Apropå Falsterbo

[Brille]

Haha.. Jag diskuterar som privatperson på ett diskussionsforum. Jag driver inte stora djurrättsfrågor i tidningar/tv.
...
Formfrågan tänker jag inte nöta ett varv till med dig.
Vi tycker för olika.

Även om du inte debatterar i tidningar/tv utan bara framför dina åsikter i ett diskussionsforum kan du väl vara så tydlig och saklig som du kräver av andra. Dina inlägg ger ofta intrycket av att du ser dig som "proffs", men det är inte alltid så lätt att följa dina slutledningar. När man (jag) ger uttryck för att jag inte förstår svarar du så här.

Jag tror inte att vi har så väldigt olika syn på formfrågan.

 

[Taranis]

Jag tar mig gärna tid att rapportera vad som hände på ridskolan där jag åtgärdade ett antal hovbölder. Jag är utbildad hovslagare och som sådan är jag utbildad att åtgärda bl a hovbölder och hålväggar. Jag har genom åren åtgärdat ganska många hovar med hovbölder och hålväggar. 2010 kom nya regler för hovslagare, vi fick inte längre utföra dessa åtgärder utan att vara fortbildade och certifierade som "av jordbruksverket godkänd hovslagare". Det var oklart för många hovslagare under lång tid vad som faktiskt gällde, när det gällde och hur eftersom informationen ut till landets hovslagare var bristfällig. På ridskolan ifråga, en ny kund som ringt mig för att de hade så många halta hästar och en veterinär rått dem att byta hovslagare, tror detta var 2011, var 5-6 hästar akut halta. Jag verkade upp hovbölderna och hålväggar och insåg när jag verkade att dessa hovar var långt mer angripna än några hovar jag sett förut. Jag kontaktade den välkände hovslagaren Mats Thomsson vid ATG-kliniken i Malmö och även med tidigare klinikhovslagare (Helsingborgs djursjukhus) Niklas Tykesson. Dessa båda fantastiska och erkända hovslagare var vid denna tidpunkt inte heller "av jordbruksverket godkända hovslagare" då de inte skickat in sina papper. De erbjöd sig att komma och hjälpa. Kunden avbokade dem. Den tidigare hovslagaren anmälde mina ingrepp till länsstyrelsen. Jag kommer att till mitt sista andetag hävda att jag gjorde rätt, att jag gjorde det alla andra hovslagare skulle gjort, med eller utan ett godkännande från jordbruksverket. Jag hade halta hästar framför mig när jag kom till ridskolan. När jag åkte därifrån var de mindre halta. Ingen av hästarna drabbades av några efterföljande komplikationer.

 

[Brille]

Fast nu är det ju faktiskt mest vanligt folk som har sina hästar fullförsäkrade och som utnyttjar försäkringarna. Inte eliten

Alla försäkringsbolagets pengar kommer från det som försäkringstagare (-köpare) betalat in som försäkringspremie till bolaget. Bolaget betalar sen ut dessa dels till elitryttare som marknadsföringsgrej, dels till försäkringstagare som skadeersättning.
Försäkringstagarnas pengar går alltså till att belöna ryttare som rider på ett sätt som i förlängningen indirekt orsakar skada hos och högre kostnad för försäkringstagaren.

Elitryttare får sponsorpengar eftersom de fått många poäng på tävling, många gånger trots att de rider dåligt.
Vanligt folk försöker göra som elitryttarna och skadar sin häst och vill ha ut försäkringsersättning.

 

[fio]

Alla försäkringsbolagets pengar kommer från det som försäkringstagare (-köpare) betalat in som försäkringspremie till bolaget. Bolaget betalar sen ut dessa dels till elitryttare som marknadsföringsgrej, dels till försäkringstagare som skadeersättning.
Försäkringstagarnas pengar går alltså till att belöna ryttare som rider på ett sätt som i förlängningen indirekt orsakar skada hos och högre kostnad för försäkringstagaren.

Elitryttare får sponsorpengar eftersom de fått många poäng på tävling, många gånger trots att de rider dåligt.
Vanligt folk försöker göra som elitryttarna och skadar sin häst och vill ha ut försäkringsersättning.

Då är det väl vanligt folk som rider dåligt? Och får sina premier höjda pga det.

 

[Hedwig]

Som utpekad Equipe- stalker så gillar jag såklart sånthär. Tog det lång tid? Är du inte för hängiven buke? Har du inte annat i livet att göra?

Jag har inte letat, d finns andra som gör så i princip bara att copy/paste. Sen..nä jag orkar inte sitta o läsa sida upp o sida ner av märkliga uttalanden o påståenden. Nu reagerade jag mest på att ts gick ut med sakfel i sin intervju samt i princip anklagar flera dressyrryttare för djurplågeri i samband med framridningen i Falsterbo. Blir lite magstarkt när hon själv har blivit dömd för djurplågeri. Jag förespråkar inte dålig ridning oavsett vilken disciplin det gäller ( även om jag nu tydligen är ansvarig för alla dressyrhästars väl och ve..eller bär på mina axlar eller vad d nu var) men jag tror att ts har orsakat hästar mer lidande än vad ryttarna i Falsterbo har gjort.

 

[tuaphua]

Även om du inte debatterar i tidningar/tv utan bara framför dina åsikter i ett diskussionsforum kan du väl vara så tydlig och saklig som du kräver av andra. Dina inlägg ger ofta intrycket av att du ser dig som "proffs", men det är inte alltid så lätt att följa dina slutledningar. När man (jag) ger uttryck för att jag inte förstår svarar du så här.

Jag tror inte att vi har så väldigt olika syn på formfrågan.

Varför jag svarar just dig just så där vet du. Vi har, du och jag och en massa andra användare, debatterat ldr, rollkur, form, tävlingsdressyr etc i fler trådar än jag har fingrar. Jag har också varit den som längst försökt förklara för dig och prata MED dig.
Det visade sig att tom jag gav upp till slut. Just för att du inte VILL förstå utan vill bara tjafsa.

Och jo, vi har olika synpunkt ang LDR. Det finns dokumenterat i x antal trådar.

Sabba inte en viktig tråd med dina personliga vendettor - igen..

/sjukskrivet och må hända virrigt proffs(dvs jobbat med hästar och hästträning x antal år)

 

[tuaphua]

Det spelar inte så stor roll vad vi kallar det. Det stora problemet är hur det står formulerat i stewards manual. Det ger utrymme för ridning som inte bör förekomma någonstans. " Avsiktliga, extrema böjningar av nacken/halsen som antingen innefattar, att huvudet bärs på ett högt, lågt eller sidvärts sätt får bara utföras under mycket korta perioder. Om detta utförs under en längre period skall stewarden ingripa. Rörelser, som utförs genom att hästens huvud- och nacke/hals-bärighet rids på ett konstant och fixerat sätt i sin position får endast utföras under perioder som ej överstiger ca tio (10) minuter utan att en förändring sker. Förändringen kan innebära en period av avslappning och längning eller en rörelse som involverar stretchning av hästens huvud/hals/nacke." Denns formulering ger utrymme för rollkurliknande ridning, men vi kallar det LDR.

Klart det spelar roll vad vi kallar det!

Om jag ska starta kampanjer där jag driver frågor kring huruvida ketchup är barnplågeri eller inte och sen inser att jag hela tiden pratat om soja tappar jag trovärdighet.

Därför hoppas jag att du läser på lite innan du drar det här vidare i pressen. För det är en viktig fråga, något som bör tas upp och något som hedrar dig att du vågar göra!
Men för att inte tappa folk i din viktiga fråga så är det bäst om du antingen pluggar på själv eller hittar någon som kan föra talan(svåååårt! Inte många kommer våga/vilja).

Jag säger det här i all välmening iom att jag personligen tycker dressyren utvecklats till en cirkus stundtals istället för vad den är tänkt till.

 

[tuaphua]

Jag tror inte på detta med för heta hästar. Dom känsligaste (och hetaste) är oftast dom bästa. Dom VILL verkligen vara tillags och följa. Dom behöver bara någon att följa. Dom måste bara få en tydlig och konsekvent ram, ett enkelt system att följa. Inte en massa motstridiga signaler och hårda tag, då blir dom verkligen heta. Så det bästa verktyget är inte någon "qvick fix" med tex LDR, det är bara symptombehandling, utan det som behövs är ett konsekvent och enkelt system som är logiskt och enkelt att följa. Det borde väl toppryttarna i Falsterbo ha eller ha möjlighet att skaffa sig? Det är ju ändå dressyr, klassisk dressyr, och den är till för hästen, inte för ryttaren främst...

Det finns heta och det finns heta. Att vara modig är inget som automatiskt följer med explosiviteten.
Vissa av de där heta har extremt nära till flykt. Det tar otroligt långt tid att få en sån häst trygg i alla lägen och i såna rörelser som krävs i dressyr på hög nivå, med så mkt energi och så lite framåt.
För mig hade det inte varit värt att rida en sån häst. Men jag tävlar å andra sidan inte. Och jag har specialiserat mig på en annan inriktning än just att tävla hästar på toppnivå.
Alltså har jag eller Greta eller Kalle som har hobbyhäst alt som mig jobbar med annat tid att träna hästen i att vara lugn, trygg, passiv etc och sen gradvis matcha på energi. Den tiden finns inte om man har tävlingen som jobb/reklam/behöver spons etc.
Och så ser ju verkligheten ut för de flesta dressyrryttare i toppen. Hästen ska prestera på tävling. Det finns inte tid att duttemutta med miljöträning, passivitetsträning etc.

Har man däremot lärt hästen svara för hjälperna så kan man lägga en högenergisk häst i ldr(jag pratar alltså ldr och inte rollkur) i kritiska lägen för att den ska få rulla på framåt och på så sätt pysa ur energi. Samtidigt som den är i låg form och både inte ser nya saker som föder ångesten och i den låga formen inte triggar flykt. I högre form krävs antingen mer trygghet eller mer lydnad alt båda.
Låter man dem pysa ur lite i energi, vara på framridningen etc i lägre form några min kan de sen ha vant sig nog att öppnas upp och höjas i formen.

Vi har ett rejält problem idag iom tid/pengar. Det gör ju att hästutbildningen måste gå snabbare.
Och iom så talangfulla hästar behöver de heller inte tränas till att orka/klara av att utföra rörelserna, som dåtidens hästar. Alltså kan det gå lite snabbare där och man loosar utbildning och vad den ger både psykiskt i trygghet/förståelse/etc och i ren lydnad.
Sen ska hästarna ut och tävla i ett "råare" skick än man kunde ge sig ut förr.

 

[Taranis]

Klart det spelar roll vad vi kallar det!

Om jag ska starta kampanjer där jag driver frågor kring huruvida ketchup är barnplågeri eller inte och sen inser att jag hela tiden pratat om soja tappar jag trovärdighet.

Därför hoppas jag att du läser på lite innan du drar det här vidare i pressen. För det är en viktig fråga, något som bör tas upp och något som hedrar dig att du vågar göra!
Men för att inte tappa folk i din viktiga fråga så är det bäst om du antingen pluggar på själv eller hittar någon som kan föra talan(svåååårt! Inte många kommer våga/vilja).

Jag säger det här i all välmening iom att jag personligen tycker dressyren utvecklats till en cirkus stundtals istället för vad den är tänkt till.

Jag menade att det inte spelar så stor roll vad du och jag kallar det i den här tråden. När det gäller FEI.s regelverk är det mer hårklyverier det handlar om. Vad är LDR? Vem har skapat den termen? Och vem kan säga exakt vad LDR är? Läser man stewards manual så är det rollkur vi pratar om. Jag har varit i kontakt med både GP-ryttare, rikskända tränare och extremt sakkunniga veterinärer innan både artikel och debatt. Vore väl idioti annars.

 

[tuaphua]

Vi har ju diskuterat detta många många gånger, men måste bara påtala att nosen aldrig "hamnar" där av sig själv, det går emot naturlagarna.

Det är ALLTID ryttarpåverkan som orsakar det. Antingen för korta tyglar, eller för ostadig (obehaglig) hand eller så VILL ryttaren ha hästens huvud där och visar hästen dit. Till slut lär sig hästen att hålla huvudet där själv för den tror att det är så ryttaren vill ha det eller så har den kommit på att det är bekvämast.

Allt är relativt och beror helt och på vad hästen har att utgå ifrån. En häst som aldrig någonsin blivit "visad dit", hållen där, haft för korta tyglar och/eller ryttare med ostadig (obehaglig) hand, hamnar i stort sett aldrig där. Mina hästar "hamnar" ytterst sällan där, vill dom "rusa" och är stressade/heta, så visar jag in dom på en volt, drar aldrig in nosen för det, drar inte i tyglarna då, inte ens med långa stretchande tyglar använder jag tyglarna för att bromsa, då "hamnar" man ytterst sällan där och "om" man hanmara där så är det bara pga missförstånd, och hästen hittar snabbt ut ur den positionen igen för den vet att den inte behöver vara där.

Med "hamnar" menar jag givetvis att jag som ryttare placerar hästens där. Men inte med fokus på näbben utan med fokus på resten av kroppen.
Och man utbildar hästen till att vara i ramen man sätter. Utan att man ska behöva hålla den kvar i något läge.

Allt handlar om att rida in luft i hästen genom att lära den svikta i bak och hålla ihop bålen med halsen ute ur manken. Så man får luftigare gångarter och häng i steget.
Du visste inte förut när vi pratade sist hur du skulle rida in luft i hästen. Och du såg inget behov av det.
Jag ser inte heller behov av det i western. Det är för oekonomiskt.

Alltså har vi förmodligen olika behov i formgivning. Det har inget med broms att göra.
Att ta in dem på volt om de hetsar är utmärkt i inridningsstadie. Sen när man vill börja skola dem till att få in mer luft i gången så måste man sluta med sånt som rubbar balansen i sidled. Utan balansen i jämnvikt blir det ingen luft/häng.
Förhoppningsvis har hästen lärt sig av med ev rusande i det stadiet du beskriver med volterna. Det bör den ha gjort innan man går vidare.

 

[tuaphua]

Jag menade att det inte spelar så stor roll vad du och jag kallar det i den här tråden. När det gäller FEI.s regelverk är det mer hårklyverier det handlar om. Vad är LDR? Vem har skapat den termen? Och vem kan säga exakt vad LDR är? Läser man stewards manual så är det rollkur vi pratar om. Jag har varit i kontakt med både GP-ryttare, rikskända tränare och extremt sakkunniga veterinärer innan både artikel och debatt. Vore väl idioti annars.

Fast det märks när man upprepar saker man hört/läst och inte fattat innebörden av. Det blir lite, lite fel.

LDR kan precis som allt annat inom hästvärlden tolkas extremt olika.
Kollar du bara vad halvhalt är så anser två av de som varit ansvariga för Strömsholm/Flyinge att det är totalt skilda begrepp.
Hur ska man då kunna enas om vad LDR är?

Jag ser problem när man ska döma saker som rollkur när man inte fattat att det är ett helt träningssystem och till råga på allt ett jävligt avancerat sådant. Bara för att någon drar för hårt i tyglarna eller byter böjning på hästen rider de inte rollkur.

Och att lägga hästen i riktig ldr är inte på något vis skadligt för vare sig fysik eller psyke. Det finns inga som helst studier på att det skulle vara skadligt.

Att rida med för mkt kraft i tygeln är däremot ett sattyg. Det ger både stress och ev fysiska skador.

 

[Taranis]

Fast det märks när man upprepar saker man hört/läst och inte fattat innebörden av. Det blir lite, lite fel.

LDR kan precis som allt annat inom hästvärlden tolkas extremt olika.
Kollar du bara vad halvhalt är så anser två av de som varit ansvariga för Strömsholm/Flyinge att det är totalt skilda begrepp.
Hur ska man då kunna enas om vad LDR är?

Jag ser problem när man ska döma saker som rollkur när man inte fattat att det är ett helt träningssystem och till råga på allt ett jävligt avancerat sådant. Bara för att någon drar för hårt i tyglarna eller byter böjning på hästen rider de inte rollkur.

Och att lägga hästen i riktig ldr är inte på något vis skadligt för vare sig fysik eller psyke. Det finns inga som helst studier på att det skulle vara skadligt.

Att rida med för mkt kraft i tygeln är däremot ett sattyg. Det ger både stress och ev fysiska skador.

Fast jag pratar om vad som står i regelboken, inget annat.

 

[Fiador]

Jag tar mig gärna tid att rapportera vad som hände på ridskolan där jag åtgärdade ett antal hovbölder. Jag är utbildad hovslagare och som sådan är jag utbildad att åtgärda bl a hovbölder och hålväggar. Jag har genom åren åtgärdat ganska många hovar med hovbölder och hålväggar. 2010 kom nya regler för hovslagare, vi fick inte längre utföra dessa åtgärder utan att vara fortbildade och certifierade som "av jordbruksverket godkänd hovslagare". Det var oklart för många hovslagare under lång tid vad som faktiskt gällde, när det gällde och hur eftersom informationen ut till landets hovslagare var bristfällig. På ridskolan ifråga, en ny kund som ringt mig för att de hade så många halta hästar och en veterinär rått dem att byta hovslagare, tror detta var 2011, var 5-6 hästar akut halta. Jag verkade upp hovbölderna och hålväggar och insåg när jag verkade att dessa hovar var långt mer angripna än några hovar jag sett förut. Jag kontaktade den välkände hovslagaren Mats Thomsson vid ATG-kliniken i Malmö och även med tidigare klinikhovslagare (Helsingborgs djursjukhus) Niklas Tykesson. Dessa båda fantastiska och erkända hovslagare var vid denna tidpunkt inte heller "av jordbruksverket godkända hovslagare" då de inte skickat in sina papper. De erbjöd sig att komma och hjälpa. Kunden avbokade dem. Den tidigare hovslagaren anmälde mina ingrepp till länsstyrelsen. Jag kommer att till mitt sista andetag hävda att jag gjorde rätt, att jag gjorde det alla andra hovslagare skulle gjort, med eller utan ett godkännande från jordbruksverket. Jag hade halta hästar framför mig när jag kom till ridskolan. När jag åkte därifrån var de mindre halta. Ingen av hästarna drabbades av några efterföljande komplikationer.

Ja det var lite det jag misstänkte, som vanligt när det kommer till myndigheter, inkompetens och ovilja att tänka rationellt och logiskt. Bara läsa regelverk/lagtext bokstavligt. Byråkratin i sitt nötskal, troligtvis är det många många hovslagare som precis som du fortsatt att åtgärda hovbölder trots att dom inte fått detta "certifikat". Den ena dagen har dom behörighet, nästa inte, och det handlar bara om ett förbannat "papper", byråkratiskt krångel som vanligt.

En erfaren handläggare på länsstyrelsen hade kunnat se och förstå detta och gett dispans för dig att införskaffa denna behörighet INNAN man gick ut men något skriftligt som sen blir offentligt och som sen kan vändas emot en, som här, fast det inte ens är SANT i den bemärkelsen att det skulle vara djurplågeri.

Tyvärr, den generation som tar över nu, bla som tjänstemän på våra myndigheter, lider av detta handikapp och kan inte tänka logiskt och förnuftigt, mänskligt eller ens realistiskt, det som står i regelverket/lagtexten är det som gäller, bokstavligt, trots att det ofta egentligen är en tolkningsfråga och ibland helt uppåt väggarna tolkat. Det är inte bara länsstyrelsen som har det här problemet, försäkringskassan och skatteverket dras med samma problem. Och juristerna jublar, dom får hur mycket välbetalda uppdrag som helst, både av myndigheterna själva (kostar oss skattebetalare multum) och av alla dom privata/företagare som drabbas.

En stor eloge till dig som "står ut" med dessa huliganer och ett stort tack för att du dragit igång den här debatten.

 

[fio]

@Fiador och det köper du bara rakt av utan ifrågasättande? Tror ju inte hon skulle säga, Ja jag orsakade hästar lidande... Sorry

Det är intressant hur man väljer att bortse från fakta bara det gynnar sin egen agenda!

 

[fio]

För den som är intresserad så finns manualerna för stewards här

http://inside.fei.org/fei/your-role/stewards-manual

 

[Snubbelfot]

Det är ju rätt etablerat att man använder det vid KS just därför.

Varför det?
Det var en annan tråd (orkar inte leta och länka) där det mer vetenskapligt med röntgen visade att ryggkotorna öppnande upp mer i en LDR form.
Att man kanske får in nosen bakom lodplan är inte relevant öht.
Huvudsaken att ryggen arbetar dynamisk och att hästen arbetar med aktiva bakben.

Jag förkastar nosen bakom lod av i huvudsak två skäl. Det ena är att en hyperflekterad nacke minskar tvärsnitt och flöde i hästens luftvägar (exempelvis A Cehak et al, 2010), vilket ingen med sansen i behåll kan anse vara positivt för vare sig hästens välbefinnande eller dess prestationsförmåga. Det andra är att hästars synfält är beskaffat som det är, vilket gör att nosen bakom lod går att jämföra med att dra ner en keps på näsan för en mänsklig idrottare. Det förbättrar varken taxering, balans eller självförtroende hos hästen.

Ifråga om LDR och KS är det ju så att KS framför allt uppträder i nedre delen av bröstryggen - runt T14-T15-T16. Därför handlar det ju där om att enkelt uttryckt lyfta ryggen, vilket enklast och mest naturligt görs i en låg och rund form som inte hjälps av hyperflexion.

Den som är intresserad av biomekaniken kring hyperflexion kan förslagsvis läsa ISES ganska övergripande sammanställning, som innehåller gott om referenser.

Fast.
Jag har aldrig ridit någon GP-häst.
Eller någon annan extremt högpresterande och het häst.
Eller tävlat på elitnivå.
Så egentligen bör jag kanske hålla klaffen.

 

[Fiador]

Med "hamnar" menar jag givetvis att jag som ryttare placerar hästens där. Men inte med fokus på näbben utan med fokus på resten av kroppen.
Och man utbildar hästen till att vara i ramen man sätter. Utan att man ska behöva hålla den kvar i något läge.

Allt handlar om att rida in luft i hästen genom att lära den svikta i bak och hålla ihop bålen med halsen ute ur manken. Så man får luftigare gångarter och häng i steget.
Du visste inte förut när vi pratade sist hur du skulle rida in luft i hästen. Och du såg inget behov av det.
Jag ser inte heller behov av det i western. Det är för oekonomiskt.

Alltså har vi förmodligen olika behov i formgivning. Det har inget med broms att göra.
Att ta in dem på volt om de hetsar är utmärkt i inridningsstadie. Sen när man vill börja skola dem till att få in mer luft i gången så måste man sluta med sånt som rubbar balansen i sidled. Utan balansen i jämnvikt blir det ingen luft/häng.
Förhoppningsvis har hästen lärt sig av med ev rusande i det stadiet du beskriver med volterna. Det bör den ha gjort innan man går vidare.

Fast där har du ju redan en motsägelse?

Det är först när du vänder på steken och har fokus på övriga kroppen och huvudet får hamna där det hamnar och du tar/får kontakt med tyglen/hästen utifrån det, som du har fokus på övriga kroppen främst. Då kommer huvudet inte att hamna bakom lod, varken i högre eller lägre form.

Stretching handlar ju inte om luft i steget, stretching är just stretching, luft i steget kommer ju av arbetet mot samling, via skolor och annat, som gör hästen stark i bålen (och ryggen) så att den orkar bära sig och "hålla ihop". Stretching är för att just stretcha och vila dom muskler som fått arbeta och "hålla ihop" hästen, så att blodet får flöda i musklerna och spola bort all ev. mjölksyra bla. Stretching handlar ju även den mentala biten, lite avslappning efter anspänning och ev. stress i svårare moment...

Att rida hästen på en volt om den är het behövs ju bara om hästen är just het, det stadiet bör ju verkligen vara passerat på toppnivå. Har man grunden med volten som lugnar ner och INGA tyglar, ja då hamnar man inte i dom problem som du tror ligger bakom behovet av LDR ridning...(och troligen även dom hårda tag som vi såg på filmen och bilderna). Problemet är att man just fokuserar så mycket på tyglarna och huvudpositonen och glömmer bort att dom bara är ett kommunikationsverktyg och inte ett mekaniskt verktyg som ska manövreras enligt något visst system.

Det är känslan mellan häst och ryttare det handlar om främst, gäller all ridning och alla grenar/inriktningar. Tror inte man kan ersätta den med någon särskild metod, tex LDR, man kan bara göra hästen mer eller mindre benägen att protestera och/eller göra den mer tålig för stress och press, helt enkelt att rent mekaniskt (inlärt eller inte) hindra den från att "dra iväg" och/eller hindra den från "spänna till sig" och sänka ryggen.

För mig är det symptombehandling när hästen behöver komma till att den själv känner sig tillräckligt tillfreds och inte vill "dra iväg" och/eller inte behöver "spänna till sig" och sänka ryggen ...

 

[tuaphua]

Fast där har du ju redan en motsägelse?

Det är först när du vänder på steken och har fokus på övriga kroppen och huvudet får hamna där det hamnar och du tar/får kontakt med tyglen/hästen utifrån det, som du har fokus på övriga kroppen främst. Då kommer huvudet inte att hamna bakom lod, varken i högre eller lägre form.

Stretching handlar ju inte om luft i steget, stretching är just stretching, luft i steget kommer ju av arbetet mot samling, via skolor och annat, som gör hästen stark i bålen (och ryggen) så att den orkar bära sig och "hålla ihop". Stretching är för att just stretcha och vila dom muskler som fått arbeta och "hålla ihop" hästen, så att blodet får flöda i musklerna och spola bort all ev. mjölksyra bla. Stretching handlar ju även den mentala biten, lite avslappning efter anspänning och ev. stress i svårare moment...

Att rida hästen på en volt om den är het behövs ju bara om hästen är just het, det stadiet bör ju verkligen vara passerat på toppnivå. Har man grunden med volten som lugnar ner och INGA tyglar, ja då hamnar man inte i dom problem som du tror ligger bakom behovet av LDR ridning...(och troligen även dom hårda tag som vi såg på filmen och bilderna). Problemet är att man just fokuserar så mycket på tyglarna och huvudpositonen och glömmer bort att dom bara är ett kommunikationsverktyg och inte ett mekaniskt verktyg som ska manövreras enligt något visst system.

Det är känslan mellan häst och ryttare det handlar om främst, gäller all ridning och alla grenar/inriktningar. Tror inte man kan ersätta den med någon särskild metod, tex LDR, man kan bara göra hästen mer eller mindre benägen att protestera och/eller göra den mer tålig för stress och press, helt enkelt att rent mekaniskt (inlärt eller inte) hindra den från att "dra iväg" och/eller hindra den från "spänna till sig" och sänka ryggen.

För mig är det symptombehandling när hästen behöver komma till att den själv känner sig tillräckligt tillfreds och inte vill "dra iväg" och/eller inte behöver "spänna till sig" och sänka ryggen ...

Vem pratar om stretching? Och varför pratar vi om att dra iväg?
LDR är en form inget mer.
Det är inte en broms, inte stretching(om du inte lägger den extremdjup eller böjer sidledes extremt.. Med det är inte LDR).

Hur vi håller huvudet påverkar resten av kroppen.
Testa själv böja bak nacken och försök göra vettiga situps eller plankan. Testa dra in det krampaktigt mot bröstet och gör samma. Det blir inte heller bra.
Man får lära sig hos sjukgymnast hur man exakt bör positionera kroppen för att få rätt effekt av träning. Det är samma med häst.
Däremot har få kunskap nog att placera kroppsdelar utan att det leder till spänning. Men det betyder inte att det inte går eller är det som ger snabbast resultat.

Vissa hästar är för sköra eller trasiga för att tåla att kajka runt i friare form tills det faller på plats.
Dagens överrörliga och stora hästar med mycket gång går inte sällan sönder om de får ränna runt så. De behöver mer konkret guidning.

 

[Fiador]

@Fiador och det köper du bara rakt av utan ifrågasättande? Tror ju inte hon skulle säga, Ja jag orsakade hästar lidande... Sorry

Det är intressant hur man väljer att bortse från fakta bara det gynnar sin egen agenda!

Ja nu är ju TS en offentlig person, namngiven sådan tom, så då har jag mycket svårt att tro att TS skulle "ljuga" om sakfrågan här. Eller om att TS är hovlsagare, utbildad, det skulle ju bli avslöjat ganska omgående. Resten kan jag räkna ut själv utifrån min erfarenhet av myndighetsmissbruk och det faktum att TS är utbildad hovslagare....

 

[Fiador]

Vem pratar om stretching? Och varför pratar vi om att dra iväg?
LDR är en form inget mer.
Det är inte en broms, inte stretching(om du inte lägger den extremdjup eller böjer sidledes extremt.. Med det är inte LDR).

Hur vi håller huvudet påverkar resten av kroppen.
Testa själv böja bak nacken och försök göra vettiga situps eller plankan. Testa dra in det krampaktigt mot bröstet och gör samma. Det blir inte heller bra.
Man får lära sig hos sjukgymnast hur man exakt bör positionera kroppen för att få rätt effekt av träning. Det är samma med häst.
Däremot har få kunskap nog att placera kroppsdelar utan att det leder till spänning. Men det betyder inte att det inte går eller är det som ger snabbast resultat.

Vissa hästar är för sköra eller trasiga för att tåla att kajka runt i friare form tills det faller på plats.
Dagens överrörliga och stora hästar med mycket gång går inte sällan sönder om de får ränna runt så. De behöver mer konkret guidning.

Om LDR inte är stretching, varför skullde det vara bra för kissing spines? Så klart det är en form av stretching...sen kan det kan det kanske vara andra saker också, men jag skulle aldrig kräva arbete av en häst med nosen ner (och/eller nosen in om vi pratar LDR). Nosen neranför manken, inte arbete, bara rörelse och stretching....oavsett var nosen är...

Varför skulle jag böja bak huvudet, nosen fram och i/framför lod är inte "böja bak" huvudet. Klart det blir spänning då. Behöver jag inte ens testa :-)

Bara för det behöver ju inte huvudet dras in mot bröstet heller.

Jag håller på med Youga så jag vet hur viktigt det är att vara i balans i ALLA kroppsdelar, nacke och huvud har oerhört stor betydelse där. ALDRIG att du skulle få särskilt bra balans och stabilitet om du håller huvudet in mot bröstet heller, du ska hålla huvudet i balans med tyngdkraften, DÅ får du styrka och balans....