Att överleva förintelsen

[Cambrie]

Det har redan hänt igen. Både i forna Jugoslavien och Rwanda har man haft etnisk rensning om än inte lika storskaligt och systematiskt.

Det är i och för sig sant. DET är ju dock ännu värre hur det kunde ske, eftersom FN hade styrkor inne i området samma vecka (i balkankrigen då alltså)?

 

[Sporthorse]

Händer ju även i Turkiet mot kurderna.

 

[fejko]

Det är i och för sig sant. DET är ju dock ännu värre hur det kunde ske, eftersom FN hade styrkor inne i området samma vecka (i balkankrigen då alltså)?

FN styrkorna i Rwanda beordrades att packa ihop och sticka därifrån men en kanadensisk general vägrade lyda order och stannade kvar och kämpade på tutsiernas sida (finns en dokumentär om detta "The last just man")

 

[Sporthorse]

Starkt citat "När jag ser på dagens flyktingström identifierar jag mig med dessa olyckliga människor vars enda alternativ till den omedelbara döden är en farofylld resa in i det okända. I stället för att mötas av en hjälpande hand möts de av höga murar och oförstående människor som har förlorat sin mänsklighet. Jag ser samma egoism och ansvarslöshet som fanns i början av trettiotalet, fast ännu starkare." Hedi Fried

 

[athena_arabians]

Det är i och för sig sant. DET är ju dock ännu värre hur det kunde ske, eftersom FN hade styrkor inne i området samma vecka (i balkankrigen då alltså)?

Svenskarna gjorde en enorm insats där. Kolla gärna upp överste Ulf Henricsson som blev känd som sheriffen i Vares.

 

[vallhund]

I flera år under min ungdom (60 tal) levde jag i Israel o arabiska länder.

 

[landsbygdsbo]

Människan har en tunn fernissa av civilisation. Vare sig du tittar på folk i Tyskland, Sverige Ryssland eller ex Jugoslavien. Skrapar man bort den finns risken att ngt fult kommer fram.
Vad som hände i Tyskland var, att omständigheterna skrapade bort fernissan hos alla men främst medelklassen. Viket då utgjorde den grogrund som socialismen behövde. Kampen vägde mellan den bruna och den röda. Men med Moskvas hjälp vann den bruna!!!

 

[EmmaBovary]

http://edition.cnn.com/2017/01/28/politics/white-house-holocaust-memorial-day/index.html

Jag tappade bokstavligt talat andan när jag läste det här.

 

[athena_arabians]

http://edition.cnn.com/2017/01/28/politics/white-house-holocaust-memorial-day/index.html

Jag tappade bokstavligt talat andan när jag läste det här.

Helt jävla sanslöst

Vi får väl vara glada att de inte förnekade Förintelsen med tanke på denna administrations förtjusning i "alternativa fakta"

 

[EmmaBovary]

Helt jävla sanslöst

Vi får väl vara glada att de inte förnekade Förintelsen med tanke på denna administrations förtjusning i "alternativa fakta"

Det är väl bara en tidsfråga innan det blir så också. Eller att man slutar med Black History month för att andra folk har historia de med. Men alltså, HOLOCAUST Memorial Day åsyftar ju just förintelsen...

 

[skogaliten]

Människan har en tunn fernissa av civilisation. Vare sig du tittar på folk i Tyskland, Sverige Ryssland eller ex Jugoslavien. Skrapar man bort den finns risken att ngt fult kommer fram.
Vad som hände i Tyskland var, att omständigheterna skrapade bort fernissan hos alla men främst medelklassen. Viket då utgjorde den grogrund som socialismen behövde. Kampen vägde mellan den bruna och den röda. Men med Moskvas hjälp vann den bruna!!!

Enkelt uttryckt: Du är ute och cyklar i din analys.

Jag var inte med själv, men jag har levt med vittnesmålen från föräldrar och farföräldrar, och riktigt så som du beskriver gick det inte till.

I själva verket var det mycket mer komplicerat, och dina försök att likställa mellankrigstidens socialdemokrati med sovjetisk bolsjevism är vämjelig.

 

[skogaliten]

http://edition.cnn.com/2017/01/28/politics/white-house-holocaust-memorial-day/index.html

Jag tappade bokstavligt talat andan när jag läste det här.

Vem är egentligen, innerst inne så där väldigt förvånad?

Trump och hans anhang består till en del av "vit makt" folk, alltså amerikanska nazister.

Inse vad som händer om SD får inflytande här.

 

[EmmaBovary]

Vem är egentligen, innerst inne så där väldigt förvånad?

Trump och hans anhang består till en del av "vit makt" folk, alltså amerikanska nazister.

Inse vad som händer om SD får inflytande här.

Jag är faktiskt förvånad med tanke på att han uttryckt sig positivt om Israel osv, jag har mest fått en islamofobisk bild. Sen trodde jag nog inte att de skulle försöka skriva om historien på just det sättet.

 

[landsbygdsbo]

Enkelt uttryckt: Du är ute och cyklar i din analys.

Jag var inte med själv, men jag har levt med vittnesmålen från föräldrar och farföräldrar, och riktigt så som du beskriver gick det inte till.

I själva verket var det mycket mer komplicerat, och dina försök att likställa mellankrigstidens socialdemokrati med sovjetisk bolsjevism är vämjelig.

Jag har känt och jag känner folk från flera sidor av konflikterna både från ww2 och konflikten i Jugoslavien.
Och just så går det till. Folk berövas sina tillgångar, går från vanliga liv till ett liv där resurserna går direkt från hand till mun. Hade en gammal vän som när han gick till skolan bodde i en patriciervilla och när han kom hem så var familjen utblottad och fick flytta till ett härbärge. Föräldrarnas förmögenhet o säkerhet hade försvunnit i turbulensen med 10000% hyperinflation. En annan kompis fru berättade hur grannfamiljen, de umgåtts med 1/2 livet kom in till dem och tömde deras hus på allt av värde under vapenhot (Bosnien/Hercegovina) Människor avhumaniseras och i o med det accepterar man att andra behandlas sämre. Sedan bör man ju vara medveten om att skälva förintelsen drog igång på allvar efter det att kriget startat. Vilket gjorde all opposition livsfarlig.

 

[skogaliten]

Jag har känt och jag känner folk från flera sidor av konflikterna både från ww2 och konflikten i Jugoslavien.
Och just så går det till. Folk berövas sina tillgångar, går från vanliga liv till ett liv där resurserna går direkt från hand till mun. Hade en gammal vän som när han gick till skolan bodde i en patriciervilla och när han kom hem så var familjen utblottad och fick flytta till ett härbärge. Föräldrarnas förmögenhet o säkerhet hade försvunnit i turbulensen med 10000% hyperinflation. En annan kompis fru berättade hur grannfamiljen, de umgåtts med 1/2 livet kom in till dem och tömde deras hus på allt av värde under vapenhot (Bosnien/Hercegovina) Människor avhumaniseras och i o med det accepterar man att andra behandlas sämre. Sedan bör man ju vara medveten om att skälva förintelsen drog igång på allvar efter det att kriget startat. Vilket gjorde all opposition livsfarlig.

Det verkar som om du pratar om Balkan, och där har jag inte så mycket att säga. Dessutom är det ytterst otydligt vilka händelser du refererar till och när dessa inträffat. Försök igen.

Jag pratar om Österrike och Tyskland.

 

[landsbygdsbo]

Tysklands o Österrikes väg till den bruna socialismen började då Frankrike ockuperade Ruhrområdet.
http://www.bildningscentralen.se/do... en övning i samhällskunskap och historia.pdf
De som drabbades hårdast var de som hade lån. Framförallt medlklassen som hade lån på sina hus.
Den desillusionerade gruppen föll sedan för den bruna socialismens lockrop och de arbetslösa arbetarna för den rödas. Det resulterade i veritabla gatustrider i Tysklands städer.
Politikerna var låsta i sina positionssensor inte helt olikt de vi har i Sverige idag.
Hitler lyckades intrigera sig in till en plats som rikskansler, en post som getts extrema befogenheter just pga av riksdagens oförmåga att regera. resten är egentligen bara historia.

 

[MJLee]

Shoah projektet som Stephen Spielberg stod bakom har samlat in mer än 54,000 intervjuer av överlevare. Så otroligt viktigt särskilt nu när det inte finns många överlevare kvar i livet.

Det som slog mig är hur före andra världskriget bröt ut, många judar i Tyskland och Österrike visste vad som höll på att hända och försökte fly men de flesta länder, däribland Sverige, vägrade att ta emot dem och bevilja inresetillstånd, visering eller asyl. För varför skulle de ha skäl till att fly, Tyskland var ju ett civiliserat land. Dagens flyktingar möter i allt större utsträckning samma attityd. 1938 ordnades på Roosevelts initiativ den sk Eviankonferansen för att diskutera de tyska och österrikiska judarnas svåra situation, det här var efter kristallnacht och de antijudiska lagarna,

Konferensen blev ett totalt misslyckande vad det gällde att hjälpa de europeiska judarna i deras svåra situation. Alla de deltagande länderna uttryckte stor sympati med de förföljda judarna, men förklarade samtidigt att de inte kunde ta emot fler flyktingar. Skälen var främst ekonomiska och sociala hänsyn samt risk för ökad arbetslöshet. Det fanns också en rädsla för att en judisk flyktingström skulle skapa ökad antisemitism och ”ett judeproblem” i det egna landet.

(källa forum för levande historia).

Sverige skärpte under senare delen av 1930-talet just innan andra världskrigets utbrott istället sin immigrationspolitik för att göra det svårare för europeiska judar att immigrera till Sverige.

Känns tongångarna igen?

From 1935 tom andra världskriget drev högerextremister i Sverige, de sk Lindholmarna en mycket framgångsrik anti-semistisk kampanj, av vilken de mest välkända är 'Mota Moses i Grind' kampanjen 1938 alltså efter Kristallnatten och Nuremberglagarna redan tagit ifrån tyska och österrikiska judar många civilrättigheter. Och kampanjen var framgångsrik med en bred uppslutning från många olika grupperingar i Sverige.

Tal av Helene Lööw tidigare intendent av forum för levande historia:

Under hela 1930-talet drev nationalsocialistiska och antisemitiska grupper antisemitiska kampanjer. I september 1935 startade de så kallade Lindholmarna en kampanj som omfattade hela landet. I denna ingick bojkotter, affischering, brevlådepropaganda och tidningsförsäljning. Listor och förteckningar över judiska näringsidkare, listorna kunde man köpa på partiexpeditionerna. Listor med namn på judar publicerades även med jämna mellanrum i partiernas tidningar. Böcker med titlar som ”Vem är vem i Folkfronten” och ”Semi Gotha från Ghetto till riddarhus” kunde köpas i bokhandlarna. Dessa publikationer återfanns några decennier senare i tidningsrubriker som ”Nazisterna registrerade Sveriges judar i hemlighet”. Rubriken till trots var det faktiskt inga hemligheter som avslöjades.

Den största av nationalsocialisternas antisemitiska kampanjer var ”Mota Moses i grind-kampanjen” som inleddes i november 1938. Aktionen riktades mot de Österrikiska och tyska judar, som efter Anschluss och Kristallnatten flytt till Sverige. ”Mota Moses i grind-kampanjen” bedrevs i form av möten, föredragsserier, flygbladsutdelningar, tidningsartiklar och penninginsamlingar för att finansiera fortsatta aktioner. I samband med aktionen utgavs även en mindre anti-flykting skrift, om att ”Judeinvasionen måste stoppas”

Den 6 februari 1939, arrangerade Svenskaktiva studentförbundet – Lindholmarnas studentorganisation – ett fackeltåg i Stockholm (bild från fackeltåget visas i webbutställningen). Vid mötet antogs följande resolution:

”Fyrahundrafemtio studenter efter fackeltåg samlade till protest mot planerad import av judiska läkare, tandläkare och apotekare kräva som uttryck för studentopinionen att åtgärder omedelbart vidtages för hindrande av denna invandring. Vi kräva nu och för alltid att ifrågavarande yrken förbehålles svenska studenter”

I sin kampanj fick nationalsocialisterna stöd från många av landets studentkårer trots häftigt motstånd från de liberala, socialdemokratiska och kristna studenterna, vilkas protester med stor majoritet röstades ner. Undantaget var studentkåren i Göteborg, där nationalsocialisterna aldrig lyckades få majoritet för antiflyktingresolutionen.

I Uppsala gjorde nationalsocialisterna gemensam sak med det extremnationalistiska Sveriges Nationella Förbund (SNF) och några personer från unghögern.

Nationalsocialisterna fick även stöd av Medicinska Föreningen – vars ordförande Gunnar Björk vid ett anförande i Stockholm, hävdade att flyktingarna tog arbeten från unga svenska läkare. Och om det möte i februari 1939, som Medicinska Föreningen (MF), Karolinska institutets student kår, höll i läkarsällskapets stora sal, skriver John Takman, som då tillhörde de antifascistiska studenterna, 56 år senare:

”I den vidögda debatten i den överfyllda salen var jag den förste av de fem eller sex talarna för den antifascistiska oppositionen. Jag hade inget manus. Jag överröstades av busvisslingar och buanden. Och jag klubbades flera gånger av ordföranden, Gunnar Björk, för att jag som han sa, inte höll mig till ämnet. Själv använde han snäva fackliga argument mot den s k judeimporten. Tio tyskjudiska läkare som gavs asyl skulle enligt denna argumentering öka arbetslösheten bland svenska läkare. Jag har inget säkert minne av mer än två av de övriga talarna från vår grupp. Gunnar Inghe och Gunnar Klackenberg. Med motiveringen att hon i egenskap av jude skulle `tala i egen sak´ vägrades Ester Lamm ordet – efter omröstning.”

Vid den omröstning som följde efter debatten utföll siffrorna med 263 emot flyktingarna och 18 för. Det faktum att även icke nationalsocialister och de som i andra frågor var deras direkta politiska motståndare anslöt sig till antiflyktingkampanjen, visar att frågan huruvida de judiska flyktingarna skulle släppas in i landet eller ej, var en fråga som skar tvärs igenom det politiska spektret.

Kampanjen stöddes förutom av studenterna, och vissa lokala medicinska föreningar, av Svenska Småföretagares Riksförbund. Organisationen poängterade dock att för dem var antisemitismen en ekonomisk fråga, inte en rasfråga. Det hindrade dock inte organisationens sekreterare från att jämföra flyktingarna med ohyra och hävda att på samma sätt som en husmor gjorde sig av med ohyra som kommit in i hennes hem, borde det svenska samhället göra sig av med ohyran, d v s flyktingarna. Vare sig flyktingmotstånd eller antisemitism var på något sätt begränsat till nationalsocialisterna. Att vara anti-nazist var nödvändigtvis inte det samma som att vara flyktingvänlig eller antisemit.

I februari 1939 debatterades en proposition om anslag till flyktingarnas uppehälle i riksdagens första och andra kammare. I propositionen föreslogs att 500 000 kr skulle avsättas till flyktingarnas uppehälle och yrkesutbildning. I den mycket infekterade debatten i andra kammaren, förekom såväl antisemitiska inlägg som hänvisningar till en ”stark och berättigad opinion mot flyktingarna bland handlande och hantverkare, vilka fruktade att flyktingarna skulle ta arbetstillfällen ifrån dem”.

Från debatten hördes bl a:

”Men jag tror mig våga säga, att det finns ingenting som är så lätt och så säkert kan väcka en döende nazism till liv i vårt land, som om statsmakterna visade sig alltför släpphänta, när det gäller flyktinginvasionen, eller alltför givmilda när det gäller att bereda möjligheter för flyktingarna att kvarstanna här.”

Känns tongångarna igen?

Något som tas upp i den otroligt intressanta, för ämnet, avhandlingen "ETT FRÄMMANDE ELEMENT I NATIONEN Svensk flyktingpolitik och de judiska flyktingarna 1938–1944" ETT FRÄMMANDE ELEMENT I NATIONEN Svensk flyktingpolitik och de judiska flyktingarna 1938–1944 är bl.a diskrimineringen av ska 'östjudar' dvs den grupp som kulturellt och geografiskt stod längst från Sverige. Jag kan verkligen rekommendera den om man vill förstå bakgrund och de tongångar som präglade svensk flyktingpolitik under senare delen av 1930-talet och även under andra världskriget när man mycket väl visste vad som pågick i Tyskland och koncentrationslägren.

Varför gjorde då inte judar och andra minoriteter i koncentrationsläger tidigare? Någon nämnde normaliseringsprocessen, den som gör att grodor i en kastrull med varmare och varmare vatten till slut kokades levande trots att de lätt kan hoppa ur eftersom de anpassar sig till temperaturen. I många läger och ghetton arbetade tyskarna genom judiska medlöpare som av olika skäl var beredda att samarbeta. Och inte att förglömma den livskraft from alla människor har, den mikroskopiska chansen att man genom att foga sig skulle överleva. Hoppet är det sista som överger en människa.

Den som inte lär av historien är dömd att upprepa den (George Santayana)

 

[skogaliten]

Shoah projektet som Stephen Spielberg stod bakom har samlat in mer än 54,000 intervjuer av överlevare. Så otroligt viktigt särskilt nu när det inte finns många överlevare kvar i livet.

Det som slog mig är hur före andra världskriget bröt ut, många judar i Tyskland och Österrike visste vad som höll på att hända och försökte fly men de flesta länder, däribland Sverige, vägrade att ta emot dem och bevilja inresetillstånd, visering eller asyl. För varför skulle de ha skäl till att fly, Tyskland var ju ett civiliserat land. Dagens flyktingar möter i allt större utsträckning samma attityd. 1938 ordnades på Roosevelts initiativ den sk Eviankonferansen för att diskutera de tyska och österrikiska judarnas svåra situation, det här var efter kristallnacht och de antijudiska lagarna,

(källa forum för levande historia).

Sverige skärpte under senare delen av 1930-talet just innan andra världskrigets utbrott istället sin immigrationspolitik för att göra det svårare för europeiska judar att immigrera till Sverige.

Känns tongångarna igen?

From 1935 tom andra världskriget drev högerextremister i Sverige, de sk Lindholmarna en mycket framgångsrik anti-semistisk kampanj, av vilken de mest välkända är 'Mota Moses i Grind' kampanjen 1938 alltså efter Kristallnatten och Nuremberglagarna redan tagit ifrån tyska och österrikiska judar många civilrättigheter. Och kampanjen var framgångsrik med en bred uppslutning från många olika grupperingar i Sverige.

Tal av Helene Lööw tidigare intendent av forum för levande historia:



Känns tongångarna igen?

Något som tas upp i den otroligt intressanta, för ämnet, avhandlingen "ETT FRÄMMANDE ELEMENT I NATIONEN Svensk flyktingpolitik och de judiska flyktingarna 1938–1944" ETT FRÄMMANDE ELEMENT I NATIONEN Svensk flyktingpolitik och de judiska flyktingarna 1938–1944 är bl.a diskrimineringen av ska 'östjudar' dvs den grupp som kulturellt och geografiskt stod längst från Sverige. Jag kan verkligen rekommendera den om man vill förstå bakgrund och de tongångar som präglade svensk flyktingpolitik under senare delen av 1930-talet och även under andra världskriget när man mycket väl visste vad som pågick i Tyskland och koncentrationslägren.

Varför gjorde då inte judar och andra minoriteter i koncentrationsläger tidigare? Någon nämnde normaliseringsprocessen, den som gör att grodor i en kastrull med varmare och varmare vatten till slut kokades levande trots att de lätt kan hoppa ur eftersom de anpassar sig till temperaturen. I många läger och ghetton arbetade tyskarna genom judiska medlöpare som av olika skäl var beredda att samarbeta. Och inte att förglömma den livskraft from alla människor har, den mikroskopiska chansen att man genom att foga sig skulle överleva. Hoppet är det sista som överger en människa.

Den som inte lär av historien är dömd att upprepa den (George Santayana)

Att Sverige (och flera andra europeiska länder) inte släppte in flyktingar, i synnerhet inte judiska sådana, från Tyskland och Österrike är vi i min familj mycket medvetna om.

Efter att ha varit på flykt under flera år, och flyttat runt på flera ställen (både länder och platser) utan att ha rätt att vara där ("illegala", någon som hört det begreppet?), fick familjen slutligen en fristad i Norge 1939. Det enda skälet som gjorde att familjen kunde få stanna Sverige när tyskarna gick in i Norge 1940, och man var tvungen att fly igen, var att familjen hade någon form av uppehållstillstånd i Norge, och att man hade fått svenska kontakter.

Vä i Sverige bemöttes med man med misstro, och flera familjemedlemmar var också under en längre tid fängslade/internerade i läger som något slags "säkerhetsrisk".
Dessutom fick man leva under något slags specialregler, som gjorde att man inte fick lämna bosättningsorten, och de yngre familjemedlemmarna sattes i arbete, som snarast liknade tvångsarbete.
Man fick alltså inte söka jobb och jobba med något man kunde, utan blev kommenderad att arbeta där det saknades folk p.g.a. att så många var inkallade. Detta arbete skulle göras utan att få normal lön, utan mot fickpengar, och utan några som helst regler avseende arbetstid.
Åtminstone en familjemedlem fick dessutom stryk (misshandlades) flera gånger utan åtgärd från myndigheterna, när hen inte förstod vad som förväntades av henom, eftersom hen ännu inte förstod svenska tillräckligt bra.

Och då hade man tur!Både att man lyckats ta sig till Sverige levande, och att man fick stanna.

Jag kan egentligen berätta mycket om det här, jag intervjuade mina familjemedlemmar, både den äldre generationen och de något yngre under 1970-talet, och spelade in på band, och har delvis skrivit ut minnena.
Men jag vill inte ta alla detaljer här, det blir för personligt och nära.

Tyvärr finns nästan inga släktingar kvar, de allra flesta dog i KZ, några som överlevde fick/hade inga barn.

 

[skogaliten]

För den intresserade, det var den här organisationen: https://en.wikipedia.org/wiki/Nansenhjelpen, som hjälpte min familj till den relativa säkerheten i Norge.

 

[hoppsann]

Har ni sett den? Tankar?

Blir alltid illa berörd. Vi har överlevare i min familj och det är ofattbart vad de har varit med om, de kom hit med de vita bussarna.
Gemensamt för dem är att de är/var så fulla av kärlek. "Det viktigaste av allt är kärleken" säger en av dem alltid när man ses. Och det är omöjligt att inte bli uppfylld av kärlek då.
Jag har mött väldigt få överlevare som lever kvar i hatet mot sina "förövare" och vad de har blivit utsatta för. Utan det verkar som de har klarat av att leva i nuet och se framåt? Fulla av kärlek och tro.
Med det sagt så kan jag också konstatera att de har extrem ångest mot slutet av sina liv och får mycket antidepressiva o.s.v. Mardrömmarna verkar rida dem alldeles förfärligt illa. Minnena kommer tillbaka...