Att ge eller inte ge (till tiggare)

[skiesabove]

Sv: Att ge eller inte ge (till tiggare)

Yrkestiggare?! Hjälp...

Snart ser vi väl kurser för tiggare på arbetsförmedlingen också? Så värst produktiva visar de sig inte vara annars heller så det skulle inte förvåna mig med en sådan utveckling.

Nä, kör dem igenom SFI illa kvickt så kanske de kan få jobba som telefonsäljare sen... Mycket mer moraliskt riktigt än att ljuga

Fast som sagt, tiggaren får eller får inte 5kr av dig.

Telefonförsäljaren kan lura av dig tiotusentals kronor, och om du inte har förmågan till att förstå och agera när konstiga fakturor kommer hem kan det bli kronofogden. Genom mitt jobb träffar jag tyvärr på människor som hamnat utanför samhället pga sånt.

En markant skillnad på "synden" i tiggarens ljug och i telefonförsäljarens ljug. Skillnaden är konsekvenserna.

Och jag menar nu de säljare som rakt av ljuger. Det är jag som får berätta för kunden att dom blivit lurade och jag blir lika arg varje gång jag hittar ett fulsälj.

 

[Elinoor]

Sv: Att ge eller inte ge (till tiggare)

Fast som sagt, tiggaren får eller får inte 5kr av dig.

Hen kan få en smörgås

Telefonförsäljaren kan lura av dig tiotusentals kronor

Inte mig, för jag lägger på om de försöker med det.

En markant skillnad på "synden" i tiggarens ljug och i telefonförsäljarens ljug. Skillnaden är konsekvenserna. Och jag menar nu de säljare som rakt av ljuger. Det är jag som får berätta för kunden att dom blivit lurade och jag blir lika arg varje gång jag hittar ett fulsälj.

Det är inte den stackars säljarens fel. Säljaren är ofta en stackare som fått sitt första jobb. Därför skäller jag inte ut dem - nu längre - utan försöker avsluta artigt. Men det är en annan historia.

 

[skiesabove]

Sv: Att ge eller inte ge (till tiggare)

Jo nu är vi OT :-). Du och jag kan hantera erbjudanden och reklam och säljare. Men Ragnar 94 år, eller Lena 45 som aldrig gick ut högstadiet, eller Mustafa som inte hänger med i språket...
Det är hemskt att våra arbetslösa ungdomar tvingas börja på sådana jobb. Jag blev själv djupt deprimerad av det.

Och ur det perspektivet så är tiggeri såklart inte önskvärt, men enbart tragiskt, inte moraliskt förkastligt.

 

[Elinoor]

Sv: Att ge eller inte ge (till tiggare)

Jo nu är vi OT :-). Du och jag kan hantera erbjudanden och reklam och säljare. Men Ragnar 94 år, eller Lena 45 som aldrig gick ut högstadiet, eller Mustafa som inte hänger med i språket...
Det är hemskt att våra arbetslösa ungdomar tvingas börja på sådana jobb. Jag blev själv djupt deprimerad av det.

Och ur det perspektivet så är tiggeri såklart inte önskvärt, men enbart tragiskt, inte moraliskt förkastligt.

Får inte hoppas Lena träffar på någon guldförsäljare vid E20, eller att någon "döv" knackar på hemma hos Ragnar då...

 

[imported_gerbera]

Sv: Att ge eller inte ge (till tiggare)

Det är väl ingen som har otrevlig syn på romer i denna tråden,vi diskuterar Rumänska tiggare.
För alla är inte romer.

du kanske inte orkat läsa tråden, men det diskuteras visst romer.
I och med att många romer har det svårt i tex. rumänien och utsätts för mycket rasism och fördomar även här.

Jag är övertygad om att det förakt emot tiggare som många visar grundas i generaliseringar, fördomar och rasism.

 

[Hermelin]

Sv: Att ge eller inte ge (till tiggare)

Jag ger gärna till tiggarna. Jag sprider inte sedlarna omkring mig och det är dessutom sällan jag har kontanter i fickorna. Men om jag har så delar jag med mig. Romerna som kommer hit från Rumänien har en helt bedrövlig situation hemma. Mina småpengar löser inte det problemet. Men det kan hjälpa en person att äta för dagen eller mat till barn där hemma.

EU har försökt förhandla med Rumänien utan något vidare resultat. Nu borde EU vrida om örat på Rumänien så att de börjar ta ansvar för även för romerna.

 

[landsbygdsbo]

Sv: Att ge eller inte ge (till tiggare)

Här är en jätteviktig länk som jag hoppas att ni läser

Det här är bara ett enda fall, men liknande kan en höra runt fikaborden och på många forum på internet.

Nästan 4000 personer delar helt bizarra påståenden utan någon som helst grund, utan avsändare.

Alltså jag kan ju skriva saker på en papperslapp på konsum om att jorden håller på att gå under inom en vecka, men det blir ju inte sant för det.
Bristen på källkritik är skrämmande.

I sin iver att göra ner tiggare från andra länder går många på de här skrönorna. Jag tycker det är jättetragiskt och bygger på rasistiska samhällsstrukturer.

Det finns säkert inte några organiserade "tiggarligor" som några banditer tjänar stora pengar på.

Men när man ser under vilken misär tiggarna lever i sina hemländer så finns det bara en möjlighet för dem att få fram kapital till dels resorna och dels sina familjers uppehälle under tiden de tigger. Och det sker genom att de lånar pengar av lånehajar som lånar dem pengar till ockerräntor.

Och jag skulle nog kunna tänka mig att 100 000 utlånade till några familjer resulterar i en skuld som ska betalas efter sommaren på både 2 och 3 hundra tusen..en bra avkastning.....,.

 

[Ottilia]

Sv: Att ge eller inte ge (till tiggare)

*KL*

Vad gäller mat så kan det också vara ett kulturellt problem. En del romer observerar stränga renhetsregler som bland annat rör maten och dess tillreding.

Om man ser till de romer/rumäner som tigger i stockholm så skulle jag tro att majoriteten inte observerar stränga renhetsregler. Inte efter att ha sett deras läger som de bygger upp här och var i stockholm.
De lever under svåra och hemska förhållanden men jag vet inte varför de inte håller rent där de bor. Kanske är de trötta och orkeslösa, sjuka eller så är det någon annan orsak som gör att de slänger mat och sopor i anslutning till där de sover eller att de inte orkar gå bort från stigen eller mer än någon meter från sin sovplats när de ska göra sina behov. Kanske orkar de inte bry sig eftersom de snart behöver flytta igen för att bygga upp ett nytt läger på en ny plats..
Jag vet ju inte hur deras renhetsregler är utformade men utifrån de läger jag har sett så verkar de inte leva efter några sådana. Både bröd och läskedrycksflaskor och andra matrester ligger kringslängda.

Men efter att ha sett hur de har det när de är här och veta att de ändå hellre är här för att tigga till sina familjer än att vara hemma i Rumänien talar nog ändå sitt klara språk för hur svårt de har det i Rumänien. Tycker det är tråkigt att så många ser dem som ett problem istället för att försöka se lösningar. Det kostar kommunerna massor att avhysa dem och städa upp efter deras läger och de kommer ändå tillbaka. Kanske man istället skulle sätta sig ned, göra en kalkyl på vad avhysningar och bussresor kostar och titta på hur de pengarna skulle kunna användas på en konstruktivt sätt istället? Särkilt om närliggande kommuner gick samman eftersom de ofta flyttar över kommungränserna.

 

[Elinoor]

Sv: Att ge eller inte ge (till tiggare)

Men efter att ha sett hur de har det när de är här och veta att de ändå hellre är här för att tigga till sina familjer än att vara hemma i Rumänien talar nog ändå sitt klara språk för hur svårt de har det i Rumänien. Tycker det är tråkigt att så många ser dem som ett problem istället för att försöka se lösningar. Det kostar kommunerna massor att avhysa dem och städa upp efter deras läger och de kommer ändå tillbaka. Kanske man istället skulle sätta sig ned, göra en kalkyl på vad avhysningar och bussresor kostar och titta på hur de pengarna skulle kunna användas på en konstruktivt sätt istället? Särkilt om närliggande kommuner gick samman eftersom de ofta flyttar över kommungränserna.

Det hade ju varit det allra bästa om man kunde gå ihop så som du skriver. Men vi har ju redan en flyktingström som kommer, och en organisation (Migrationsverket väl?) som har till uppgift att placera ut flyktingarna. Kommunerna blir inte alltid så glada - så att lösa detta på frivillig basis tror jag tyvärr inte kommer att hända.

Att få Rumänien att ändra sig tror jag inte heller kommer att hända.

 

[Elinoor]

Sv: Att ge eller inte ge (till tiggare)

du kanske inte orkat läsa tråden, men det diskuteras visst romer.
I och med att många romer har det svårt i tex. rumänien och utsätts för mycket rasism och fördomar även här.

Jag är övertygad om att det förakt emot tiggare som många visar grundas i generaliseringar, fördomar och rasism.

Jag kan bara tala för mig själv.

jag vill inte ha tiggare på gatorna, vare sig det är svenskar, romer eller eskimåer. Det är kanske en generalisering men det är varken fördomsfullt eller rasistiskt. Jag tycker det är lika otrevligt om en svensk ungdom kommer fram och tigger en cigg, som om någon med slöja hukar med en pappmugg framför mig.

Man är inte rasist för att man inte gillar tiggeri

 

[Hermelin]

Sv: Att ge eller inte ge (till tiggare)

Tiggarna är inte flyktingar. De är EU-medborgare som använder sig av den fria rörligheten.

 

[Elinoor]

Sv: Att ge eller inte ge (till tiggare)

Tiggarna är inte flyktingar.

Det skrev jag inte. Jag bara visar på att om det är svårt att lösa inhysning av flyktingar på frivillig väg så är det nog minst lila svårt med EU-medborgare som kommer hit för att de inte vill/kan bo kvar.

Problemet är detsamma vad man än väljer att kalla det.

 

[Hermelin]

Sv: Att ge eller inte ge (till tiggare)

Men det finns en skillnad. Nämligen att det inte finns någon ansvarig myndighet för fattiga EU-medborgare. Men förhoppningsvis finns det en gnutta medmänsklighet istället.

 

[Elinoor]

Sv: Att ge eller inte ge (till tiggare)

Men det finns en skillnad. Nämligen att det inte finns någon ansvarig myndighet för fattiga EU-medborgare. Men förhoppningsvis finns det en gnutta medmänsklighet istället.

Jag tror det behövs mer än en gnutta. Och förmodligen ett regelverk, för någon måste betala.

 

[Mabuse]

Sv: Att ge eller inte ge (till tiggare)

De lever under svåra och hemska förhållanden men jag vet inte varför de inte håller rent där de bor. Kanske är de trötta och orkeslösa, sjuka eller så är det någon annan orsak som gör att de slänger mat och sopor i anslutning till där de sover eller att de inte orkar gå bort från stigen eller mer än någon meter från sin sovplats när de ska göra sina behov. Kanske orkar de inte bry sig eftersom de snart behöver flytta igen för att bygga upp ett nytt läger på en ny plats..

Nu gissar jag bara, men att döma av bilder från områdena där de bor i Rumänien, så verkar det inte finnas någon fungerande sophämtning alls där. Man slänger soporna utanför huset, i princip, det verkar inte finnas någon soptipp eller sophämtning. Så det kunde ju vara så att de är vana vid att det är så där man bor, är man van vid organiserad sophämtning gör man kanske inte så, men om man nu inte är det? Ungefär som att en svensk inte reagerar på att det ligger lite löv på gatan, det gör det ju för jämnan, mer eller mindre. Sen är de säkert trötta och uppgivna också, om inte annat måste det ju vara fullkomligt själsdödande att tillbringa sina dagar ensam och stillasittande på en trottoar. Det borde ju verkligen lära en att bli passiv.

 

[Raderad medlem 19815]

Sv: Att ge eller inte ge (till tiggare)

Nu gissar jag bara, men att döma av bilder från områdena där de bor i Rumänien, så verkar det inte finnas någon fungerande sophämtning alls där. Man slänger soporna utanför huset, i princip, det verkar inte finnas någon soptipp eller sophämtning. Så det kunde ju vara så att de är vana vid att det är så där man bor, är man van vid organiserad sophämtning gör man kanske inte så, men om man nu inte är det? Ungefär som att en svensk inte reagerar på att det ligger lite löv på gatan, det gör det ju för jämnan, mer eller mindre. Sen är de säkert trötta och uppgivna också, om inte annat måste det ju vara fullkomligt själsdödande att tillbringa sina dagar ensam och stillasittande på en trottoar. Det borde ju verkligen lära en att bli passiv.

Det brukar se likadant ut där de irländska asfaltsläggarna dragit fram. Och Irland har väl fungerande sophämtning.

 

[imported_gerbera]

Sv: Att ge eller inte ge (till tiggare)

Jag kan bara tala för mig själv.

jag vill inte ha tiggare på gatorna, vare sig det är svenskar, romer eller eskimåer. Det är kanske en generalisering men det är varken fördomsfullt eller rasistiskt. Jag tycker det är lika otrevligt om en svensk ungdom kommer fram och tigger en cigg, som om någon med slöja hukar med en pappmugg framför mig.

Man är inte rasist för att man inte gillar tiggeri

Nej, men när man gör svepande generaliseringar om hitresta tiggare.
Det grundar sig i en tro att vissa människor är fundamentalt annorlunda än "oss".

 

[Raderad medlem 19815]

Sv: Att ge eller inte ge (till tiggare)

Inte renhetsregler som i hygienregler utan som i kulturella regler. Enligt vissa romska seder blir allt i ett kök orent om en menstruerande kvinna går in där t ex.

Exempel på sådana regler är också att man enligt judendomen inte bör äta kött och mjölk tillsammans eller att man inte alls bör äta griskött och skaldjur.

 

[Elinoor]

Sv: Att ge eller inte ge (till tiggare)

Inte renhetsregler som i hygienregler utan som i kulturella regler. Enligt vissa romska seder blir allt i ett kök orent om en menstruerande kvinna går in där t ex.

Är det sant?

 

[Elinoor]

Sv: Att ge eller inte ge (till tiggare)

Nej, men när man gör svepande generaliseringar om hitresta tiggare.
Det grundar sig i en tro att vissa människor är fundamentalt annorlunda än "oss".

Inte fundamentalt olika, men det kan uppstå problem om männoskors värderingar skiljer sig. Vilket Buke är ett praktexempel på!