Avelsgnäll

[ghost]

Nu är spöket gnällig igen...

I senaste numret av Avelsföreningens tidning Travhästen så står det ett eminent erbjudande på 20% på operation av lösa benbitar på hästar födda år 2006.

Jättebra tänker man ju i första steget

Men sen läser man lite till och får upp ögonen för att erbjudandet inte är riktigt så bra som man kanske tycker vid första påseendet.

Det gäller nämligen bara fram till den 15/6.

Enligt det rekommendationer som jag fått så ska man inte operera en åring innan den är ett år. Min donna är född den 12/6 och skulle alltså mest hela betessäsongen och vara konvalescent mitt i sommaren om hon nu skulle ha lösa benbitar om jag skulle välja att utnyttja erbjudandet.

I mitt fall är valet självklart för jag tror att jag tjänar mer i längden på att ha henne på sommarbete och sedan operera i ett senare skede, men det känns lite snöpligt för alla oss som har hästar födda senare än början av april.

 

[Nebraska]

Sv: Avelsgnäll

Jag blev nyfiken på varför man inte ska operara innan de är ett år?
Är det för att de fortfarande kan få fler?

 

[ghost]

Sv: Avelsgnäll

Jag hade en diskussion med veterinären på min ATG-klinik om detta förra veckan och hon rekommenderade att inte operera före ett års ålder. Som det lät för att leden skulle hinna bli lite mer "färdig" innan ingreppet.

På -05:an s(samma modersstam men ej samma mamma) som är född i april konstaterades benbitar i båda haserna i september men när han opererades i december hade den ena biten splittrats i "smågrus".

Med 4-6 veckor konvalescens efteråt skulle min behöva vara drygt 10 månader för att "hinna" till betessläppet.

 

[lsz]

Sv: Avelsgnäll

Om det nu är så som den senaste forskningen kommit fram till angående lösa benbitar och prestation....att bara 3 !!! hästar av 100 med lösa benbitar får besvär av dem och hästar med lösa benbitar är de som visat sig prestera bäst på tävlingsbanorna.....varför ska man då operera ?????
bara för säkerhets skull

Och om det stämmer att vissa lösa benbitar inte ens finns kvar om man röntgar lite senare (vid 1½ år istället eller ännu senare)....varför erbjuda opererationer så tidigt som innan 1½ års ålder

Risken att hästen skadas under operationen eller konvalescensen borde vara större än risken att benbitarna besvärar hästen i framtiden.

Är det för att klinikerna vill tjäna pengar månne

Borde vara mer ekonomiskt för hästägaren/uppfödaren att placera sina "ifallatt-operationspengar" på ett annat ställe och låta pengarna växa så länge hästen är obesvärad av sina benbitar.....då kanske den värdeökningen kompenserar ett ev. träningsuppehåll om hästen skulle råka vara en av de 3% som måste opereras senare i livet.

OBS ! Det här var inget svar till just dig Ghost ....bara lite tankar och funderingar från en som nyss varit på en intressant föreläsning om bla lösa benbitar/prestation

Någon som vet mer om de nya rönen ?????...alltså sambandet mellan lösa benbitar och prestation. (de bästa avelshingstarna har lösa benbitar så lite sanning borde det ligga i påståendena tycker jag personligen)

// uppfödare som nu inte vet om man ska vara glad över en friröntgen u.a.....kanske vore mer lönsamt att gå in för att avla på hingstar med lösa benbitar istället för att välja hingstar utan ....men med bitarna blir det mindre betalt vid försäljning

 

[ghost]

Sv: Avelsgnäll

Jag har ju opererat två stycken som ettåringar och en som nästan treåring, alla dessa hästar har haft STORA fula gallor vilket gjort att jag ansett att de retat leden. Gallorna har även i stort sett försvunnit efter op. Aktionen har även blivit annorlunda, "nästan tre-åringen" hade varit mer eller mindre halt under hela våren som tvååring och ställts av i maj. Hon opererades och var inte halt förrän som sex-åring när hon fick en hovbensfraktur.

Jag vet flera hästar som inte kommit till start eller fått en väldigt kort karriär pga att (det sägs) att benbitarna legat och nött så pass att det blivit en permanent skada i leden.

Treåringen hade som vass "krossat smågrus" i leden och det såg inte roligt ut.

Själv vill jag ha bort skiten så jag vet att det inte stör och 10 - 12 000 är inte speciellt mycket pengar om man jämför med resten man lagt ner på dem.

Där har du min högst personliga åsikt och lite av mina erfarenheter.

 

[lsz]

Sv: Avelsgnäll

Ja, exakt så har jag också tänkt....bort med skrotet innan träning och alltid friröntgen innan försäljning (som uppfödare/säljare har vi opererat i de fall man hittat lösa benbitar....för säkerhets skull ).

Det jag skrev om i mitt inlägg var utifrån de "nya" saker jag hörde på föreläsningen och även hört av en mycket välkänd veterinär....är nyfiken på om någon här vet mer om forskningsresultaten.

En av "våra" (Gloster) hade en stor ful hasgalla som åring, men inget syntes på röntgen.
Innan försäljning opererade vi och ut plockades en ganska stor benbit.....där var det ingen tvekan om att operationen var nödvändig. Han hade varken blivit såld eller kommit till start utan operationen.

Vet att många stora tränare numera inte bryr sig om ifall hästarna har benbitar när de tittar på unghästar, men det är ju skillnad på "benbit och benbit"....t.ex i has och kota.

En annan av våra hästar hade ett hörnstödsfragment som åring...köparna backade, men just den typen av fragment var inget problem alls. Röntgades som tvååring och var helt ok då.

Jag väntar med att ta ställning till vad jag tycker tills jag vet mer , men lite intressant tycker jag nog att det här är, eller hur ???

 

[Sonic76]

Sv: Avelsgnäll

JAg tycker så att röntga kan man göra och så kan man göra en bedömning om biten behöver plockas bort.
Har man galla i leden så stör den antagligen och bör bort. Sen är ju också detta med försäljning. Finns det bitar så sjunker priset oavsett om de stör eller ej. Risken finns ju att de gör det i ett senare skede.
Men jag vill i alla fall ha röntgat, sen om man som uppfödare vill ha ut rätt pris ska man nog operera bort alla bitar. Så röntgen plåtarna är rena sen.

 

[martha]

Sv: Avelsgnäll

kl

Det där med o ta bort eller inte har alltid varit en fråga, en del säger si o andra så...men jag har ju jobbat med konvalecenter i så många år och har sett vad kvarlämnade bitar kan ställa till med och jag tar ALLTID bort på mina egna när jag röntgat dom. Skulle inte riskera slipfåror och ledinflammationer pga benbitar...

 

[martha]

Sv: Avelsgnäll

Jag hade min Yankee Mustang märr röntgad ua och senare fick hon otroligt fula haser, det var som handbollar runt om, hön röntgades vid 2 tillfällen om igen och inget hittades, vi åkte till Valla och inget hittades, nu ...för bara nån månad sedan som 4 åring så försvann dom bara helt ren o klar i haserna...

däremot har jag haft två st med bitar framkant kotorna, "min vet " sa att dom behöver inte plockas bort för dom gör INGE harm....Gunnar på Valla sa att dom ALLTID måste plockas bort för dom alltid får ont av dom och det låter ju för mig mer logiskt om man tänker på hur dom "nyps" vid rörelse...Så det är olika från vet till vet, man ska nog lita på magkänslan...

 

[lsz]

Sv: Avelsgnäll

Javisst är det olika syn på saken beroende på vilken veterinär eller annan sakkunnig man pratar med.....så är det ju med allt och visst måste man lita på sin egen magkänslan....och visst får man mer betalt om man som uppfödare/säljare redan opererat innan en ev. försäljning. (oavsett om bitarna förväntas störa eller ej)

Det är egentligen inte det här med operationer jag funderar på utan det faktum att enligt de nya rönen skulle det vara BÄTTRE att köpa häst MED lösa benbitar !!!!?????

Det är det jag är intresserad av att höra mer om......och om det skulle vara bättre med bitarna......blir det då sämre prestationer om man plockar bort dem

Är det bara en slump att så många stjärnor (avelshingstar) tävlat med och lämnar egna (högpresterande) avkommor med lösa benbitar och hur bra hade de varit utan bitarna...bättre eller sämre?

 

[martha]

Sv: Avelsgnäll

HAha, allt är ju relativt

Tenacious hade ju lösa benbitar HADE....

Jag tror att många kanske inte ens röntgar dom och kör ändå, sennär dom avelsvärderas märker man dom...Medans andra förstörs karriären för pga dom och dessa märker man ju fortare då hästen inte fungerar. Men jag själv personligen skulle inte våga ha dom kvar då jag sett vad dom kan ställa till med, dessutom skulle jag hellre inte vilja köpa en med benbitar, däremot om det varit opererad...
Tror ingen skulle "våga" chansa faktiskt att köpa en häst om man inte får pruta op kostnaden + konvalesenstiden....Är dom borta så är dom ju...att dom skulle vara bättre om dom hade dom kvar har jag svårt att tro på, dessa hästar har helt enkelt inte haft ont av dom ( vilket också händer, oftare än man tror)

Viking Kronos hade ju en lös benbit som dom inte vågade ta bort ( officiellt) Han fick ju problem vid 4 års ålder av den ( om det var sant)..allt är ju bara spekulationer, men hade den varit borta tidigare så kanske han kunde tävlat längre...nu tjänar dom ju multum på aveln istället så för dens skull spelar det ju ingen roll.

 

[martha]

Sv: Avelsgnäll

Tror inte att dom är bättre MED lösa benbitar, det finns npg andra faktorer som spelar roll där också...det finns massa dåliga hästar som springer runt med lösa benbitar, dom kommer knappt utanför 70 skylten där dom bor engång

 

[lsz]

Sv: Avelsgnäll

[KL]

Ska man väga för och emot måste man kanske även få lite mer fakta om riskerna med själva ingreppet också. (sövning, operation,uppvaknande, konvalescens, stress osv osv osv).

Någon som har några siffror där tro ????

 

[martha]

Sv: Avelsgnäll

Inte jag

Men jag har inte haft nån med komplikationer och jag har ändå haft en hel del, ge arnica homeopatiskt innan op så läker det så fint så....och fort också

Om man dessutom tar dom tidigt är ju läkköttet bättre och konvalesensen kortare...ut i hagen med dom bara ( en mindre i början) tömköra o sätta i vagn är ju ofarligt

 

[lsz]

Sv: Avelsgnäll

....våra har läkt fint även utan arnika (Jag vet att du kan ta att jag retas, eller hur )

Jag är personligen inte orolig för operationer och jag har alltid trott att det är bäst att operera innan igångsättning, men....jag tror inte riktigt att jag fick fram vad jag ville diskutera. Det var kanske dumt att kapa den här tråden istället för att starta en ny (ber Ghost om ursäkt)

Eftersom debatten angående de ärftliga benbitarna är ganska het nu (igen) och det här är ett travavelsforum tänkte jag sätta fart på er här ...Sambandet lösa benbitar-bättre prestation ????????


I mina öron låter det jättekonstigt , men jag erkänner villigt att jag blir nyfiken och vill veta mer om forskningsresultatet.

Solros !!!...var är du ???....du brukar ju ha koll på vad som är heta ämnen i vida världen och jag vill minnas att du någon gång skrev om just det här....lösa benbits-prestationsteorin.

Jag vill inte fastna i mina "gamla sanningar" (de, som bygger på gammal forskning och erfarenheter av de få hästar jag själv låtit operera genom åren), men har svårt att köpa alla "nya sanningar" rakt av.

När inte ens välkända specialister
och forskare med lång erfarenhet av osteochondros/operationer kan enas om en sanning....hur ska då lilla jag veta vad som är rätt och fel när det gäller operationer....låter saken bero och gör det köparna vill om jag ska sälja en benbitshäst. (sänkt pris eller operation)...ska jag behålla får jag väl välja en utan benbitar. Då slipper jag fundera och får säkert något annat att fundera över...den kanske är en "halshäst" och hur är det med de ärftliga faktorerna där tro


En gång hittades förresten ett "fragment" när vi skulle friröntga inför försäljning, men det visade sig senare vara skräp på linsen. Då hade vi redan sänkt priset....men det var en trevlig köpare och hästen fick det bra

 

[martha]

Sv: Avelsgnäll

Ung som magra märrar , bättre fölteorin

Näärligt talat tror inte jag personligen på det där, sen vet jag ju inte hur många % av alla föl som föds som HAR lösa benbitar...det kanske är mer än hälften...Om vi tar ex Viking Kronos...Jag har svårt att tro att han skulle vara sämre utan benbitar, både i tävling o i avel...Nån som vet om Going Kronos har OCD?

Vad anbelangar operationer så tror jag att som säljare är du nästan "tvungen" att ta bort dom innan försäljning

 

[martha]

Sv: Avelsgnäll

Vart hittar man avelsvärderingen resultat...info om hingstarna alltså

 

[ghost]

Sv: Avelsgnäll

Solros !!!...var är du ???....du brukar ju ha koll på vad som är heta ämnen i vida världen och jag vill minnas att du någon gång skrev om just det här....lösa benbits-prestationsteorin.

Solrosen har mage att dra iväg på en veckas KURS just nu...

 

[lsz]

Sv: Avelsgnäll

Vad anbelangar operationer så tror jag att som säljare är du nästan "tvungen" att ta bort dom innan försäljning

(Förutsätter att vi bägge nu pratar om lösa benbitar utan att hästen har en galla eller rör sig "misstänkt"...."försäkerhets skull operation")

Beror ju helt på vilken typ av benbit och var den sitter...plus vilken tränare/spekulant man har, vad de själva anser om benbitar, hur gärna de vill ha hästen, vilken prisklass man rör sig i osv osv osv.

Jag skulle tippa att det är 50/50 när det handlar om att välja mellan operation innan ägarbyte eller sänkt pris motsvarande en normal operation.

Att varken operera eller sänka priset är helt omöjligt tror jag...i alla fall för oss som är små och inte ligger i absoluta toppen.
Slåss folk om att få köpa är det en helt annan femma.

 

[lsz]

Sv: Avelsgnäll

Solrosen har mage att dra iväg på en veckas KURS just nu...

Härligt...då kanske hon kommer tillbaka med massor av intressanta saker och ämnen att diskutera.

Någon här får gärna starta en tråd om "halsar" och ärftlighet.
Hörde ryktas av en veterinär att en av mina favvohingstar kanske lämnar halshästar.....hmmmmm.......måste luska innan årets hingstval.