- Att "kommunicera" med en häst.

[shlubberdubb]

Sv: - Att "kommunicera" med en häst.

Om en häst kommer in till mig, utan att jag bjudit in den, och ska klia sig/mysa, då sänker den ner mig i rang.

Precis, speciellt om den inte tar ett nej.

Vad jag är löjligt lycklig över för tillfället är att unghästen ännu inte fattat att hon är starkare än vad jag är. Min vallack lärde sig snabbt vid longering att han lätt kunde ta sig ur situattionen med en knyck. Då var han i hennes ålder och fortfarande kulorna kvar.

Så det var bara att se till att han fattade att livet var fasiken så mycket lättare om man samarbetade än om man var trotsig. Tack och lov. Inte en sportslig att jag hade stått emot honom idag när han är fullvuxen och urstark. Vi har en bra relation han och jag. Men så har vi varit med om mycket ihop.

 

[juni_cool]

Sv: - Att "kommunicera" med en häst.

Du har missuppfattat vääääldigt mycket :S

Join-up handlar inte om att skrämmas. Join-up= etablera ledarskap, tillit & respekt. Min häst behövde det när jag köpte henne och vi gjorde det med mkt små signaler och nu litar hon på mig till 100 % , jag leder henne utan grimskaft mestadels, jag är hennes ledare helt enkelt. Många klarar sig alldeles utmärkt utan Join-up. Men att kunna läsa av och förstå signalerna våra hästar förmedlar är en kunskap många gömmer bort. Själv älskar jag det mesta som har att göra med Nh och göra om det görs på rätt sätt. Jag har tyvärr sett dålga exempel på NH kurser skulle ALDRIG gå sådan kurs om inte för honza blaha eller hemphling och kanske pat parelli, dem andra i sverige som kallar sig för sådan är fofta bluffare. Jag är lärd på nätet och genom böcker och det har gått jättebra för mig

 

[Sammet]

Sv: - Att "kommunicera" med en häst.

Alltså delvis kan jag ge henne rätt i en sak, det finns en massa puckon där ute som påstår att de gör joinup, men egentligen bara bryter ner hästen psykiskt och skrämmer skiten ur den.

Det rä iten alltid lätt att veta om man inte är insatt, vad som är bra och vad som är dåligt.

 

[shlubberdubb]

Sv: - Att "kommunicera" med en häst.

Nästan ordagrant vad jag skrev.

 

[shlubberdubb]

Sv: - Att "kommunicera" med en häst.

Alltså delvis kan jag ge henne rätt i en sak, det finns en massa puckon där ute som påstår att de gör joinup, men egentligen bara bryter ner hästen psykiskt och skrämmer skiten ur den.

Håller fullständigt med i det.

Det rä iten alltid lätt att veta om man inte är insatt, vad som är bra och vad som är dåligt.

Det blir heller inte enklare när man ser en clinic där en kille jobbar med en redan fullfjädrad NH häst som han själv tagit med sig. Vi satt ett gäng folk i publiken från svenska westernryttares begynnelse (jo, jag hörde till dom med) och fnissade lite lätt och gav varandra menande blickar. Andra som inte hade en aning satt och var helt förstummade med hakan i manegebotten och tyckte det var fantastiskt. Det var en sjysst cirkusföreställning, om man säger så.

Vad som gjorde mig skrämd var att killen just visade upp en färdig häst. Är man inte insatt och inte förstår vägen till resultatet kan det bli mycket farligt att gå hem och experimentera.

Blev också rätt putt över att vi betalade 150kr inträde för detta och att NH killen efteråt sålde repgrimmor och ledrep för hemskedyra pengar. Jag kunde lätt köpa 10 repgrimmor på börjes/hööks eller lokala ridsportbutiken för samma pris som han tog. Men så hade han gjort dom själv, vilket man också kan göra. Dock är de så billiga att köpa så det finns ingen anledning att knyta egna.

 

[juni_cool]

Sv: - Att "kommunicera" med en häst.

haha sorry , tänkte inte på det men jag läste aldrig ditt inlägg :P

 

[juni_cool]

Sv: - Att "kommunicera" med en häst.

jo det håller jag med om det finns massor som säger att dem är proffs så skrämmer dem bara hästen.

 

[Sammet]

Sv: - Att "kommunicera" med en häst.

Ja det är lätt att falla i gropar. Visst är det bra att visa en fullärd häst på en clinic, men då ska det framgå hur länge instruktören "arbetat" med hästen och även visa med en häst som inte är "arbetad" alls med.
Gärna en häst som är någorlunda känd av dom på läktaren, om det är möjligt.


När det kommer till repgrimmor håller jag inte med dig på en punkt, att hööks är lika bra som hemmagjorda. De är rena billighetsskräpet och borda slängas ner i soporna innan de ens lämnat fabriken.
När man väl har arbetat med en hemmagjord vill man inte gå tillbaka.
Leadropet (grimskaft) skall ha tyngd i sig och vara korrekt längd, och repgrimman skall vara korrekt tillverkad, i rätt matterial och tjocklek.
Jag vill inte påstå att hööks uppfyller dom kraven, då kan man likväl arbeta i en vanlig grimma.
Å andra sidan så är det inte helt omöjligt att göra en egen.
Om man vet vad man gör (med repgrimman) kan man inhandla boken "Knots for Horse-lovers" av Ron Edwards (ynka 105:-), jag hittade den på gotland i sommras och blev väldigt förtjust.
Den visar en hel del olika knutar man som hästägare kan ha användning av, vissa vet jag inte om de kanske har någon baksida (negativt över sig) men i boken beskrivs hur man knyter en repgrimma, och det var orsaken till att jag köpte den. (http://www.beckorep.com/ovrigt_knots.html)


Däremot tycker jag inte att det kanske är den bästa iden att sälja en repgrimma till någon som inte har en susning om hur den ska användas.

Genom att inte förklara tydligt, eller om det kommer in någon på läktaren som missat mycket teori, så skapar man repviftare.

Håller fullständigt med i det.




Det blir heller inte enklare när man ser en clinic där en kille jobbar med en redan fullfjädrad NH häst som han själv tagit med sig. Vi satt ett gäng folk i publiken från svenska westernryttares begynnelse (jo, jag hörde till dom med) och fnissade lite lätt och gav varandra menande blickar. Andra som inte hade en aning satt och var helt förstummade med hakan i manegebotten och tyckte det var fantastiskt. Det var en sjysst cirkusföreställning, om man säger så.

Vad som gjorde mig skrämd var att killen just visade upp en färdig häst. Är man inte insatt och inte förstår vägen till resultatet kan det bli mycket farligt att gå hem och experimentera.

Blev också rätt putt över att vi betalade 150kr inträde för detta och att NH killen efteråt sålde repgrimmor och ledrep för hemskedyra pengar. Jag kunde lätt köpa 10 repgrimmor på börjes/hööks eller lokala ridsportbutiken för samma pris som han tog. Men så hade han gjort dom själv, vilket man också kan göra. Dock är de så billiga att köpa så det finns ingen anledning att knyta egna.

 

[shlubberdubb]

Sv: - Att "kommunicera" med en häst.

När man väl har arbetat med en hemmagjord vill man inte gå tillbaka.
Leadropet (grimskaft) skall ha tyngd i sig och vara korrekt längd, och repgrimman skall vara korrekt tillverkad, i rätt matterial och tjocklek.

Jag har knutit själv och köpt på butiken i stan. Tycker den jag köpte var bättre.

Knytschema kan man hitta på nätet, gratis.

 

[Sammet]

Sv: - Att "kommunicera" med en häst.

Jag har knutit själv och köpt på butiken i stan. Tycker den jag köpte var bättre.

Knytschema kan man hitta på nätet, gratis.

Jo förvisso kan man knyta efter schema på nätet men själv tycker jag att boken har de bra knutarna, de scheman jag sett på nätet har en annan knut och den glider.


Jag kan inte säga något om den du knöt, använde du dig av båtrep, knöt du som "mina" knutar

En repgrimma ska ju generellt sett vara så lätt och smidig att den inte påverkar hästen när den är följsam, den ska skicka vidare signalerna och den ska vara följrsam och mjuk.
Min erfarenhet av hööks mfl. butikversioner är att de är stela och tjocka, vilket inte alls är trevligt för hästen, sänker känsligheten i signalerna och är klumpig överlag.

 

[Marita73]

Sv: - Att "kommunicera" med en häst.

Jo, jag lånade knappen!

Nu har jag inget problem med ledarskapet trots att jag gärna kelar med min häst och han med mig. Han går alltid bakom mig, håller jag fram grimma/träns stoppar han självmant in huvudet, jag kan ha honom lös och han kommer av egen fri vilja när jag ropar, har aldrig(!) problem att ta in honom från hagen oavsett hur övriga gänget beter sig...osv osv...

Jag gick inte in här för att kritisera någon utan med en allvarligt menad fråga. Visst måste jag ha träffat en tjej som inte hade full koll på NH?

Kram och tack för svar, vill alltid lära mig mer utan att döma!!!

Jag antar att du lånade en knapp?

Kan svara ändå.

Allt beror på vilken sorts kommunikation/förhållande du vill ha med din häst.
Äkta ledarskap är något som kräver konstant underhåll, dagligen och stor energi, kunskap och engagemang.

Det kan jämföras med en elitryttare.

Att ha en kompisnivå till sin häst, där man etablerar vissa sociala regler för att sedan vidareutveckla det hela, kräver inte lika stort underhåll och engagemang.


Det instruktören pratade om när hon sa att hästen inte skulle komma och gosa med dig handlar om din zon.
Det hästen Egentligen gör när den kommer in på det sättet är att visa att du inte är ledaren och inte högre i rang än den, med det sagt behöver det inte vara fel.
Hästen vill gosa med dig och ni är på kompisnivå, är ni ok med det så är det ok. Det är inte ledarskap, men det är ok.

Att slå en häst för att den gör det är inte önskvärt dock.
Du kan göra andra saker för att markera din zon, om du vill göra det.
Hur går jag inte in på i en tråd. Att lära ut NH via internet (eller en bok) är inte att rekommendera.
En bok, en text övht, kan aldrig berätta för dig vilka "brister" du har i kommunikationen, den kan aldrig säga "DÄR! Nu blev det helt rätt!" Den kan bara ge information om hur en sak utförs, inte om den utförs "rätt" eller "fel". (egentligen finns det inget rätt och inget fel, bara bra och mindre bra.)

 

[Sammet]

Sv: - Att "kommunicera" med en häst.

Utan att direkt säga detta om dig, iom att jag inte sett er, så vill jag dra upp något jag diskuterade med Connemara (tror jag det var) i en annan tråd, om ledarskap.

Många tror att de har ledarskapet, men de är egentligen högre i rang eller på kompisnivå.
Sannt ledarskap kan enbart testas i situationer där hästen verkligen måste vända sig till sin sanna ledare för att få vägledning, ex om hästen blir skrämd på riktigt.

Det är dock inget fel i att vara på kompisnivå, eller "bara" högre i rang.

Sannt ledarskap kräver att människan varje dag ometablerar sitt ledarskap, och utvecklar det.
Det är inte många som orkar det, eller har tid/möjlighet.

 

[Marita73]

Sv: - Att "kommunicera" med en häst.

Vad är då skillnaden på att "bara" vara högre i rang och att vara en ledare? Jag har en häst som gör allt jag ber honom om (oavsett situation) plus att han är väldigt kelig, behöver han då stryk? Tyvärr känner jag nu att mina "fördomar" inte blivit mindre. Jämför det med de som tycker att en hund inte bara ska lyda, utan helst krypa också. Har antagligen fel men men...

 

[Sammet]

Sv: - Att "kommunicera" med en häst.

Jag ser itne i något av mina inlägg att jag varken promotat att man skall ge stryk till en häst, eller att man inte kan vara en ledare som myse rmed sin häst.

Vill du veta mer om skillnaden mellan ledarskap och högre i rang finns det många bra trådarhär att söka på.

 

[shlubberdubb]

Sv: - Att "kommunicera" med en häst.

Jo förvisso kan man knyta efter schema på nätet men själv tycker jag att boken har de bra knutarna, de scheman jag sett på nätet har en annan knut och den glider.


Jag kan inte säga något om den du knöt, använde du dig av båtrep, knöt du som "mina" knutar

En repgrimma ska ju generellt sett vara så lätt och smidig att den inte påverkar hästen när den är följsam, den ska skicka vidare signalerna och den ska vara följrsam och mjuk.
Min erfarenhet av hööks mfl. butikversioner är att de är stela och tjocka, vilket inte alls är trevligt för hästen, sänker känsligheten i signalerna och är klumpig överlag.

Jag använde flagglina senast. Tidigare har jag använt båtrep. (och det innan internet fanns). Mycket mjukt och följsamt.

Jag håller med om att höksgrimman är stelare. Konstigt nog så i dagsläget är det precis vad jag behöver på en häst som behöver grova signaler. Snart kommer en vanlig grimma duga fint.

 

[shlubberdubb]

Sv: - Att "kommunicera" med en häst.

Det instruktören pratade om när hon sa att hästen inte skulle komma och gosa med dig handlar om din zon.
Det hästen Egentligen gör när den kommer in på det sättet är att visa att du inte är ledaren och inte högre i rang än den, med det sagt behöver det inte vara fel.

Håller hundra procent med. Har en unghäst i hagen/stallet som inte förstått detta med rangordning. hon skickades på lösdrift från hemmastallet för att få lite hyffs men istället blev adopterad av ett äldre sto som skyddade henne. Hon tror idag att alla är unde henne. Häst som människa.

Idag när jag var ute och kollade hagen vid lunch kom hon upptravandes till mig. Hade jag inte sträckt ut hand och motat henne att stanna hade hon trampat mig på tårna. När jag bad henne gå undan och hålla sig utanför min personliga sfär blev hon urförbannad sprang undan och slog bakut i min riktning.

Jag har konsekvent jobbat med detta att respektera min sfär och sakta trillar poletten ner. Bakhovarna visslar inte förbi näsan riktigt lika nära som för ett par veckor sedan.

De övriga hästarna har färstått att man bäst frågar om det är OK att komma fram och vara nära. De backar också undan om man ber om det. Precis som jag backar om de vill vara ifred. Ledarskap för mig handlar inte bara om vem som är boss utan om ömsesidig respekt. Eftersom jag har ett logiskt tänkande på ett helt annat plan än en häst har så måste jag börja visa den respekten, med auktoritet.

Hästen vill gosa med dig och ni är på kompisnivå, är ni ok med det så är det ok. Det är inte ledarskap, men det är ok.

Även en ledarhäst i hagen accepterar att bli triggad till att klia eller trigga andra till att klia utan att förlora sina ledaregenskaper, så där håller jag inte med alls.
Det

 

[peggan]

Sv: - Att "kommunicera" med en häst.

Jag gör skillnad på att "klia" och att "klia". En häst som går fram och börjar nafsa den andra på halsen för att bli kliad är en sak. Däremot när hästen kliar hela sitt huvud på en så att man knappt kan stå stilla så har man visat att det är ok att vara "dörrmatta" åt hästen. Har någon sett en häst i låg rang gå fram till sin ledarhäst och klia sig på detta sätt? Gnugga sitt huvud mot ledarens rumpa eller sida.. Jag har iaf inte gjort det!

 

[Sammet]

Sv: - Att "kommunicera" med en häst.

Även en ledarhäst i hagen accepterar att bli triggad till att klia eller trigga andra till att klia utan att förlora sina ledaregenskaper, så där håller jag inte med alls.
Det

Jag syftade på om hästen klampar in utan att fråga.
Inte generellt sett.

 

[LIA]

Sv: - Att "kommunicera" med en häst.

Vad är då skillnaden på att "bara" vara högre i rang och att vara en ledare? Jag har en häst som gör allt jag ber honom om (oavsett situation) plus att han är väldigt kelig, behöver han då stryk? Tyvärr känner jag nu att mina "fördomar" inte blivit mindre. Jämför det med de som tycker att en hund inte bara ska lyda, utan helst krypa också. Har antagligen fel men men...

Nu framgår ju inte klart var du sett/hört det jag "fetat" i citatet. Men om du menar att du läst det i Buke, vore det intressant med hänvisning till inlägg där detta rekommenderas.

LIA

 

[Sasse]

Sv: - Att "kommunicera" med en häst.

Använder den metoden när jag tränar eller busar. Började med det bara för att min häst inte verkade gilla att bli longerad. Så det blev en väldigt positiv effekt när jag tog av alla remmar, så han fick springa fritt. På senare tid har jag även dragit in hästkompisen i det hela, vilket också resulterade i glädje. Numera brukar de stå och vänta vid grinden till paddocken eller så kommer de springandes i full fart när jag ska släppa in dom där.

Brukar avsluta träningen/leken på lite olika sätt. Beroende på hur vädret är, och om hästarna varit busiga, så kan jag behöva sätta mig ner med ryggen mot dom. Men för det mesta kan jag gå fram till dom, antingen med blicken rakt på eller vid sidan om.

Vet inte riktigt om hästen ska visa några speciella tecken när den vill sluta? Min häst visar inget speciellt. Måhända kan man få ett vagt intryck av tristess, men det är det.

För min häst funkar den här metoden superbra. Han är väldigt fokuserad på mig och mina signaler. Om jag inte är helt fel ute, så har vi helt säkert kommit närmre varandra sen jag började med det här.


Så i regel skulle jag rekommendera den metoden. Jag baserar förövrigt inte min rekommendation på bara en hästs resultat, har gjort detta med några styckna och alla har reagerat positivt. Men det är kanske inte så smart om du själv är oerfaren, och ska testa på en osäker häst.

Så en rekommendation är att, som någon annan sa, ha någon erfaren med dig.


Sorry om det blev luddigt. Jag tappade koncentrationen nånstans på vägen