Är det moraliskt försvarbart att tävla med hästar?

Avslöjanden om hästar som plågas och drivs hårt har startat en debatt inom ridsporten om hästarnas välmående och sportens överlevnad. Kan man tävla med hästar utan tvång och våld?

 

[Youma]

Ja hellre än stilbedömning, låter som en bra idé. Om man hoppar fult men bra och hästen är glad är ju det helt ok. Hunter Jumper med sin stilbedömning är ju rent av farlig, de går i så udda form att hästarna kan göra en kullerbytta efter hindret o mosa ryttaren.

Det här har gått mig helt förbi, googlar runt vilt men hittar inget särskilt. Har du några exempel?

 

[Lingon]

Jag skrev stilbedömning om hoppningen..

Sen när jag skriver stilbedöming så menar jag inte att alla ryttare ska sitta i samma stöpta stela form allihop och inte anpassa sig efter hästen alls, det är ju mer man får ta i beaktning när det gäller stilen. En bra grundsits och grundbalans måste vara ett krav.

Speciellt efter världscupsfinalen så tycker jag det definitivt behövs någon form av stilbedömning för sämre ridning var längesen jag såg. Hade stilbedöming funnits där och det var ett krav på bra grundsits och balans så inte hästen störs så hade många av dom i finalen blivit uteslutna direkt.

Jag tycker inte att man ska ha nån stilbedömning inom hoppningen. Däremot måste domarna bli snabbare på att blåsa av ekipage som av olika anledningar inte har där att göra den dagen.

 

[Santoxen]

Det här har gått mig helt förbi, googlar runt vilt men hittar inget särskilt. Har du några exempel?

Googla hunter/jumper alt Equitation + death så kommer de upp ett par fall. På youtube finns många klipp på hunter/jumper och Equitation där det syns hur det ser ut.
Exempel:

​

 

[Badger]

Fast dressyr är i princip stilbedömning, inte har det hjälpt mot att hästar fysiskt och psykiskt torteras.

Ja alltså jag sa ju att jag inte tyckte stilbedömning vore bra i hoppning?
Tror inte jag sa att det skulle vara skyddande? Nära tvärtom.

Men däremot höll jag med @Lingon om att det måste vara mer ok, uhm mer nödvändigt, för domare och överdomare att säga ifrån, när det ser ut som att häst och ryttare tillsammans inte är redo/bekväma/trygga tillsammans inför klassen.

 

[Badger]

Det här har gått mig helt förbi, googlar runt vilt men hittar inget särskilt. Har du några exempel?

tog bort artikel, hunter jumper fall borde funka googla

(tror jag fick rätt fall nu) hästen hoppar inte så högt, Hunter Jumper tävling, tre galoppsprång efter hindret står den bara på näsan och gör en kullerbytta över ryttaren.

Hunter Jumper är i USA kända för att de har crest release för att få poäng och låg huvudställning på hästen. Deras crest release är tydligen att ta stöd mot hästens hals över hindret och använda stödet för att räta upp sig efter landning. Alltså jag har ju aldrig varit i USA, bara läst gnäll om det.

 

[vilde]

Men däremot höll jag med @Lingon om att det måste vara mer ok, uhm mer nödvändigt, för domare och överdomare att säga ifrån, när det ser ut som att häst och ryttare tillsammans inte är redo/bekväma/trygga tillsammans inför klassen.

Undrar vad som hänt om domarna sagt till Kittel nu senast att han drar för mycket i tyglarna, det skall (enligt tävlingsreglementet) vara en "lätt, mjuk kontakt" så det blir diskning alt. bottenpoäng?

Det hade såklart blivit stor uppståndelse men samtidigt syns det ju att det inte är en lätt, mjuk kontakt utan att han håller ett ganska stort tryck i tyglarna och det är tvärtemot reglementet så det hade varit lätt att försvara ett sådant beslut.

 

[Youma]

tog bort artikel, hunter jumper fall borde funka googla

(tror jag fick rätt fall nu) hästen hoppar inte så högt, Hunter Jumper tävling, tre galoppsprång efter hindret står den bara på näsan och gör en kullerbytta över ryttaren.

Hunter Jumper är i USA kända för att de har crest release för att få poäng och låg huvudställning på hästen. Deras crest release är tydligen att ta stöd mot hästens hals över hindret och använda stödet för att räta upp sig efter landning. Alltså jag har ju aldrig varit i USA, bara läst gnäll om det.

Tittade på videon och den verkar tycka att Hunter är mycket bättre? Ärligt talat så ser jag ingen större skillnad än lång låg form ibland, fast inte över hinder.

Vad är den helgalna grejen? Såg ut som vilken lågnivå klubbhoppning som helst.

 

[Badger]

tog bort artikel, hunter jumper fall borde funka googla

(tror jag fick rätt fall nu) hästen hoppar inte så högt, Hunter Jumper tävling, tre galoppsprång efter hindret står den bara på näsan och gör en kullerbytta över ryttaren.

Hunter Jumper är i USA kända för att de har crest release för att få poäng och låg huvudställning på hästen. Deras crest release är tydligen att ta stöd mot hästens hals över hindret och använda stödet för att räta upp sig efter landning. Alltså jag har ju aldrig varit i USA, bara läst gnäll om det.

Kör på den här artikeln istället
https://www.glenshee.org/horsemansh...st-release-and-how-it-ruined-american-jumping

 

[Badger]

Tittade på videon och den verkar tycka att Hunter är mycket bättre? Ärligt talat så ser jag ingen större skillnad än lång låg form ibland, fast inte över hinder.

Vad är den helgalna grejen? Såg ut som vilken lågnivå klubbhoppning som helst.

Ja det är en video som är från Hunter Jump.
Jag tog bort artikeln om ett fall som kändes fel och la in en diskuterande artikel istället.

 

[Cambrie]

Fast här handlar det ju i så fall om vilken typ av fysisk misshandel som är accepterad i samhället. Det är inte accepterat att misshandla hästen genom svält men att misshandla hästen med bett är okej, det senare troligen för att det inte syns på samma sätt.

Nja, jag menar mest att det finns rätt många hästar som far illa på olika sätt. Tävlingshästar oavsett sport står under ständig kontroll och de flesta behöver aldrig bekymra sig att inte få hovvård eller liknande till skillnad från hästen som svälter ihjäl i ett stall ute i skogen och jag tycker inte det finns någon anledning, det är att vara realistisk och inte att säga att det ena är okej och det andra inte, för så är det naturligtvis inte. Men att sluta tävla med hästar för att dressyren verkar skevat ur tycker jag personligen inte är någon lösning. Jag tror ytterst få hästar får ut något av att vara i människans tjänst vare sig de är tävlingshästar eller hagprydnader liksom och jag tror verkligen vi kommer att få se vanvård om man tror att alla tävlingshästar som är avlade för det skulle fungera som skogsmullar. Att det är mindre skador på hästar som tävlar lägre klasser tror jag inte ett dugg på, snarare ser jag mer dålig ridning i dessa än de högre. Inte kanske blå tungor, men definitivt kotledsinflammationer och sönderridna ryggar. Bättre att då banka in i dressyrdomarna hur de ska döma och bli hårdare att ta tag i eventuella missförhållanden så som blå tungor till exempel än att sluta arrangera tävlingar tycker jag.

kl. När det kommer till rivningar och att man inte är färdig för banor och ska blåsas av ser jag inte poängen, det vill ju till en bedömning av en domare även det och riskerar bli väldigt subjektivt. Nationellt sett är det redan så att river man mer är fyra hinder blir man utesluten, bättre att föra in de reglerna och kanske till och med sänka till att river man mer än tre hinder istället i så fall? Vi har ju även ett hyfsat bra kvalsystem kan jag känna från LA för att starta högre klasser så det är ju inte så att man inte har tänkt på det här. Tyvärr är det ju inom hoppningen att vissa ligor håller betydligt sämre kvalitet än andra, vilket då gör såklart att skillnaden är stor mellan ryttarna. Men jag tror absolut att om man blir avblåst på den fjärde rivningen så kommer folk tänka lite på var de tävlar. Om inte tävlingarna läggs i ett land i dessa ligor då.

Vi har en del stilbedömningar på ponny, bland annat SMkvalen. Jag upplever att dessa fungerar bra, det gäller både att rida snyggt och att vara felfri liksom, det enda jag personligen kan klaga på är att det många gånger är genomskinligt att de som så att säga är namn inom sporten alltid får mer poäng än de som inte är det. Slump? Jag vet inte.

 

[Shaggy]

Nja, jag menar mest att det finns rätt många hästar som far illa på olika sätt. Tävlingshästar oavsett sport står under ständig kontroll och de flesta behöver aldrig bekymra sig att inte få hovvård eller liknande till skillnad från hästen som svälter ihjäl i ett stall ute i skogen och jag tycker inte det finns någon anledning, det är att vara realistisk och inte att säga att det ena är okej och det andra inte, för så är det naturligtvis inte. Men att sluta tävla med hästar för att dressyren verkar skevat ur tycker jag personligen inte är någon lösning. Jag tror ytterst få hästar får ut något av att vara i människans tjänst vare sig de är tävlingshästar eller hagprydnader liksom och jag tror verkligen vi kommer att få se vanvård om man tror att alla tävlingshästar som är avlade för det skulle fungera som skogsmullar. Att det är mindre skador på hästar som tävlar lägre klasser tror jag inte ett dugg på, snarare ser jag mer dålig ridning i dessa än de högre. Inte kanske blå tungor, men definitivt kotledsinflammationer och sönderridna ryggar. Bättre att då banka in i dressyrdomarna hur de ska döma och bli hårdare att ta tag i eventuella missförhållanden så som blå tungor till exempel än att sluta arrangera tävlingar tycker jag.

kl. När det kommer till rivningar och att man inte är färdig för banor och ska blåsas av ser jag inte poängen, det vill ju till en bedömning av en domare även det och riskerar bli väldigt subjektivt. Nationellt sett är det redan så att river man mer är fyra hinder blir man utesluten, bättre att föra in de reglerna och kanske till och med sänka till att river man mer än tre hinder istället i så fall? Vi har ju även ett hyfsat bra kvalsystem kan jag känna från LA för att starta högre klasser så det är ju inte så att man inte har tänkt på det här. Tyvärr är det ju inom hoppningen att vissa ligor håller betydligt sämre kvalitet än andra, vilket då gör såklart att skillnaden är stor mellan ryttarna. Men jag tror absolut att om man blir avblåst på den fjärde rivningen så kommer folk tänka lite på var de tävlar. Om inte tävlingarna läggs i ett land i dessa ligor då.

Vi har en del stilbedömningar på ponny, bland annat SMkvalen. Jag upplever att dessa fungerar bra, det gäller både att rida snyggt och att vara felfri liksom, det enda jag personligen kan klaga på är att det många gånger är genomskinligt att de som så att säga är namn inom sporten alltid får mer poäng än de som inte är det. Slump? Jag vet inte.

Det jag stör mig på är fokusförflyttningen du ägnar dig åt. Jag förstår inte vad den tillför diskussionen men det är alltid någon som drar upp just att "men de svälter ju inte och får hovarna verkade om vanvårdsfallen Lst tar hand om råkat ut för".
Vad tillför detta diskussionen om systematisk misshandel av dressyrhästar där själva bedömningen tvingar fram denna misshandel? Anser du att vi inte ska ha högre krav på professionella verksamheter än att de ger hästen mat och tar ut hovslagare/veterinär när så behövs?

 

[Cambrie]

Det jag stör mig på är fokusförflyttningen du ägnar dig åt. Jag förstår inte vad den tillför diskussionen men det är alltid någon som drar upp just att "men de svälter ju inte och får hovarna verkade om vanvårdsfallen Lst tar hand om råkat ut för".
Vad tillför detta diskussionen om systematisk misshandel av dressyrhästar där själva bedömningen tvingar fram denna misshandel? Anser du att vi inte ska ha högre krav på professionella verksamheter än att de ger hästen mat och tar ut hovslagare/veterinär när så behövs?

Jag argumenterar om det som står i trådstarten, det gör faktiskt inte du.

 

[Shaggy]

Jag argumenterar om det som står i trådstarten, det gör faktiskt inte du.

Gör du. Det jag ser är att du argumenterar om att eftersom Lst tar hand om djur som inte får mat/hovslagare/veterinärvård så är det okej att misshandla hästar på dressyrbanan. Jag ser inget i trådstarten om att man ska jämföra misshandel med misshandel men det kanske sägs i programmet som jag tyvärr inte hunnit lyssna på pga att jag legat i sängen stora delar av dagen med huvudvärken från helvetet.

 

[Cambrie]

Gör du. Det jag ser är att du argumenterar om att eftersom Lst tar hand om djur som inte får mat/hovslagare/veterinärvård så är det okej att misshandla hästar på dressyrbanan. Jag ser inget i trådstarten om att man ska jämföra misshandel med misshandel men det kanske sägs i programmet som jag tyvärr inte hunnit lyssna på pga att jag legat i sängen stora delar av dagen med huvudvärken från helvetet.

Nja, det var väl inte riktigt det som var poängen. Jag tycker inte som dig nej som anser att tävling med hästar är djävulens påfund så det är nog ingen idé vi fortsätter med diskussionen eftersom ditt hat mot sådana gör att du faktiskt inte ens läser vad folk skriver eller vill få fram. Hoppas huvudvärken går över och ha en trevlig kväll.

 

[Shaggy]

Nja, det var väl inte riktigt det som var poängen. Jag tycker inte som dig nej som anser att tävling med hästar är djävulens påfund så det är nog ingen idé vi fortsätter med diskussionen eftersom ditt hat mot sådana gör att du faktiskt inte ens läser vad folk skriver eller vill få fram. Hoppas huvudvärken går över och ha en trevlig kväll.

Dags att läsa det första svaret i den här tråden ser jag.

 

[LenaH]

Hunter Jumper är i USA kända för att de har crest release för att få poäng

Vad är det för konstigt med att ge eftergift??

 

[Oknytt]

Vad är det för konstigt med att ge eftergift??

https://www.glenshee.org/horsemansh...st-release-and-how-it-ruined-american-jumping

 

[vilde]

Hunter Jumper är i USA kända för att de har crest release för att få poäng och låg huvudställning på hästen. Deras crest release är tydligen att ta stöd mot hästens hals över hindret och använda stödet för att räta upp sig efter landning. Alltså jag har ju aldrig varit i USA, bara läst gnäll om det.

Rider inte svenska elitryttare så också? Kikade på lite foton med Malin Baryard och Peder Fredricsson och som jag uppfattar det från fotona rider de med "crest release" eller missar jag något här?

 

[Mia_R]

Rider inte svenska elitryttare så också? Kikade på lite foton med Malin Baryard och Peder Fredricsson och som jag uppfattar det från fotona rider de med "crest release" eller missar jag något här?

Jag tror inte de lägger all sin vikt på hästens hals i landningen och utan stöd av skänklarna som jag förstått är problemet med crest release.

 

[LenaH]

https://www.glenshee.org/horsemansh...st-release-and-how-it-ruined-american-jumping

Jamen det där är ju en högst subjektiv debattartikel, inte en vedertagen sanning.

Obs att jag inte är så intresserad av att diskutera tekniken ifråga men reagerar på hur det presenteras som fakta.