa fall för det mesta på sin plats men vinkeln mellan det och hovväggen är fortfarande inte lika.

Till Stuv:
Du får ursäkta att jag i mina inlägg inte gjort någon skillnad mellan lamellläderhuden och lamellhornet, jag försöker bara vara "enkel" så att folk kan försöka förstå vad jag menar och jag är medveten att jag kanske krånglat till det för mer "kunnigt" folk.

Det finns totalt tre utbildade vildhästverkare i hela Sverige och jag tror inte någon av dem brukar skriva på Bukefalos, men mailar du dem personligen kanske du kan få svar på dina frågor om du är intresserad.

Slutligen vore jag tacksam om du slutade kalla mig Emedy, det låter som en dålig förvrängning av Remedy.

 

[stuv]

Sv: Barfota

Hej.

Vill först be Emindy om ursäkt för att jag stavat slarvigt.

Men, har du inte blandat ihop rotation med en utflytning av väggen?
Vid en utflytning av väggen så ses mycket sällan en skadad breddad lamellrand. Vid en rotation så ses alltid en skadad och breddad lamellrand.
Med utflytning så menar jag den nedre tredjedelen av hoven, och med skadad så menar jag att det syns på strukturen att det nån gång varit blödningar i lamellagret i där det är blodförsörjt.


Vid akut fång så roterar hovbenet inom 2 dygn om det vill sig illa, men det tar vanligtvis veckor innan man kan se det på hovens yttre form eller på sulan. det går dock att palpera kronranden för att söka efter en rotation men det är svårt om man inte känner individen eller vet vad man skall känna efter.

Så mitt råd till alla som har en häst med akut fång är att snarast få dem under veterinärt ansvar, oavsett "modell" på verkning eller skoning.

Mvh Stuv

 

[emindy]

Sv: Barfota

Nej, jag har inte blandat ihop dem, jag trodde snarare att du inte visste om att det förekom.
Breddad lamellrand har jag sett på många hästar som inte varit drabbade av fång. På några av dem har det även kommit fram en gammal blödning i lamellranden när jag verkat.
De värsta utflytningar jag sett har varit hela hoven förutom ca en centimeter ifrån kronranden. Tyvärr måste jag säga att det inte är så ovanligt som jag skulle vilja.

"Så mitt råd till alla som har en häst med akut fång är att snarast få dem under veterinärt ansvar, oavsett "modell" på verkning eller skoning. "
DÄR är vi i alla fall överens, och det är den viktigaste delen om du frågar mig!

btw. ursäkt godtagen

 

[stuv]

Sv: Barfota

Hej Emindy.

Tur at vi är överens om veterinärbiten, det är bra.
Det som är mindre bra är att förmodligen många läsare här tror att du har rätt angående vår diskussion om rotationer på hovben.

Skulle det vara så så, är det väl konstigt att ingen information om detta fantastiska sätt att undvika rotation eller annan lägesförändring av hovben inte har kommit till oss hovslagares kännedom, eller till någon av SLU´s veterinärer som just nu lägger ner mycket tid på forskning inom området akut fång.

Höga trakter som du nämner ibland får vara din egen uppfattning, Svenska hovslagare lär sig dock inte att derotera ett hovben genom att höja trakten, utan verkar hoven utifrån hovbenets position i kapseln till rätt läge, vanligtvis backas tån och trakten sänks. skriver vanligtvis eftersom alla hovar är olika.

Kasino.

Ber om ursäkt för att vi tappat tråden lite på ditt startinlägg, men kände att jag var tvungen att göra min stämma hörd, speciellt efter inlägget om de stackars småhästarna.

Mvh Stuv, heltidshovslagare med 12 år i yrket, som fortfarande inte är övertygad av Emindy´s förklaringar på att rotation inte kan ske då hovbenets underdel är paralell med markplanet.

 

[Boj]

Sv: Barfota

Det tror inte jag heller, då jag som sagt sett saken från den sidan med. Vetrinären som hade hand om småpållarna, uttryckte sig på samma sätt, om detta sätt verkligen skulle förhindra hovbensrotaion så vore det en sensation. Han menade att det inte fanns något som förhindrade hovbenet att rotera vid fång, detta oavsett hur hästen var verkad.

Hovbensrotaion startas i samma ögonblick som fånganfallet är ett faktum, men med rätt medicin och i vissa fall ett ingrepp från hovlslagare (för att underlätta) kan man stävja detta omgående i de flesta fall.

 

[stuv]

Sv: Barfota

Hej Boj.

Vid lättare fånganfall så uppstår inte alltid en rotation eller sänkning. (typ Obelgrad 1) Men som du skriver så är det viktigt att hästen kommer under advekat behandling snabbt.

Mvh stuv

 

[Boj]

Sv: Barfota

Ja tyvärr glömde jag kan, dessa 2 hade inget lättare fånganfall. Det handlade mer om akut och allvarlig, därför skrev även vetrinär remiss för röntgen just därför att det fanns skäl att misstänka hovbensrotaion.

 

[peter_lundin]

Sv: Barfota

Jag hoppas verkligen inte att du menar att man skall sänka trakten i den akuta fasen av fång (möjligtvis med undantag för en mkt förstiktig sänkning av extremt höga trakter). För övrigt tycker jag stuv verkar betydligt med kunnig än du. Kreti o pleti är det alla som inte håller med?
PL

 

[emindy]

Sv: Barfota

Jag menar att man skall sänka trakterna så mycket som hästens hov "säger", vill du veta mer exakt hur mycket får du lära dig det jag lärt mig och sedan titta under hästens hov.
"För övrigt tycker jag stuv verkar betydligt med kunnig än du. Kreti o pleti är det alla som inte håller med?"
Stuv är förmodligen högst kompetent. Hovslagare var h*n, va? Och har därmed lärt sig allt som hovslagare i Sverige får lära sig. Jag har lärt mig andra saker, av andra personer. Vem har rätt och vem har fel?
Vilka som är kreti och pleti får du fråga Stuv om, det var h*n som kom med det uttrycket.

 

[peter_lundin]

Sv: Barfota

Vad jag menar är att man inte skall sänka trakterna i den akuta fasen eftersom man då ökar risken för rotation.
PL

 

[sissu]

Sv: Barfota

"Skulle det vara så så, är det väl konstigt att ingen information om detta fantastiska sätt att undvika rotation eller annan lägesförändring av hovben inte har kommit till oss hovslagares kännedom, eller till någon av SLU´s veterinärer som just nu lägger ner mycket tid på forskning inom området akut fång."

Varför är du förvånad?? Om du har varit hovslagare i tolv år, varför har du själv inte sökt kunskapen? Den finns ju och har funnits i många år utomlands, (om hela biten fång) det finns flera forum som är rent fångrelaterade, det finns websidor the horse m.fl som har massor av studier och artiklar, och Strasser, sedan finns det den stora skaran av vanligt folk som faktiskt sitter inne med stor kunskap om fång, men ni hovslagare och många veterinärer har missat det?!

Varför? Har träffat på både vettar och hovslagare som faktiskt inte kunnat se att hästar har fång p.g.a. av den gamla mytens symtom som inte fanns utan det fanns andra diffusa symtom som det inte var påläst om och hästar har fått lidit i onödan.

Visst finns det de hovslagare och veterinärer som faktiskt vill, kan och har uppdaterat sig men det är alldeles för få. I Sverige är vi efter i det allra mesta det är bara att acceptera och inse därför är det av yttersta vikt att man som idivid själv söker kunskap. Med lite tur nu då om Sverige äntligen börjat forska och hittar lite ny information om bl.a. fång och gör egna forskningar på det så kanske vi som redan hittat ny kunskap sedan tidigare kan bli lite mer betrodda i diskussioner och samarbetet kan öka mellan olika gränser.

MVH/

 

[peter_lundin]

Sv: Barfota

Underskatta inte veterinärers o hovslagares förmåga att söka information men erfarenhet o kunskap innebär att man läser på ett mer kritiskt sätt.
Det finns många bra tankar om verkning o hovbalans bland barfotaförespråkarna men samtidigt fruktansvärt mycket generaliseringar o påståenden utan ngt stöd i vetenskap o erfarenhet o när dessa åsikter sprider sig från de kunniga förespråkarna till de utan egen kunskap blir det mycket konstiga åsikter.
PL

 

[sissu]

Sv: Barfota

Håller med dig och som jag skrev "Visst finns det de hovslagare och veterinärer som faktiskt vill, kan och har uppdaterat sig men det är alldeles för få".
Vi som vill lära oss och som försöker att uppdatera kunskap blir ju hela tiden trampade på tårna som "snackpåsar utan kunskap" istället för att det blir en diskussion med givande och tagande som ger ökad kunskap åt alla. Det är synd, eftersom jag tror att man har mycket att ge varandra.

Visst ska man vara kritisk, det är väl det som folk överlag behöver bli bättre på.

MVH/

 

[stuv]

Sv: Barfota

"Skulle det vara så så, är det väl konstigt att ingen information om detta fantastiska sätt att undvika rotation eller annan lägesförändring av hovben inte har kommit till oss hovslagares kännedom, eller till någon av SLU´s veterinärer som just nu lägger ner mycket tid på forskning inom området akut fång."

Varför är du förvånad?? Om du har varit hovslagare i tolv år, varför har du själv inte sökt kunskapen? Den finns ju och har funnits i många år utomlands, (om hela biten fång) det finns flera forum som är rent fångrelaterade, det finns websidor the horse m.fl som har massor av studier och artiklar, och Strasser, sedan finns det den stora skaran av vanligt folk som faktiskt sitter inne med stor kunskap om fång, men ni hovslagare och många veterinärer har missat det?!


MVH/

Sissu!
Vet inte vad du har för yrke, men vi tänker oss att du är läkare. Var skulle du söka din kunskap ifrån, vi tar tex ett fall av cancer på ditt eget eventuella barn.
Letar du då ett svar på ett eller flera ställen på nätet, där diverse "Kreti o pleti" finns, som i bästa fall har lärt sig att dosera en magnecyl rätt och som sen ordinerar healing? Elller skulle du söka kunskap hos dokumenterad och beprövad erfarenhet som opererar bort tumören? Eller skulle du fråga den stora skaran av folk som har så stor kunskap att de vet ett bättre sätt än läkarna?

Mina kunders hästar är inga försökskaniner åt nån barfotasäkt´s ideér om fångbehandling. Jag vet vad jag gör och varför, just för att jag i 12 år hela tiden har sökt kunskapen inom detta yrke varje dag

Ett problem i vårt land är att vem som helst kan kalla sig för hovslagare. Inte konstigt att det går år fanders, eller?
Som tur är så håller Djurskyddsmyndigheten att upprätta ett register kallat : certifiering av hovslagare, där UTBILDADE hovslagare kan ansöka om att få finnas med. Djurskyddsutredningen, som skall vara klar 1/7-2005 diskuterar även att eventuellt legitimera alla hovslagare i Sverige.

Hur skall det gå då, för alla barfotahästar med fångproblem och hovbölder som stapplar runt i hagen fulla av smärta? när era kära barfotaverkare inte längre får vara verksamma?

Slut från mig på detta forum för lycksökare, avser ej att fortsätta debatten då statusen enligt mig är för låg. Mvh Stuv

 

[sissu]

Sv: Barfota

"Sissu!
Vet inte vad du har för yrke, men vi tänker oss att du är läkare. Var skulle du söka din kunskap ifrån, vi tar tex ett fall av cancer på ditt eget eventuella barn.
Letar du då ett svar på ett eller flera ställen på nätet, där diverse "Kreti o pleti" finns, som i bästa fall har lärt sig att dosera en magnecyl rätt och som sen ordinerar healing? Elller skulle du söka kunskap hos dokumenterad och beprövad erfarenhet som opererar bort tumören? Eller skulle du fråga den stora skaran av folk som har så stor kunskap att de vet ett bättre sätt än läkarna?"

Du skulle ju sluta var här inne, men kanske du av nyfikenhet går in och ser om du fått svar..

Mitt svar till gällande din fråga är att jag skulle leta hos ALLA. ALLA skulle få bidraga till en läkningsprocess och ett tillfrisknande. Vad är så konstigt i det Jag förlitar mig inte på EN endaste uppgift eller EN endaste yrkeskategori. Gör man det så anser jag att man är väldigt trångsynt och då kommer man som sagt ingenstans i vare sin utveckling eller kunskap. Det finns något som kallas "över gränserna" och det innebär att man lär, tar och ger av varandra.

"Mina kunders hästar är inga försökskaniner åt nån barfotasäkt´s ideér om fångbehandling. Jag vet vad jag gör och varför, just för att jag i 12 år hela tiden har sökt kunskapen inom detta yrke varje dag. Ett problem i vårt land är att vem som helst kan kalla sig för hovslagare. Inte konstigt att det går år fanders, eller?"


Nej, det är inte konstigt att det går åt fanders så länge både utbildade hovslagagare som självlärda får härja runt utan uppdateringar men ändå skall de ge sig på fall de bara arbetar med på löpande band principen och av gammal vana, så har jag alltid gjort så så gör jag nu med. Hujeda, där har vi standardtänkandet hos en icke utvecklingsbar hovslagare, bara synd på alla hästar som kunde fått bättre behandling om du uppdaterat dig och inte haft atttidyden jag vet och kan allt redan..

"Hur skall det gå då, för alla barfotahästar med fångproblem och hovbölder som stapplar runt i hagen fulla av smärta? när era kära barfotaverkare inte längre får vara verksamma?"

För min egna del skulle det gå som det gjort hittils, bra, för andra kommer det säkert också gå bra då det faktiskt finns hovslagare som är öppna för förslag och förändringar. Dessa hovslagare som blandar alla läror, som uppdaterar sig och utövar sin kunskap oavsett lära beroende på vad som passar individen är de som kommer ha kunder i framtiden.

MVH/

 

[emindy]

Sv: Barfota

Jag skulle vara en av de första att hurra om en sådan legitimering kom till stånd! Numera finns ju enbart ansvarsförsäkringen och den verkar inte fullt pålitlig...?

Visst vore det praktiskt om även människor som inte vill sko skulle kunna finnas i något register, men det största problemet som jag ser idag är faktiskt all inkompetent skoning som faktiskt pågår i det här landet! (Jag pekar faktiskt inte på utbildade, duktiga hovslagare nu)

Visst skulle jag tycka att det vore toppen om alla hästar fick leva som jag tycker att de verkar må bäst av, men om vi genom en sådan här debatt kan få en till människa att tänka över sitt val av hovslagare och överhuvudtaget hovvården, så är jag fullt nöjd. Om så hästen sedan får gå barfota eller i järnskor.

 

[Leoni]

Sv: Barfota

Letar du då ett svar på ett eller flera ställen på nätet, där diverse "Kreti o pleti" finns, som i bästa fall har lärt sig att dosera en magnecyl rätt och som sen ordinerar healing? Elller skulle du söka kunskap hos dokumenterad och beprövad erfarenhet som opererar bort tumören? Eller skulle du fråga den stora skaran av folk som har så stor kunskap att de vet ett bättre sätt än läkarna?

Det är inte precis denna inställnigen till nya teorier och kunskap som gör utveckligen. Hade alla tänkt som du hade vi väll fortfarande åderlåtit våra hästar och ympat bölder på dem för det var ju också en dokumeterad ooch beprövad metod på sin tid...

All utveckling leds av folk som vågar prova andra vägar och det skulle vara trevligt om folk kunde ta av sig skygglapparna lite.

Många verkar sina hästar så här runt om i världen med framgång.
För andra passar skor.
Djurskyddfallen pga barfotagång tror jag inte är fler än djurskyddsfallen pga skor så jag vill med detta inlägg bara be folk att sluta pinka revir så förbannat.

 

[Leoni]

Sv: Barfota

Vill du utveckla det där för jag får inte ihop det.
Om trakten är låg och hovbenet parallell med marken hur kan det då rotera?
Ifrågaseätter inte att du vet vad du snackar om nu utan är bara seriöst nyfiken på hur det fungerar. Vad kan driva hovbenet neråt då?