Avmaskning FAQ (Läs här först del 2)

[troxel]

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/18077096 länk till utdrag ur en Svensk studie, det finns mycket mer att roa sig med genom att söka där på Parascaris equorum.

Intressant att över 16 års studier och att jag är ense med de högst utbildade parasitologerna i stora delar av världen är "korkat". Jag har helt andra källor än google, jag lovar. Vad jobbar du med, kan du inte säga så jag får dumförklara det du studerat under ett arbetsliv genom några få googlingar.

Ett tio år studia på ett gård är inte mycket att bygga på, det krävs lite nyar studier om Ivomak´s verkan på spolmask, under ditt 16 år har du varit ut for att kola själv hur läget ligger till?
När det gäller häst parasitar man for använda lite suntfornuft och common sense och inte styr sig blind! hästar kommer in från summer bete med parasitar och måste behandlas annars få man ett sjuk häst....så enkel är det, man behöva inte en PHD i Paarasitologi för att räkna ut det.
Det kan vara dax att lagstifta avmaskning minst en gång om året av veternären och har det stämplet i passet så att man vet hästen har blivit behandlad, då slappar hästar att lida av parasite infestation. Som det är nu skulle jag aldrig köpa en svensk häst av en okänd forsäljer for risk av långvarig paraisit skada.

 

[troxel]

Du vet vem du diskuterar detta med va?

Oh ya, en som jag håla inte med om i alla läget.

 

[Magnum]

Oh ya, en som jag håla inte med om i alla läget.

Fast egentligen diskuterar du ju inte med bara Madick personligen här, utan hela Sveriges elit vad gäller parasitfrågor.

 

[troxel]

Fast egentligen diskuterar du ju inte med bara Madick personligen här, utan hela Sveriges elit vad gäller parasitfrågor.

Jag kalla dom inte for "elit" for dom saknar rational tankenda och logik! Sen recept belägkt maskmedal infördas har kolik och olika sjukdoms fall öket, vinter kvärk sjuka som vi seldon hört talas om är rätt vanlig nu! du känska inte hör så mycket om det men kompisen som är aktiv hovslagar for report nästan värja vecka om non out-break, och jag tro mycket av det berör på svor mask ängrep som sugar ur näring, forsvaga hästens motstånd och ger upphov till kolik.
Jag har inte bryt mig så mycket om det hela som jag är ensam och har inte kontakt med andra hästar men nu när en granna har flytt in med en massa hästar som har inte blivet avmasket i åratal har jag problem med Stingflugar (Bots) som jag aldrig hade problem med fora. Vill folk inte vårda sina hästar....fint...men när dom smita ner mina hästar då bli jag forbannad på det Svenska Dumnhet!

 

[Madick]

Ett tio år studia på ett gård är inte mycket att bygga på, det krävs lite nyar studier om Ivomak´s verkan på spolmask, under ditt 16 år har du varit ut for att kola själv hur läget ligger till?
När det gäller häst parasitar man for använda lite suntfornuft och common sense och inte styr sig blind! hästar kommer in från summer bete med parasitar och måste behandlas annars få man ett sjuk häst....så enkel är det, man behöva inte en PHD i Paarasitologi för att räkna ut det.
Det kan vara dax att lagstifta avmaskning minst en gång om året av veternären och har det stämplet i passet så att man vet hästen har blivit behandlad, då slappar hästar att lida av parasite infestation. Som det är nu skulle jag aldrig köpa en svensk häst av en okänd forsäljer for risk av långvarig paraisit skada.

Du är så ute och cyklar att det är sorgligt. Det är EN studie, det finns många fler. Det pågår till och med studier på själva masken för att se om den ändrat sig och hur. Även springmasken har ivermektin slutat fungera på, den har även börjat gå på vuxna hästar istället för unga hästar. Maskarna ändrar sig. Och nej, det är ytterst få hästar som blir sjuka av parasiter. Du är medveten om att avmaskningsmedel inte funnits särskilt länge och att vi nött ut flera stycken redan? Vi kan väl ta och spara avmaskningsmedlen till de som faktiskt blir dåliga istället för att nöta ut dem på friska djur.

Jag skulle aldrig köpa en utländsk häst som tar med sig resistenta parasiter, där avmaskningsmedlen redan är utnötta. TRE rapporter från respektive USA, UK och tre länder i Europa där det visar att moxidektin numera har en ERP (tid från avmaskning tills det finns nya ägg) på 2-6 veckor mot 13 veckor när det var nytt. Skrämmande.

 

[Madick]

Jag kalla dom inte for "elit" for dom saknar rational tankenda och logik! Sen recept belägkt maskmedal infördas har kolik och olika sjukdoms fall öket, vinter kvärk sjuka som vi seldon hört talas om är rätt vanlig nu! du känska inte hör så mycket om det men kompisen som är aktiv hovslagar for report nästan värja vecka om non out-break, och jag tro mycket av det berör på svor mask ängrep som sugar ur näring, forsvaga hästens motstånd och ger upphov till kolik.
Jag har inte bryt mig så mycket om det hela som jag är ensam och har inte kontakt med andra hästar men nu när en granna har flytt in med en massa hästar som har inte blivet avmasket i åratal har jag problem med Stingflugar (Bots) som jag aldrig hade problem med fora. Vill folk inte vårda sina hästar....fint...men när dom smita ner mina hästar då bli jag forbannad på det Svenska Dumnhet!

Skojjar du. Bakterie och virussjukdomar skulle komma sig av mask...
Undrar vem som saknar logik här.

 

[troxel]

Du är så ute och cyklar att det är sorgligt. Det är EN studie, det finns många fler. Det pågår till och med studier på själva masken för att se om den ändrat sig och hur. Även springmasken har ivermektin slutat fungera på, den har även börjat gå på vuxna hästar istället för unga hästar. Maskarna ändrar sig. Och nej, det är ytterst få hästar som blir sjuka av parasiter. Du är medveten om att avmaskningsmedel inte funnits särskilt länge och att vi nött ut flera stycken redan? Vi kan väl ta och spara avmaskningsmedlen till de som faktiskt blir dåliga istället för att nöta ut dem på friska djur.

Jag skulle aldrig köpa en utländsk häst som tar med sig resistenta parasiter, där avmaskningsmedlen redan är utnötta. TRE rapporter från respektive USA, UK och tre länder i Europa där det visar att moxidektin numera har en ERP (tid från avmaskning tills det finns nya ägg) på 2-6 veckor mot 13 veckor när det var nytt. Skrämmande.

Du har inte andra dig, som vanlig är du mer mån om non dimmig "resistans" än hästens hälsa. (det här är val ett Hästvård Siden?)
det kan inte bli non "resistans" om det inte finns non behandling! och 1-2 avmaskning om året kommer inte att utveckla non.
När jag läser ditt inlägg tanka jag på den cancer patient där doktorn vill inte ger behandling foran den har sprid sig till den punkt när det är for sent och när patient vill har nåt for den outhärdlig plåga säjer herr doktor "nej det går inte...du kan bli berörenda". Så tu med hästar, dom måsta igenom gå plågsam kolik anfall innan ett ljus går uppfor den ung veternär "kan vara parasitar" men då är skadan redan gjort och om hästen överleva ett behandling är det risk att mag o tarm är så ärjad att dom kan sprika vid minsta påfrestning.

 

[troxel]

Skojjar du. Bakterie och virussjukdomar skulle komma sig av mask...
Undrar vem som saknar logik här.

Läs vad jag skriv....."suga ur näring och försvaga hästen motstånds kraft".

 

[Madick]

Du har inte andra dig, som vanlig är du mer mån om non dimmig "resistans" än hästens hälsa. (det här är val ett Hästvård Siden?)
det kan inte bli non "resistans" om det inte finns non behandling! och 1-2 avmaskning om året kommer inte att utveckla non.
När jag läser ditt inlägg tanka jag på den cancer patient där doktorn vill inte ger behandling foran den har sprid sig till den punkt när det är for sent och när patient vill har nåt for den outhärdlig plåga säjer herr doktor "nej det går inte...du kan bli berörenda". Så tu med hästar, dom måsta igenom gå plågsam kolik anfall innan ett ljus går uppfor den ung veternär "kan vara parasitar" men då är skadan redan gjort och om hästen överleva ett behandling är det risk att mag o tarm är så ärjad att dom kan sprika vid minsta påfrestning.

Resistensen är verklig. Jag är både ute i verkligheten och gör prover samt har ett helt labb som gör prover på över tusen hästar om dan, ja förresten, vi obducerar hästar också och ser inuti hästarna också. Stor skillnad på tillexempel krösroten på hästarna idag jämfört med mitten av 90-talet, dagens hästar har i stort sett inga skador alls på krösroten.

Det är idag utebliven effekt av ivermektin på spolmask och springmask, DÄR dör det däremot fortfarande föl som får fel avmaskning mot spolmasken. Det är ökande resistens (vi testar både innan och efter avmaskning) på Banminth och Fyrantel. I Sverige har vi ännu full effekt på ivermektiner och moxidektiner, så är inte fallet ute i världen. Vi importerar hästar och får således snart in även maskar resistenta mot detta som kommer sprida sig. Sen var medlen slut. Det finns inga fler mot blodmasken.

Vad gäller kolik så tar de allra flesta veterinärer träckprov för att se om det finns bandmask och avmaskar oavsett. Positivt prov visar att vi behöver inte leta vidare, negativt prov betyder att det går inte att sluta leta anledning riktigt än trots avmaskning.

 

[Madick]

Läs vad jag skriv....."suga ur näring och försvaga hästen motstånds kraft".

Det är i stort sett precis tvärtom, sjuka hästar plockar upp smitta och blir mer påverkade av parasiter. Du tänker baklänges.

Förebygg, dvs håll markerna rena och avmaska de som behöver det = sprider smitta, låt de hästar som inte sprider smitta behålla sin egen balans, de klarar ju av det helt lysande. Så håller vi hästarna friska och kan fortsätta behandla de som behöver hjälp.

 

[troxel]

Resistensen är verklig. Jag är både ute i verkligheten och gör prover samt har ett helt labb som gör prover på över tusen hästar om dan, ja förresten, vi obducerar hästar också och ser inuti hästarna också. Stor skillnad på tillexempel krösroten på hästarna idag jämfört med mitten av 90-talet, dagens hästar har i stort sett inga skador alls på krösroten.

Det är idag utebliven effekt av ivermektin på spolmask och springmask, DÄR dör det däremot fortfarande föl som får fel avmaskning mot spolmasken. Det är ökande resistens (vi testar både innan och efter avmaskning) på Banminth och Fyrantel. I Sverige har vi ännu full effekt på ivermektiner och moxidektiner, så är inte fallet ute i världen. Vi importerar hästar och får således snart in även maskar resistenta mot detta som kommer sprida sig. Sen var medlen slut. Det finns inga fler mot blodmasken.

Vad gäller kolik så tar de allra flesta veterinärer träckprov för att se om det finns bandmask och avmaskar oavsett. Positivt prov visar att vi behöver inte leta vidare, negativt prov betyder att det går inte att sluta leta anledning riktigt än trots avmaskning.

Som jag minns du sitta som frivillig och räkna mask ägg ett par gånger i vecka, jag skulle har mer förtröenda på en släktar som se lite mer i sitt arbetet än ett labb assistant.
Om det är sant som du säjer att föl dör av fel behandling då säjer det en hel del om dagens svenska veternär kåren! Att du kan vara kunnigar än en veternär hjälpa inte hästen under det rådenda systemet...du kan inte skriva ut non recept så ditt kundskap är verkningslös.
Bandmask är svor att upptäcka liksom en del andra mask och vid parasite kolik berör det på att infestation har gått för långt, och om dessa import hästar bär på resistans mask innabär det inte att hästen skall inte behandlas med det som finns till hands, du lämna inte en person vind for våg för att dö bara for att en viss medicin inte fungera på just den sjukdom.

 

[troxel]

Det är i stort sett precis tvärtom, sjuka hästar plockar upp smitta och blir mer påverkade av parasiter. Du tänker baklänges.

Förebygg, dvs håll markerna rena och avmaska de som behöver det = sprider smitta, låt de hästar som inte sprider smitta behålla sin egen balans, de klarar ju av det helt lysande. Så håller vi hästarna friska och kan fortsätta behandla de som behöver hjälp.

Det hjälper inte mina hästar när andra inte hålla efter sina hagar for att deras hästar är fullt av Bots! Det är ditt spegel vänt inställning som ställa till det for andra.

 

[Madick]

Som jag minns du sitta som frivillig och räkna mask ägg ett par gånger i vecka, jag skulle har mer förtröenda på en släktar som se lite mer i sitt arbetet än ett labb assistant.
Om det är sant som du säjer att föl dör av fel behandling då säjer det en hel del om dagens svenska veternär kåren! Att du kan vara kunnigar än en veternär hjälpa inte hästen under det rådenda systemet...du kan inte skriva ut non recept så ditt kundskap är verkningslös.
Bandmask är svor att upptäcka liksom en del andra mask och vid parasite kolik berör det på att infestation har gått för långt, och om dessa import hästar bär på resistans mask innabär det inte att hästen skall inte behandlas med det som finns till hands, du lämna inte en person vind for våg för att dö bara for att en viss medicin inte fungera på just den sjukdom.

Nej, jag är anställd på ett veterinärmedicinskt laboratorium och jag är inte labb assistent utan informatör tack vare mina kunskaper inom parasitologi.

Att veterinärer fortfarande skriver ut felaktiga mediciner har lika mycket att göra med att tillverkarna vägrar medge att det finns resistens så folk (som du) läser att det fungerar visst och så tror man på det. Min kunskap är inte värdelös eftersom veterinärer som är vettiga nog att inse att de inte kan kunna allt, tar råd både från mig och andra som är kunniga inom området. Ju mer jag kan upplysa hästägarna desto fler vågar faktiskt ifrågasätta eller i alla fall fråga sin veterinär om varför de får ett visst medel utskriver och hur deras kunskap är inom området. Det gäller ju långt mer än parasiter som är en ganska liten del av en veterinärs arbete.

Bandmask söks det hela tiden efter nya sätt att hitta säkrare, det är viktigt att vi sparar på de medel vi har för att hjälpa dem som verkligen behöver hjälp. Bara för att en häst av av tusen i området fick kolik av bandmask betyder det inte att alla behöver behandlas. Lika lite som du ger alla barn i en klass antibiotika för att en har halsfluss.

Kommer det in hästar med resistenta maskar gör man såklart allt man kan för att hjälpa till att få bort dem MEN - det finns inget avmaskningsmedel som tar alla stadier av lilla blodmasken så även om hästen avmaskas kommer den sprida sina resistenta maskar och sen har vi 10-100-1000 hästar som bär på dessa och riskerar att bli sjuka för att inget kan få bort masken. Är det där du vill att vi hamnar? Resistensen är inte en enskild hästs problem utan hela vårt hästsamhälles problem.

Resistens betyder att MEDICINEN INTE FUNGERAR, du kan ge det hur mycket du vill men det kommer inte ta bort det vi vill bli av med (mask, bakterier, löss, whatever). Det finns alltså utländska hästar där inget av de medel som finns idag fungerar mer än att ta bort en del av de vuxna maskarna och det är inte de som orskar problem i de flesta fall.

 

[Madick]

Det hjälper inte mina hästar när andra inte hålla efter sina hagar for att deras hästar är fullt av Bots! Det är ditt spegel vänt inställning som ställa till det for andra.

Jag har inte sagt att du inte får avmaska mot styngflugor, var har du fått det ifrån? Däremot gör du dina hästar en tjänst genom att skrapa bort äggen från hästarna varje dag så de slipper att ens få in larverna i kroppen.

 

[Boj]

Och nu går jag in här, detta är en tråd för information om och ang avmaskning, så @troxel har du diskussion kring det ämne du nu hett debatterar för går det bra att skapa en egen tråd för det istället för att ockupera utrymmen i den här tråden som är ämnat för annan info.
Jag kommer att ta bort alla vidare inlägg efter detta, som inte tillför tråden något än allmänt tjafs och tyckande.
MVH
Boj/Moderator

 

[sorbifolia]

Hur var det med "inkapslad" blodmask, syntes den på trackprov eller inte? Får majlar från utomländska hästtidningar bl.a. med "time to treat encysted redworm!"

Tänkte skicka in trackprov på åringarna nu, men undrade om dom kan ha mask som inte kommer synas på provet? Dom blev avmaskade med Fenbendasolpreparat (panacur) i mitten på december.

 

[lulski]

Hur var det med "inkapslad" blodmask, syntes den på trackprov eller inte? Får majlar från utomländska hästtidningar bl.a. med "time to treat encysted redworm!"

Tänkte skicka in trackprov på åringarna nu, men undrade om dom kan ha mask som inte kommer synas på provet? Dom blev avmaskade med Fenbendasolpreparat (panacur) i mitten på december.

Själva masken syns ju inte på träckprovet utan det är ju äggen som de aktiva maskarna lägger som man räknar.

 

[Madick]

Hur var det med "inkapslad" blodmask, syntes den på trackprov eller inte? Får majlar från utomländska hästtidningar bl.a. med "time to treat encysted redworm!"

Tänkte skicka in trackprov på åringarna nu, men undrade om dom kan ha mask som inte kommer synas på provet? Dom blev avmaskade med Fenbendasolpreparat (panacur) i mitten på december.

Inkapslade larver syns inte på prov OCH man kommer inte åt dem med avmaskningsmedel... utomlands, särskilt i England, är de panikslagna över inkapslade larver och har behandlade med moxidektin vilket tar en viss del av de inkapslade (de som är på väg att vakna upp) och idag funkar det medlet knappt alls, en ERP på 2-6 veckor vilket är samma som vi här i Sverige har på Banminth/Fyrantel, det tar alltså enbart vuxna maskar. Det som eventuellt kan fungera är en 5 dagarskur med fenbendazol men då skadas tarmen på samma sätt som man är rädd för ska hända om man låter bli att avmaska...

Den avmaskning du gjort på åringarna är mot spolmask så det är nu lugnt fram till betessläpp, eller april om du nu bor på lite varmare ort (även GB är varmare än här :-) ).

 

[sorbifolia]

Inkapslade larver syns inte på prov OCH man kommer inte åt dem med avmaskningsmedel... utomlands, särskilt i England, är de panikslagna över inkapslade larver och har behandlade med moxidektin vilket tar en viss del av de inkapslade (de som är på väg att vakna upp) och idag funkar det medlet knappt alls, en ERP på 2-6 veckor vilket är samma som vi här i Sverige har på Banminth/Fyrantel, det tar alltså enbart vuxna maskar. Det som eventuellt kan fungera är en 5 dagarskur med fenbendazol men då skadas tarmen på samma sätt som man är rädd för ska hända om man låter bli att avmaska...

Den avmaskning du gjort på åringarna är mot spolmask så det är nu lugnt fram till betessläpp, eller april om du nu bor på lite varmare ort (även GB är varmare än här :-) ).

Bor på ganska så varm ort, vi har haft fruset i marken typ 14 dagar hittils i vintras. Men då är det fortfarande lite tidigt att ta trackprov nu?

När brukar de inkapslade maskarna vakna upp? Kan det vara lämpligt att köra med moxidektin då?

 

[Madick]

Bor på ganska så varm ort, vi har haft fruset i marken typ 14 dagar hittils i vintras. Men då är det fortfarande lite tidigt att ta trackprov nu?

När brukar de inkapslade maskarna vakna upp? Kan det vara lämpligt att köra med moxidektin då?

Bara moxidectin till sjuka hästar, vi måste spara det tills det verkligen behövs. Friska vuxna hästar avmaskar vi för att de inte ska sprida smitta, det är alltså en del av förebyggande åtgärder, att avmaska smittspridarna. När det är varmare än 12 grader kan det vara läge att göra provet. Det är viktigare att mocka än att avmaska :-)