Avels fråga

[Gunnar]

Jag funderade på att låta en del inlägg vara kvar men valde sedan att ta bort en diskussion som delvis redan kändes ganska färdigdiskuterad samt kändes som ett sidospår.

 

[cirkus]

Tack för svaret om hur du väljer han hund och vad du kollar på och så! Det var väldigt intresant att läsa!
Jag är väldigt o säker om jag skulle vilja att min hund var i avel men om jag skulle vilja det så skulle jag absolut prata med hans upp födare om det!
Men ja han har gjort dom hälso testerna som man ska och bph och allt sånt är jätte bra Och vi ska nog ställa ut han iallafall nån gång bara för och testa. Men det som kanske är "svårt" är att göra prov alltså typ jakt prov eller sånt. För att hans "viktigaste" sak är att vara assistans hund förmig. Han är inte ut bildad och godkänd "riktig" assistans hund än men vi tränar för det och han är ju ändå väldigt mycket så. Men ja vi är såklart ute mycket och tränar mycket men jag har ingen aning hur man tränar för jakt prov och ifall jag ihuvud taget skulle kunna det. Men an tagligen så skulle nånannan behöva göra det med han isåfall efter som att jag har rullstol och jag vill inte och han ska inte träna massa med nånannan. Utan det är ju vi som ska vara ett "team" liksom.

Jag tycker du tänker klokt runt detta!

Han verkar ju ha stor läggning för sitt "jobb" som din assistanshund och det är ju väldigt fina egenskaper som det borde finnas nån sorts prov eller kvalifikation för som gör honom väldigt intressant för avel i det syftet.

 

[LaMagia]

Jag tycker du tänker klokt runt detta!

Han verkar ju ha stor läggning för sitt "jobb" som din assistanshund och det är ju väldigt fina egenskaper som det borde finnas nån sorts prov eller kvalifikation för som gör honom väldigt intressant för avel i det syftet.

Så länge det handlar om rastypiska egenskaper som gör hunden lämplig som assistanshund så är ju det avelsmeriterande. Att en individ är en utmärkt assistanshund måste ju inte per automatik innebära att det är en rastypisk hund och i så fall så finns ju inget värde att avla på en sådan hund. Vi kan ju inte göra om våra raser för att passa en specifik syssla, men om rasen som sådan har egenskaper som gör att den passar för en viss syssla så räcker det ju att avla på rastypiska egenskaper.

 

[MML]

Så länge det handlar om rastypiska egenskaper som gör hunden lämplig som assistanshund så är ju det avelsmeriterande. Att en individ är en utmärkt assistanshund måste ju inte per automatik innebära att det är en rastypisk hund och i så fall så finns ju inget värde att avla på en sådan hund. Vi kan ju inte göra om våra raser för att passa en specifik syssla, men om rasen som sådan har egenskaper som gör att den passar för en viss syssla så räcker det ju att avla på rastypiska egenskaper.

Hur ser du på aveln inom labradorer, där det finns någon/några uppfödare som har som mål att avla fram just lämpliga assistanshundar?

Om det "bara" handlade om rastypiska egenskaper som alla labradorer bör ha, skulle dessa uppfödare då fylla något behov?

 

[Dentaku]

Hur ser du på aveln inom labradorer, där det finns någon/några uppfödare som har som mål att avla fram just lämpliga assistanshundar?

Om det "bara" handlade om rastypiska egenskaper som alla labradorer bör ha, skulle dessa uppfödare då fylla något behov?

Nu frågade du inte mig, men jag tar mig friheten att svara.

Det är långt ifrån alla hundar av en ras som bara har rastypiska egenskaper - tvärtom. Att få fram en hund med mentala egenskaper som ligger nära idealet kräver noggrannt avelsarbete, men är ändå svårt. Det är ju t ex långt från alla schäfrar från brukskennlar som kan bli tjänstehundar. För många uppfödare som tar för mycket hänsyn till många andra parametrar(t ex utseende) blir det nästan omöjligt, åtminstone vad gäller arbetande raser.

Den kennel som jag känner till som avlar labradorer för att få fram ledarhundar använder f ö rätt ofta jaktmeriterade hundar.

 

[Fetaost]

Hur ser du på aveln inom labradorer, där det finns någon/några uppfödare som har som mål att avla fram just lämpliga assistanshundar?

Om det "bara" handlade om rastypiska egenskaper som alla labradorer bör ha, skulle dessa uppfödare då fylla något behov?

Hoppas det är ok att jag svarar.
Behovet de fyller är att ta fram enbart en hundtyp av specifik karaktär för samhällsnytta. De här uppfödarna säljer ju väldigt sällan till ”vanliga valpköpare” eller upplåter hundarna till annan avel. Just för att de inte är speciellt rastypiska.
Specialiserad avel tycker jag står utanför den vanliga aveln då målen är skilda.

På det stora hela så är den typ av specialavel en väldigt liten del ur en ras.

Jag fick höra Kustmarkens ägare berätta om sin uppstart och urval av hundar. Hur svårt det hade varit att hitta de stabila tikar som ändå saknade typiska labradorbitar för att bygga upp de tiklinjer som deras verksamhet grundar sig på. Det är nästan som en egen ras som tagit tid att få fram.

Ett oerhört komplext pussel att lägga men nyttan av hundarna är givetvis enorm

 

[AraSlei]

Hur ser du på aveln inom labradorer, där det finns någon/några uppfödare som har som mål att avla fram just lämpliga assistanshundar?

Om det "bara" handlade om rastypiska egenskaper som alla labradorer bör ha, skulle dessa uppfödare då fylla något behov?

Vissa rastypiska egenskaper gör ju hundarna mer eller mindre lämpade för olika typer av arbete. Det finns ett fåtal, t ex Kustmarkens, som enbart föder upp för assistans, men de allra flesta som föder upp för assistans har ju sällan hela kullar där alla blir assistanshundar. Ett par uppfödare jag vet som regelbundet levererar assistanshundar har ofta jakt- och provintressade köpare i samma kull.

Min ena labbehane har t ex en förfrågan från en uppfödare där delar av kullen planeras lämnas ut på foder för en framtida sysselsättning som assistanshund, och de andra säljs som vanligt till jaktprovsintresserade.

 

[MML]

Svaren kring assistanshundsavel inom labradorer går bevisligen isär. Kanske är det så att just Kustmarkens avlar på en typ av hundar som inte är särskilt rastypiska, medan övriga avlar på hundar som är ganska rastypiska? Jag tänker att de som säljer valpar även till "vanliga" labradorintresserade, sannolikt inte vill ta fram "dåliga" hundar, utan har som mål att ha just rastypiska individer, som dessutom har rätt egenskaper för att vara lämpliga som assistanshundar.

Vad jag menar är att man förmodligen valt ut labradorer för att de som ras har många av de egenskaper man ser som lämpliga hos assistanshundar. Inom rasen har man sedan valt ut vissa egenskaper som man lägger extra vikt vid, som man vill försöka att bevara/få fram ytterligare hos sina hundar.

Gemensamt bör rimligtvis vara att de hundar som är lämpliga som assistanshundar, även är "bra" labradorer med rastypiska egenskaper. Jag menar alltså att det inte är så "enkelt" som att om en hund av en viss ras är rastypisk och har bra egenskaper som assistanshund, så innebär det att "vilken rastypisk hund som helst" skulle vara lämplig som assistanshund.

Vidare tänker jag att en bra assistanshund (eller assistanshundskandidat) sannolikt har många av de egenskaper man önskar hos den specifika rasen, och att den som har kunskap inom både aktuell ras och assistanshundsarbete förmodligen inte har några som helst problem med att se hur väl en assistanshund stämmer överens med rasstandarden, även om den inte har de traditionella meriter på t. ex. jaktprov som annars är det vanliga inom rasen.

Jag tror alltså absolut att en hund som är lämplig som assistanshund, visar på många egenskaper som är uppskattade även för annat arbete och andra typer av aktiviteter.

 

[Fetaost]

Svaren kring assistanshundsavel inom labradorer går bevisligen isär. Kanske är det så att just Kustmarkens avlar på en typ av hundar som inte är särskilt rastypiska, medan övriga avlar på hundar som är ganska rastypiska? Jag tänker att de som säljer valpar även till "vanliga" labradorintresserade, sannolikt inte vill ta fram "dåliga" hundar, utan har som mål att ha just rastypiska individer, som dessutom har rätt egenskaper för att vara lämpliga som assistanshundar.

Vad jag menar är att man förmodligen valt ut labradorer för att de som ras har många av de egenskaper man ser som lämpliga hos assistanshundar. Inom rasen har man sedan valt ut vissa egenskaper som man lägger extra vikt vid, som man vill försöka att bevara/få fram ytterligare hos sina hundar.

Gemensamt bör rimligtvis vara att de hundar som är lämpliga som assistanshundar, även är "bra" labradorer med rastypiska egenskaper. Jag menar alltså att det inte är så "enkelt" som att om en hund av en viss ras är rastypisk och har bra egenskaper som assistanshund, så innebär det att "vilken rastypisk hund som helst" skulle vara lämplig som assistanshund.

Vidare tänker jag att en bra assistanshund (eller assistanshundskandidat) sannolikt har många av de egenskaper man önskar hos den specifika rasen, och att den som har kunskap inom både aktuell ras och assistanshundsarbete förmodligen inte har några som helst problem med att se hur väl en assistanshund stämmer överens med rasstandarden, även om den inte har de traditionella meriter på t. ex. jaktprov som annars är det vanliga inom rasen.

Jag tror alltså absolut att en hund som är lämplig som assistanshund, visar på många egenskaper som är uppskattade även för annat arbete och andra typer av aktiviteter.

Att svaren varierar är nog för att användningsområderna varierar. Det finns en stor variation av assistansområden.
Kustmarken tex specialiserar sig på hundar för synskadade som också ofta är hörselnedsatta. Det kräver mycket speciella egenskaper på en hund.
Det finns helt enkelt inte ett svar på frågan.

En annan aspekt är om vi ska hålla frågeställningen till att enbart handla om hanar. Gällande exemplet Kustmarken så skrev jag att de har sina egna tiklinjer. Hanarna kommer från vanliga kennlar som säljer till vanliga valpköpare och som meriterar som seriösa Labradoruppfödare brukligt gör.

 

[MML]

Att svaren varierar är nog för att användningsområderna varierar. Det finns en stor variation av assistansområden.
Kustmarken tex specialiserar sig på hundar för synskadade som också ofta är hörselnedsatta. Det kräver mycket speciella egenskaper på en hund.
Det finns helt enkelt inte ett svar på frågan.

En annan aspekt är om vi ska hålla frågeställningen till att enbart handla om hanar. Gällande exemplet Kustmarken så skrev jag att de har sina egna tiklinjer. Hanarna kommer från vanliga kennlar som säljer till vanliga valpköpare och som meriterar som seriösa Labradoruppfödare brukligt gör.

Ja, givetvis varierar det vilka egenskaper som är eftertraktade beroende på vilken typ av assistans en hund är tänkt att utföra. Många egenskaper är dock gemensamma för dem alla - de behöver t. ex. vara lyhörda, arbetsvilliga, trygga, lättsamma i all hantering, följsamma, ha förmåga att ta egna initiativ, ha bra "av-och-på-knapp" etc.

Vad jag ställer mig skeptisk till är alltså uttalandet

Vi kan ju inte göra om våra raser för att passa en specifik syssla, men om rasen som sådan har egenskaper som gör att den passar för en viss syssla så räcker det ju att avla på rastypiska egenskaper.

Jag menar att det, i alla fall gällande assistanshundar, inte går att göra det så enkelt som att säga att om rasen har "rätt" egenskaper för en viss syssla så räcker det att avla på rastypiska egenskaper. En assistanshund behöver ju så mycket mer än att "bara" kunna utföra en viss syssla på ett bra sätt. Om det skulle vara så "enkelt", så skulle det rimlitgvis inte behövas särskilda uppfödare som arbetar för att få fram lämpliga labradorer. Då skulle i stället "vilken labrador som helst" duga för arbetet.

 

[Niyama]

Om det skulle vara så "enkelt", så skulle det rimlitgvis inte behövas särskilda uppfödare som arbetar för att få fram lämpliga labradorer. Då skulle i stället "vilken labrador som helst" duga för arbetet.

Är ju många labbar som är assistanshundar och kommer från kennlar som inte alls är inriktade på just assistanshund.

 

[Fetaost]

Ja, givetvis varierar det vilka egenskaper som är eftertraktade beroende på vilken typ av assistans en hund är tänkt att utföra. Många egenskaper är dock gemensamma för dem alla - de behöver t. ex. vara lyhörda, arbetsvilliga, trygga, lättsamma i all hantering, följsamma, ha förmåga att ta egna initiativ, ha bra "av-och-på-knapp" etc.

Vad jag ställer mig skeptisk till är alltså uttalandet



Jag menar att det, i alla fall gällande assistanshundar, inte går att göra det så enkelt som att säga att om rasen har "rätt" egenskaper för en viss syssla så räcker det att avla på rastypiska egenskaper. En assistanshund behöver ju så mycket mer än att "bara" kunna utföra en viss syssla på ett bra sätt. Om det skulle vara så "enkelt", så skulle det rimlitgvis inte behövas särskilda uppfödare som arbetar för att få fram lämpliga labradorer. Då skulle i stället "vilken labrador som helst" duga för arbetet.

Ta egna initiativ är precis en sån egenskap som är en rejäl vattendelare beroende på uppdrag. Det kan vara ett big no no.

Många av egenskaperna du räknar upp tex trygg, lättsam i hantering, bra av och påknapp bör alla hundar ha. Inte bara asistanshundar. Vad som vägs in i arbetsvilja beror på ras och uppgift.

 

[MML]

Är ju många labbar som är assistanshundar och kommer från kennlar som inte alls är inriktade på just assistanshund.

Självklart är det det, precis som det är många hundar av alla möjliga raser som är assistanshundar. De är dock i regel köpta och utbildade privat, och inte genom någon av de mer etablerade assistanshundsutbildarna. Dessa har mig veterligen i regel egen uppfödning, eller nära samarbete med uppfödare, som just avlar specifikt på vissa egenskaper som ökar chanserna för att valparna blir lämpliga assistanshundar som vuxna.

 

[Niyama]

Självklart är det det, precis som det är många hundar av alla möjliga raser som är assistanshundar. De är dock i regel köpta och utbildade privat, och inte genom någon av de mer etablerade assistanshundsutbildarna. Dessa har mig veterligen i regel egen uppfödning, eller nära samarbete med uppfödare, som just avlar specifikt på vissa egenskaper som ökar chanserna för att valparna blir lämpliga assistanshundar som vuxna.

Det är nog för att "säkra tillgången", det finns förstås hundar med rätt egenskaper men som försvinner iväg till andra ägare med andra mål.

 

[MML]

Ta egna initiativ är precis en sån egenskap som är en rejäl vattendelare beroende på uppdrag. Det kan vara ett big no no.

Många av egenskaperna du räknar upp tex trygg, lättsam i hantering, bra av och påknapp bör alla hundar ha. Inte bara asistanshundar. Vad som vägs in i arbetsvilja beror på ras och uppgift.

Jag har svårt att se någon form av assistanshund som inte behöver ha egen initiativförmåga.

Självklart bör alla hundar ha t. ex. en bra av-och-på-knapp och vara trygg i alla möjliga situationer. Kraven för en assistanshund är dock betydligt högre än bör.

Det finns mängder av hundar som inte är lättsamma i hantering, har en dålig av-och-på-knapp, har rädslor/osäkerhet/aggressivitet o. s. v. som trots allt fungerar helt okej i sin vardag. För assistanshundar är det däremot absolut grundläggande krav.

 

[Fetaost]

Jag har svårt att se någon form av assistanshund som inte behöver ha egen initiativförmåga.

Självklart bör alla hundar ha t. ex. en bra av-och-på-knapp och vara trygg i alla möjliga situationer. Kraven för en assistanshund är dock betydligt högre än bör.

Det finns mängder av hundar som inte är lättsamma i hantering, har en dålig av-och-på-knapp, har rädslor/osäkerhet/aggressivitet o. s. v. som trots allt fungerar helt okej i sin vardag. För assistanshundar är det däremot absolut grundläggande krav.

En ledarhund kan tex inte fatta egna beslut om var som är passande när de har en person som inte ser i selen. De måste göra exakt det som de är lärda. De är tom lärda att sätta sig och pausa arbetet när något oväntat dyker upp.

Ja det finns många hundar som saknar egenskaperna du räknar upp och i mitt tycke är det inga bra hundar. Jag anser inte att hundar bör ha de egenskaper jag plockade ut ur din text. Jag anser att de ska ha dem.

Kontentan är att en jättebra assistanshund, polishund, ledarhund eller annat inte behöver vara en lämplig avelshund eller bra rasrepresentant.
Den kan också vara en stor tillgång. Tex ur genetisk synpunkt. Men jag ser det inte som ett stort plus att den är assistanshund. Inget minus heller.

 

[MML]

En ledarhund kan tex inte fatta egna beslut om var som är passande när de har en person som inte ser i selen. De måste göra exakt det som de är lärda. De är tom lärda att sätta sig och pausa arbetet när något oväntat dyker upp.

Ja det finns många hundar som saknar egenskaperna du räknar upp och i mitt tycke är det inga bra hundar. Jag anser inte att hundar bör ha de egenskaper jag plockade ut ur din text. Jag anser att de ska ha dem.

Kontentan är att en jättebra assistanshund, polishund, ledarhund eller annat inte behöver vara en lämplig avelshund eller bra rasrepresentant.
Den kan också vara en stor tillgång. Tex ur genetisk synpunkt. Men jag ser det inte som ett stort plus att den är assistanshund. Inget minus heller.

Ja och nej. En ledarhund behöver absolut själv kunna identifiera hinder i förarens väg och hur den då ska hantera det (stanna eller gå åt sidan). Givetvis måste de göra exakt vad de är lärda, precis som alla assistanshundar. Att hunden ska kunna ta egna initiativ betyder inte att hunden ska fatta egna beslut i diverse situationer.

Att du anser att en rad egenskaper är ett "ska", är inte jämförbart med det absoluta krav det är för assistanshundar. Många hundägare har hundar som inte har dessa egenskaper. Jag vill påstå att inte en enda assistanshund saknar de egenskaperna.

Givetvis är det ingen självklarhet att en bra assistanshund är en bra avelshund. Det är däremot en indikation på vad det är för hund, och en arbetande assistanshund har dokumenterade egenskaper som säger en hel del om vad det är för hund och som den kunniga med lätthet kan avgöra om det är egenskaper som är representativa för rasen.

Vad jag vänder mig emot är uttalandet "om rasen som sådan har egenskaper som gör att den passar för en viss syssla så räcker det ju att avla på rastypiska egenskaper". Jag menar att det inte är så enkelt som att en ras som sådan har "rätt" egenskaper, men att de individer som är lämpliga som assistanshundar visar en rad egenskaper som är mer eller mindre rastypiska beroende på ras.

 

[Fetaost]

Att du anser att en rad egenskaper är ett "ska", är inte jämförbart med det absoluta krav det är för assistanshundar. Många hundägare har hundar som inte har dessa egenskaper. Jag vill påstå att inte en enda assistanshund saknar de egenskaperna.

Men det var du som räknade upp egenskaperna och skrev att assistanshund skulle ha dessa i inlägg #150. Det var inte jag som ansåg att en assistanshund skulle ha dem.
Jag räknade upp några av dem du nämnt och skrev att jag tyckte alla hundar skulle ha dem.

I övrigt får vi vara oense om vad som passar i avel.

 

[MML]

Men det var du som räknade upp egenskaperna och skrev att assistanshund skulle ha dessa i inlägg #150. Det var inte jag som ansåg att en assistanshund skulle ha dem.
Jag räknade upp några av dem du nämnt och skrev att jag tyckte alla hundar skulle ha dem.

I övrigt får vi vara oense om vad som passar i avel.

Ja, du tycker att alla hundar ska ha en rad egenskaper. Skillnaden är att sådana egenskaper inte är vad någon anser att en assistanshund ska ha. Det är krav på egenskaper en assistanshund måste ha. Att en hund är en asssistanshund (eller alls godkänts för att påbörja sin utbildning till att bli assistanshund) säger alltså en hel del om vilka egenskaper den hunden besitter.

Jag har mycket svårt att förstå hur du landar i att vi "får vara oense om vad som passar i avel". Mig veterligen har jag inte nämnt något alls om vad jag anser passar i avel eller ej.

 

[Fetaost]

Ja, du tycker att alla hundar ska ha en rad egenskaper. Skillnaden är att sådana egenskaper inte är vad någon anser att en assistanshund ska ha. Det är krav på egenskaper en assistanshund måste ha. Att en hund är en asssistanshund (eller alls godkänts för att påbörja sin utbildning till att bli assistanshund) säger alltså en hel del om vilka egenskaper den hunden besitter.

Jag har mycket svårt att förstå hur du landar i att vi "får vara oense om vad som passar i avel". Mig veterligen har jag inte nämnt något alls om vad jag anser passar i avel eller ej.

Jag blir väldigt förvirrad när du argumenterar emot något som du samtidigt håller med om.
Om jag skriver att ALLA hundar ska ha dessa egenskaper så ingår väl assistenshundar i det?

Vi båda tycker hundarna ska vara si och så.
Jag förstår faktiskt inte vad motargumentenstionen. Alla seriösa hundmänniskor vill väl ha stabila och trygga hundar?

Vår diskussion kom ur ditt inlägg #144 som handlade om avelsmål, rastypiska egenskaper och lämpliga assistanshundar.
Och våra åsikter om det kan vi summera att vi hitills tyckt olika om.
Det är helt okej att tycka olika