Är barnbegränsning rätt väg att gå? (utbruten från Det här med att skaffa/inte skaffa barn)

[Amha]

Jag vet inte om föräldrar sparar just barnbidraget, men visst är det ganska vanligt med föräldrar som har ett sparkonto till sina barn? Ett typ fondsparande (?) som barnet får tillgång till vid 20 års ålder eller vad man nu beslutat. En startsumma till eget boende t.ex. Jag tycker mig se att väldigt många gör så, olika summor men ändå.

Det där beror ju på hur ens ekonomi ser ut. Om du jämför barnbidraget med vad barnen faktiskt kostar, även om man köper beggade kläder och inte har några aktiviteter kostar det pengar att ha extra människor att betala för.

 

[SiZo]

Dilemmat här är väl att förslaget var att sätta en gräns på ett barn. Vad gör vi när folk skaffar ett till? Det är ju lite där problemet kommer. Vad gör man när folk gör "fel"? Hivar in dem på kåken? Tvingar dem att betala? Vad händer om de inte kan betala?

I Sverige har vi ju inte problemet att folk inte kan ordna preventivmedel, ser det som kvinnans roll att föda en massa barn osv. I snitt föder varje kvinna i Sverige ~1.7 barn som det ser ut nu så det är ju inte så vi vräker ur oss ungar heller direkt.

Det finns som jag redan har skrivit absolut ingen som har gett sådana absurda förslag som du föreslår här.

Vi pratar snarare om indraget flerbarnsbidrag, ev slopat barnbidrag från andra barnet eller liknande. Förbud är det ingen som har pratat om.

Kolla på födelsesiffror i andra länder i EU så ligger Sverige ändå högt. Troligen pga vår generösa föräldraledighet (som jag tycker ska behållas) plus barnbidrag och flerbarnsbidrag.

 

[Vira]

Här undrar jag lite hur du tänker?
Livet har redan blivit svårare. Det är svårare att skaffa bostad - oavsett om du hyr eller köper. Det går inflation i utbildning så de flesta yngre generationerna (som har hunnit så långt) har en kandidatexamen och ofta även en masterexamen. Min generation har det sämre än generationen innan. Det vet vi alla om. Varför skulle det bli bättre för nästa generation? Tror du att lönerna kommer höjas massor eller bostadsbubblan spricka?

Nja, över tid har väl snarare andelen av disponibel inkomst som läggs på nödvändigheter som bostad, mat etc minskat? Standarden på bostäder har ju också höjts avsevärt över denna tid. Jag räknar också med att det tex kommer att bli billigare (i jämförelse med hur rika vi är) att producera bostäder framöver allt eftersom tekniken utvecklas. På kort sikt är det möjligt att det kommer att fortsätta att bli krångligare för unga att hitta bostad ett tag, men det är inget jag tycker är särskilt relevant att ta hänsyn till i mitt barnskaffande. Och att man idag utbildar sig mer ser jag inte som en nackdel.

Sedan, vad som har blivit bättre? Herregud, det är så mycket att det inte går att räkna upp. Tar vi min familj som exempel hade jag för 30 år sedan varit förtidspensionerad och haft ett miserabelt liv fyllt av smärta och trötthet - idag jobbar jag heltid och mår bra, tack vare en medicin som absolut inte hade varit möjlig att framställa eller tillverka utan vår avancerade teknologi. Mitt syskon hade dött som 24-åring om hens insjuknande hade legat 20 år tillbaka i tiden (det var nära ögat som det var) - idag mår hen bra men är fortfarande beroende av läkemedel och procedurer som absolut inte fanns för 50 år sedan. Går vi 100 år tillbaka (som vissa verkar vilja att vi ska göra) hade min mamma dött vid 42 års ålder, 50 år tillbaka hade hon klarat några år till men inte de nästan 20 år till som hon fick. Jag hoppas och tror att mina barn kommer att ha det ännu mycket bättre avseende chanser att överleva sjukdomar och leva bra liv.

Går vi utanför Sverige har vi minskad fattigdom, minskad svält, minskad barnadödlighet, osv.

Men, som sagt tror jag inte att jag kommer att kunna övertyga dem som tror att vi är på väg mot undergång om motsatsen och jag är inte heller superintresserad av att försvara positionen på buke - den stora poängen med mitt första inlägg var att förklara att många av oss inte alls håller med om att det skulle vara självklart eller ens sannolikt att världen är på väg åt fel håll, och att det då följaktligen inte är så konstigt att vi glatt sätter barn till världen utan att vara sadister eller vad det nu var som uttrycktes.

 

[sjoberga]

Det finns som jag redan har skrivit absolut ingen som har gett sådana absurda förslag som du föreslår här.

Vi pratar snarare om indraget flerbarnsbidrag, ev slopat barnbidrag från andra barnet eller liknande. Förbud är det ingen som har pratat om.

Kolla på födelsesiffror i andra länder i EU så ligger Sverige ändå högt. Troligen pga vår generösa föräldraledighet (som jag tycker ska behållas) plus barnbidrag och flerbarnsbidrag.

Jag tror att det är att tillskriva just bidragssystemen lite stor effekt.

2020 låg vi på ett födelsetal på 1,67 vilket är en bra bit under det som krävs för att befolkningen inte ska minska (2,1 brukar vara riktmärket). Sedan är inte det enda sättet att motverka befolkningsminskning att föda barn på svenska sjukhus som ska stanna kvar.

En snabb befolkningsminskning skapar enorma svårigheter att finansiera och utföra de skenande kraven medborgarna har på vård och omsorg i allt högre livsålder, livslängden har ökat ganska snabbt. Inte ett dugg eftersträvansvärt att pressa ned redan för låga födelsetal.

 

[Amha]

Det finns som jag redan har skrivit absolut ingen som har gett sådana absurda förslag som du föreslår här.

Vi pratar snarare om indraget flerbarnsbidrag, ev slopat barnbidrag från andra barnet eller liknande. Förbud är det ingen som har pratat om.

Kolla på födelsesiffror i andra länder i EU så ligger Sverige ändå högt. Troligen pga vår generösa föräldraledighet (som jag tycker ska behållas) plus barnbidrag och flerbarnsbidrag.

Men att ta bort flerbarnstillägget och barnbidrag för barn #2 kommer ju inte göra att folk generellt stannar på ett barn. Flerbarnstillägget är ju ändå ganska litet, ffa när det bara är 2 barn så det lär man inte "vinna" något på. Räknar du sedan på vad föräldrarna förlorar i pengar pga vab är det inte värt en spänn

I trådstarten står det som förslag att vi ska sätta en gräns på 1 barn, såsom man gjort i Kina men utan att mörda barnen. Min fundering är: vad gör vi när folk skiter i gränsen?

 

[SiZo]

Men att ta bort flerbarnstillägget och barnbidrag för barn #2 kommer ju inte göra att folk generellt stannar på ett barn. Flerbarnstillägget är ju ändå ganska litet, ffa när det bara är 2 barn så det lär man inte "vinna" något på. Räknar du sedan på vad föräldrarna förlorar i pengar pga vab är det inte värt en spänn

I trådstarten står det som förslag att vi ska sätta en gräns på 1 barn, såsom man gjort i Kina men utan att mörda barnen. Min fundering är: vad gör vi när folk skiter i gränsen?

Det är inte den riktiga trådstarten. Det började inte i denna tråd.

Jo det kan absolut hjälpa. På sikt. Och det är så man måste göra det om man ska göra det. Ändra attityder så att det nya normala är färre barn. Att sätta en gräns kommer aldrig att fungera. Men ändrar man den allmänna attityden så kan man nå stora framgångar. Framförallt om man gör det mer ok att inte skaffa barn. Då kan de som verkligen vill ha barn ändå skaffa flera utan att det påverkar nämnvärt.

 

[SiZo]

Jag tror att det är att tillskriva just bidragssystemen lite stor effekt.

2020 låg vi på ett födelsetal på 1,67 vilket är en bra bit under det som krävs för att befolkningen inte ska minska (2,1 brukar vara riktmärket). Sedan är inte det enda sättet att motverka befolkningsminskning att föda barn på svenska sjukhus som ska stanna kvar.

En snabb befolkningsminskning skapar enorma svårigheter att finansiera och utföra de skenande kraven medborgarna har på vård och omsorg i allt högre livsålder, livslängden har ökat ganska snabbt. Inte ett dugg eftersträvansvärt att pressa ned redan för låga födelsetal.

OK. Så varför föder vi betydligt fler barn än tex Spanien, Italien och Tyskland? Vad tror du att det beror på?
Jag tänker på miljön - kraschar den så spelar det ingen roll hur mycket pengar folk har. Man kan liksom inte äta pengar.

 

[sjoberga]

OK. Så varför föder vi betydligt fler barn än tex Spanien, Italien och Tyskland? Vad tror du att det beror på?
Jag tänker på miljön - kraschar den så spelar det ingen roll hur mycket pengar folk har. Man kan liksom inte äta pengar.

Med ett födelsetal på 1,67 ligger vi på en rejäl befolkningsminskningskurva.

Jag är inte speciellt övertygad om att det avgörande som gör att länder har höga födelsetal är sociala förmåner på hög nivå. Snarare precis tvärtom.

Däremot riskerar det till viss del att göra val av barn till en ännu större klassfråga än idag.

Det råder en ganska stor konsensus bland forskare om att vi kommer att ha global befolkningsminskning inom 30-80 år.

 

[Amha]

Det är inte den riktiga trådstarten. Det började inte i denna tråd.

Jo det kan absolut hjälpa. På sikt. Och det är så man måste göra det om man ska göra det. Ändra attityder så att det nya normala är färre barn. Att sätta en gräns kommer aldrig att fungera. Men ändrar man den allmänna attityden så kan man nå stora framgångar. Framförallt om man gör det mer ok att inte skaffa barn. Då kan de som verkligen vill ha barn ändå skaffa flera utan att det påverkar nämnvärt.

Då är det ju minst en här som föreslår att man ska förbjuda familjer att skaffa mer än ett barn.

Jag ser ju en hel del barnfamiljer både bland grannar och i skola samt på olika sociala medier och upplever att det är väldigt få som skaffar fler än 2 barn numera. Jag ser också en ökande siffra barnlösa, folk som aktivt vågar säga nej till barn i Sverige. Därmed ser jag inte några större problem med dessa siffror här i Sverige.

Jag hade nog hellre sett att man bistod med p-medel till de som önskar i länder där detta/ekonomi till detta saknas samt information om det till kulturer där man inte "får" använda sig av sådant. Inte för att tvinga folk att använda sig av detta utan för att ge kvinnan mer rätt att bestämma över sin kropp och familjer möjlighet att reglera antalet barn, när de ska komma osv. Antingen vill de använda det eller så vill de inte tänker jag.

 

[Badger]

Dilemmat här är väl att förslaget var att sätta en gräns på ett barn. Vad gör vi när folk skaffar ett till? Det är ju lite där problemet kommer. Vad gör man när folk gör "fel"? Hivar in dem på kåken? Tvingar dem att betala? Vad händer om de inte kan betala?

I Sverige har vi ju inte problemet att folk inte kan ordna preventivmedel, ser det som kvinnans roll att föda en massa barn osv. I snitt föder varje kvinna i Sverige ~1.7 barn som det ser ut nu så det är ju inte så vi vräker ur oss ungar heller direkt.

Och saken är ju den att bara att vara ett västland eller dyl är mycket effektivt av sig självt på barnbegränsning.
Om man nu antar att någon flyttade hit och hade fem barn och fick två till verkar det ändå osannolikt att hens barnbarn kommer att få sju barn.

Så lite som att bara ha TV -serier där lyckliga familjer har 1-2 barn och olyckliga familjer har 3+ barn var i vissa länder minst lika effektivt som Kinas märkliga metod (sådana kampanjer är kanske också tveksamma med regering som påverkar media men det är ju mindre tveksamt än tvångsabort).

Sedan om man gör som Japan eller Italien och helt enkelt har dåliga villkor för föräldrar så har det visat sig vara alldeles för effektivt i andra riktningen. Man vill ju ändå ha något slags jämnhet i födslar, dvs att det inte ökar, står still eller avstannar sakta. Eller de flesta länder vill ju ha en långsam tillväxt av barn som modellen är nu. Inte ett rejält ras som Japan börjar få.

En liten del i det är ju att flytta break even på ett barn från runt 7 års ålder till typ aldrig som i västliknande ekonomier, genom utbildning av kvinnor och barn.

(dvs håller med om din post och bygger vidare i samma anda)

 

[SiZo]

Med ett födelsetal på 1,67 ligger vi på en rejäl befolkningsminskningskurva.

Jag är inte speciellt övertygad om att det avgörande som gör att länder har höga födelsetal är sociala förmåner på hög nivå. Snarare precis tvärtom.

Däremot riskerar det till viss del att göra val av barn till en ännu större klassfråga än idag.

Visa bifogad fil 86020


Det råder en ganska stor konsensus bland forskare om att vi kommer att ha global befolkningsminskning inom 30-80 år.

Jag tänker att det är lite vanskligt att ta förra årets siffra - många avstod nog från att skaffa barn under pandemin.
Men visst ligger vi på en minskning, absolut. Något annat har jag inte sagt.

Men vad tänker du att det beror på att många andra länder har lägre födelsetal än vad vi i Sverige har då? Om det inte beror på sociala förmåner här?

 

[Stefffie]

Jag har bara skumlast traden, men vilket problem ar det som vi menar ska losas med barnaminskning?

 

[sjoberga]

Jag tänker att det är lite vanskligt att ta förra årets siffra - många avstod nog från att skaffa barn under pandemin.
Men visst ligger vi på en minskning, absolut. Något annat har jag inte sagt.

Men vad tänker du att det beror på att många andra länder har lägre födelsetal än vad vi i Sverige har då? Om det inte beror på sociala förmåner här?

Vi har legat ganska stabilt på befolkningsminskning (genom födslar) länge. Där kring 1990 tangerade vi att kunna hålla nivån.

 

[Amha]

Jag tänker att det är lite vanskligt att ta förra årets siffra - många avstod nog från att skaffa barn under pandemin.
Men visst ligger vi på en minskning, absolut. Något annat har jag inte sagt.

Men vad tänker du att det beror på att många andra länder har lägre födelsetal än vad vi i Sverige har då? Om det inte beror på sociala förmåner här?

Hörde iofs flera som passade på att skaffa barn under pandemin när de jobbade hemma.

 

[Amha]

Jag har bara skumlast traden, men vilket problem ar det som vi menar ska losas med barnaminskning?

Miljö verkar vara på tal. Gissar att även svält osv kommer in där.

 

[Stefffie]

Miljö verkar vara på tal. Gissar att även svält osv kommer in där.

For handlar det om globala problem spelar ju knappast Svenskt valfardssystem in - da handlar det ju snarare om att fortsatta oka utbildning och levnadsstandard, varpa barnafodande naturligt avtar. Det handlar ju aven om att hjalpa utvecklande landet till gron energi, sa att de kan oka sin levnadstandard utan att oka utslapp med smutsig energi osv..

Sverige kan jag inte tro har nagra inhemska problem som orsakas av for manga barn?

 

[Lavinia]

Wired hade för ett antal år sedan en artikel med olika ideer om vad man kunde göra för klimatet. De konstaterade också att folk inte ville ändra sin livsföring, så de föreslog bl.a. att man skulle genmanipulera människor till att bli mindre (100-130 cm) varpå allt från hus till flygplan också kunde göras mindre med tiden.

Men det är väl ingen dålig idé??

Eller?? ;-)

 

[Badger]

Det finns som jag redan har skrivit absolut ingen som har gett sådana absurda förslag som du föreslår här.

Vi pratar snarare om indraget flerbarnsbidrag, ev slopat barnbidrag från andra barnet eller liknande. Förbud är det ingen som har pratat om.

Kolla på födelsesiffror i andra länder i EU så ligger Sverige ändå högt. Troligen pga vår generösa föräldraledighet (som jag tycker ska behållas) plus barnbidrag och flerbarnsbidrag.

Ja flerbarnsbidrag är jag lite mer tveksam till med tanke på miljö osv, men har inte tänkt färdigt där ännu och vet inte om jag känner mig så engagerad i frågan.

 

[Motacilla]

Japan har väl inte jättedåliga lagstadgade villkor för föräldrar? Bl.a har de ett års pappaledighet, men trots det så stannar bara 7 % av papporna hemma:

"A country’s work culture can limit the success of even generous policies. Japan’s exceptionally long parental leave and relatively high pay for participating fathers—the country gives dads making average earnings roughly 60 percent of their wages during a year-long leave—is of little use if dads fear negative repercussions at work for taking time off. In South Korea, which gives its fathers 53 weeks of leave, a demanding work culture also contributes to a low participation rate (as does the fact that dads taking time off there are only paid at most 30 percent of their earnings).
/... /

Changing policy, while not easy, is at least straightforward—it’s a matter of writing new laws. Changing culture, though, is a messier task, resistant to legislative decrees. That’s discouraging in the case of Japan’s work-first culture, but Queisser does see indications of changes to come around the world."

https://www.theatlantic.com/family/archive/2020/01/japan-paternity-leave-koizumi/605344/

Dvs om man vill att folk ska skaffa fler eller färre barn behöver man lägga mer krut på signaler från staten. Dvs gör det otrevligt och svårt att ha barn så ska ni se att folk skaffar färre.

Å andra sidan ska man ju komma ihåg att samhället behöver nya skattebetalare och innovatörer. Nån ska sköta om samhället även om 50-100 år, och där efter.

 

[Badger]

OK. Så varför föder vi betydligt fler barn än tex Spanien, Italien och Tyskland? Vad tror du att det beror på?
Jag tänker på miljön - kraschar den så spelar det ingen roll hur mycket pengar folk har. Man kan liksom inte äta pengar.

Men det vet du väl? Det är ju för att föräldrar Spanien och Italien tex inte har samma möjlighet att vara föräldraledig. Jag tror även Tyskland har ett system för förskola som inte fungerar bra för alla.

Så om du inte vill bli hemmafru och inte är rik nog att betala omvårdnaden av barn under förskoletiden och i vissa länder måste ge barnen lunch hemma hela skoltiden ja då avstår folk helt enkelt. Det finns mängder av artiklar om det, bara att googla.

Det är kvinnlig frigörelse som är deras "problem" helt enkelt. Liknande i Japan, men där har de också problemet att folk typ inte har tid att träffa någon heller, för dåliga arbetsvillkor (helt apropå diskussionen om facken i en annan tråd.)

https://www.asahi.com/ajw/articles/14509875
(den här bollen rullar fort, många kvinnor är på väg över 40 strecket inom några år, den generationen födde inte döttrar nog att ersätta dem tydligen, de döttrarna har visat sig vara ganska ointresserade av att skaffa barn.
It took 16 years for births to decline by 200,000 from 1.203 million recorded in 1998.

The 2021 estimate shows that the number fell again by 200,000 in just seven years.
)

Nästa in på banan verkar vara England, tydligen är förskoleavgifterna så höga nu att de nära knäcker familjer, det har varit en del artiklar om det.