Andreas Helgstrand (utbruten från Dressyrsnack 16)

[Lobelia]

Du gick an rejält hårt om folk som inte vågade anmäla tidigare i tråden det tyckte jag var väldigt onödigt och nedlåtande
Du satt då på en väldigt hög häst tycker jag för du skulle minsann gjort det som krävdes oavsett vad det innebar för dig
Att sen "jag kan tyvärr inte skriva under för jag serveras ingen länk framför näsan" är ju raka motsatsen till att göra någonting överhuvudtaget för hästens välfärd
Så jo jag anser att det är hyckleri

MEn vad sjutton har det att göra med folks kompetens i att googla?

 

[Asko]

Men det hade det väl? eller va det en annan häst?

Ja, det var min poäng. Att det hände samma häst som fick blod i munnen, det låter inte särskilt troligt att de enda gångerna den fick blod i munnen råkade just hända under tävlingarna. Utan troligare att det hade hänt fler än bara två gånger.

 

[tuaphua]

Det fanns ju bilder i dokumentären på sår som var stora gropar i tungan. Såren var inte från en ab AHs hästar men att tro att det bara är i mungiporna hästen får sår av bett är rejält naivt.

Ja, det finns ju en massa besvär förutom sår i mungipor som kan uppstå av felinpassat bett, nosgrimmor, kass ridning etc.
Jag känner en del hästtandläkare. Jag vet inte om jag hade orkat ha deras jobb alltid. Det kan vara rätt bedrövligt trots att ryttaren inte medvetet försöker skada hästen och tror sig ta väl hand om sin kompis.

 

[Fiador]

Under hela mitt hästverksamma liv, och det börjar bli närmare 50 år nu, så har jag aldrig varit med om att en häst bitit sig i tungan. Varken egna eller andras hästar.

Hur många förstår egentligen hur ett stångbett fungerar? Enda anledningen till att en häst biter sig i tungan är ju för att den försöker flytta på tungan som ligger i kläm under en allt för hårt hållen stång. Dessutom ihopdragen i nosen så det inte finns någon plats alls, tillsammans med ett tränsbett som också trycker ner.

Förstå hur illa det är, vilken flopp och vilken skam för den ryttaren om folk runtomkring kände till hur stångbettet fungerar. Då blev dom avslöjade direkt.

Men nu fattar inte folk, inte etablissemanget heller. Alldeles för många hästar går med alltför stort tryck i munnen för att ryttaren inte förstår, eller bryr sig, i hur mycket tryck det är och hur obehagligt och smärtsamt det är när tungan/lanerna/läpparna kommer ikläm.

En stång ska ridas med eftergift, eftergift betyder INGET TRYCK, och stångskänkeln ska hänga löst 99% av tiden och bara aktiveras här och där korta stunder och aldrig dras ända i botten. Men det vi ser är ju att 98% av ryttarna rider med stångskänkeln i botten 100% av tiden, och somliga använder även graman till detta bett.

Hur kan det ha blivit så här?

Att rida med "stöd" i ett tränsbett är illa nog, betänk att ha detta i munnen med en ryttare uppepå som inte sitter still. Den enda som tar stöd är ju ryttaren. Lägg därtill stångbettet också och varför inte graman på det? Så hästen verkligen inte kommer undan?

Fy sjutton vad ledsen jag blir. Det är inte verktygen (eller hästen) som är problemet, det är den som håller i andra änden som är en usel självisk okunnig idiot som inte vill ta sig tid eller råd att lära sig hur det fungerar.

Det borde införas licens på stångbett/kandar, som kontrolleras och stäms av med jämna mellanrum via ryttartester med fokus på bett och tyglar och hantering av dessa. Samt munbesiktning av hästtandläkare före och efter tävlingsritt och inga avvikelser i munnen accepteras.

Då först kanske folk börjar vilja lära sig hur betten faktiskt fungerar och vad som pågår i hästens mun.

 

[co-SMAD4]

Min häst ha haft förändringar i munnen pga bettet. Det var ca 6 år sedan och jag varierande mellan tredelat bett och ett odelat (som anses ”snällt” ). Jag rider generellt med lätt stöd och hästen i öppen form. Det oledade hade jag bara vid uteritt men jag misstänkte att det var det bettet och slutade med det. Vid nästa besök ett år senare fanns inga förändringar kvar.

Förändringarna var inte stora och jag hade nog inte reagerat på dem om inte veterinären pekat ut dem. Jag är väldigt tacksam för att han sa till och det gjorde mig medveten om hur ömtålig hästens mun är. Idag rider jag 95% bettlöst och har omvärderat min ridning till stora delar.

Det är intressant det där med bett. Generellt så ger odelat bett mindre plats för tungan. Så även om man kanske undviker skador på mjuka gommen så skapas mer inbuktning på hästens tunga - och den har verkligen ingen plats för ett bett egentligen, tungan ska fylla mjuka gommen.
Genom att minimera användandet av bett vid ridning minimerar man också frekvensen av skador i hästens mun, så det tycker jag var helt rätt av dig.

 

[Shaggy]

Under hela mitt hästverksamma liv, och det börjar bli närmare 50 år nu, så har jag aldrig varit med om att en häst bitit sig i tungan. Varken egna eller andras hästar.

Hur många förstår egentligen hur ett stångbett fungerar? Enda anledningen till att en häst biter sig i tungan är ju för att den försöker flytta på tungan som ligger i kläm under en allt för hårt hållen stång. Dessutom ihopdragen i nosen så det inte finns någon plats alls, tillsammans med ett tränsbett som också trycker ner.

Förstå hur illa det är, vilken flopp och vilken skam för den ryttaren om folk runtomkring kände till hur stångbettet fungerar. Då blev dom avslöjade direkt.

Men nu fattar inte folk, inte etablissemanget heller. Alldeles för många hästar går med alltför stort tryck i munnen för att ryttaren inte förstår, eller bryr sig, i hur mycket tryck det är och hur obehagligt och smärtsamt det är när tungan/lanerna/läpparna kommer ikläm.

En stång ska ridas med eftergift, eftergift betyder INGET TRYCK, och stångskänkeln ska hänga löst 99% av tiden och bara aktiveras här och där korta stunder och aldrig dras ända i botten. Men det vi ser är ju att 98% av ryttarna rider med stångskänkeln i botten 100% av tiden, och somliga använder även graman till detta bett.

Hur kan det ha blivit så här?

Att rida med "stöd" i ett tränsbett är illa nog, betänk att ha detta i munnen med en ryttare uppepå som inte sitter still. Den enda som tar stöd är ju ryttaren. Lägg därtill stångbettet också och varför inte graman på det? Så hästen verkligen inte kommer undan?

Fy sjutton vad ledsen jag blir. Det är inte verktygen (eller hästen) som är problemet, det är den som håller i andra änden som är en usel självisk okunnig idiot som inte vill ta sig tid eller råd att lära sig hur det fungerar.

Det borde införas licens på stångbett/kandar, som kontrolleras och stäms av med jämna mellanrum via ryttartester med fokus på bett och tyglar och hantering av dessa. Samt munbesiktning av hästtandläkare före och efter tävlingsritt och inga avvikelser i munnen accepteras.

Då först kanske folk börjar vilja lära sig hur betten faktiskt fungerar och vad som pågår i hästens mun.

Allra minst munbesiktning omedelbart på plats om man ser blod och finns minsta lilla avvikelse så blir det startförbud bestämd period och ny besiktning innan man får starta efter den.

 

[tuaphua]

Det är intressant det där med bett. Generellt så ger odelat bett mindre plats för tungan. Så även om man kanske undviker skador på mjuka gommen så skapas mer inbuktning på hästens tunga - och den har verkligen ingen plats för ett bett egentligen, tungan ska fylla mjuka gommen.
Genom att minimera användandet av bett vid ridning minimerar man också frekvensen av skador i hästens mun, så det tycker jag var helt rätt av dig.

Skolar man hästen i hur den ska svara på inverkan i tygel och av bett kan du ju komma till en ridning som också ger mindre risk för skador. Och då bör man se till att lära sig hur betten inverkar för att välja lämpligast utrustning för vad man vill lära hästen.

 

[co-SMAD4]

Skolar man hästen i hur den ska svara på inverkan i tygel och av bett kan du ju komma till en ridning som också ger mindre risk för skador. Och då bör man se till att lära sig hur betten inverkar för att välja lämpligast utrustning för vad man vill lära hästen.

Ja, handen påverkar också givetvis hur mycket tryck det blir. Vet inte om det gjorts några studier med olika skolor av ridning, men mer allmänt så vet jag en studie där ridning med bett i munnen ökade frekvensen skador sett till perioden när hästen inte reds (t.ex en period med bete). När man säger mindre risk för skador så måste man också tänka på vad man jämför med. För mig är det oklart om en viss typ av ridning med bett hade lett till en avsevärd minskning i frekvensen skador orsakade av bett, men det är mycket möjligt.

 

[tuaphua]

Ja, handen påverkar också givetvis hur mycket tryck det blir. Vet inte om det gjorts några studier med olika skolor av ridning, men mer allmänt så vet jag en studie där ridning med bett i munnen ökade frekvensen skador sett till perioden när hästen inte reds (t.ex en period med bete). När man säger mindre risk för skador så måste man också tänka på vad man jämför med. För mig är det oklart om en viss typ av ridning med bett hade lett till en avsevärd minskning i frekvensen skador orsakade av bett, men det är mycket möjligt.

Om man lär hästen korrekt formgivning och ser till att den är lösgjord och i balans finns ju inget motstånd i hästen. Då räcker mkt små hjälper med sytrådskfeeling i kontakt och hjälpgivning.
Många har problem i att hästen inte är korrekt formgiven och lösgjord. När hästen varken skolats i att svara korrekt eller inte förmår bära sig korrekt pga obalans, låsningar, spänningar etc så upplever jag att det är vanligare att folk rider med mer tryck och grova hjälper. Den åsikten delar de hästtandläkare jag känner och flera veterinärer och tränarkollegor. Även om det inte utgör en vetenskaplig studie så blir det ju en rätt stor grupp hästar..

 

[co-SMAD4]

Om man lär hästen korrekt formgivning och ser till att den är lösgjord och i balans finns ju inget motstånd i hästen. Då räcker mkt små hjälper med sytrådskfeeling i kontakt och hjälpgivning.
Många har problem i att hästen inte är korrekt formgiven och lösgjord. När hästen varken skolats i att svara korrekt eller inte förmår bära sig korrekt pga obalans, låsningar, spänningar etc så upplever jag att det är vanligare att folk rider med mer tryck och grova hjälper. Den åsikten delar de hästtandläkare jag känner och flera veterinärer och tränarkollegor. Även om det inte utgör en vetenskaplig studie så blir det ju en rätt stor grupp hästar..

Ja, jag säger inte att det inte påverkar, det gör det. Det jag menar är att jag skulle vilja se konkret om det minskar sår i munnen på hästen och hur man isåfall skulle undersöka det. För innan dess kan man inte säga något med säkerhet. Studierna som gjorts säger inget om hästarna reds i korrekt form eller lösgjorda. Det antar jag, för det är ju ändå grunden, men jag vet inte. Jag vill snarare betona att bettet kan orsaka skador, och kanske gör det med högre frekvens, även när handen och ridningen är optimal. Det jag vet är att hästens mun inte är utformad för ett bett, vilket bett man än sätter där i.

 

[Masqueradee]

Jag måste ändå säga att diskussionen fått mig att tänka ett varv till när jag exempelvis ser videor på YouTube. Följer en förhållandevis känd YouTube'r som nu på "vlogmas" åker runt och varvar att rida andras hästar med att proffs rider hennes. Nu är hon på besök hos en hoppryttare som talar varmt om hur viktigt det är att hästarna får vara hästar, "put their heads down and take a roll" osv. Vad är det han erbjuder hästarna? 6 stycken runda hagar som kanske ser ut att vara 20-30m i diameter på 19 hästar. Vad blir det? 3-4 hästar per hage, det blir inte många timmar per dag med tanke på att de inte går ut tillsammans eller över natten (gissar jag). De kanske har andra hagar, men det lät inte riktigt som det...
Det är liksom ingen världscupsryttare, men en som tävlar förhållandevis högt. Känns så sorgligt!

 

[SiZo]

Jag måste ändå säga att diskussionen fått mig att tänka ett varv till när jag exempelvis ser videor på YouTube. Följer en förhållandevis känd YouTube'r som nu på "vlogmas" åker runt och varvar att rida andras hästar med att proffs rider hennes. Nu är hon på besök hos en hoppryttare som talar varmt om hur viktigt det är att hästarna får vara hästar, "put their heads down and take a roll" osv. Vad är det han erbjuder hästarna? 6 stycken runda hagar som kanske ser ut att vara 20-30m i diameter på 19 hästar. Vad blir det? 3-4 hästar per hage, det blir inte många timmar per dag med tanke på att de inte går ut tillsammans eller över natten (gissar jag). De kanske har andra hagar, men det lät inte riktigt som det...
Det är liksom ingen världscupsryttare, men en som tävlar förhållandevis högt. Känns så sorgligt!

Det är sånthär som blir så skevt ibland. Som när jag letar stallplats och skriver att stora hagar är ett måste... Och alla har ju stora hagar enligt sig själva tydligen? För det spelar ingen roll hur liten den är, den är ändå större än någon annans.

Och så har vi mig som skämdes över att hästarnas vinterhage bara var 1,5 hektar. Så liten vill jag helst inte ha. Men jag fick snabbt inse att det fanns typ ingen som hade större :/

 

[Fiorano]

Det fanns ju bilder i dokumentären på sår som var stora gropar i tungan. Såren var inte från en ab AHs hästar men att tro att det bara är i mungiporna hästen får sår av bett är rejält naivt.

Vet en som importerade en spanjor som såg ut sådär på tungan. Inte förvånad tyvärr för hästhanteringen och ridningen på många ställen i Spanien/Portugal är betydligt värre än hos AH. Då är det inte ens tävlingshästar det handlar om. Min Dio har ärr över nosryggen från serreta, ett hackamore i metall med piggar. De säljs på motsvarande granngården...

 

[Shaggy]

Vet en som importerade en spanjor som såg ut sådär på tungan. Inte förvånad tyvärr för hästhanteringen och ridningen på många ställen i Spanien/Portugal är betydligt värre än hos AH. Då är det inte ens tävlingshästar det handlar om. Min Dio har ärr över nosryggen från serreta, ett hackamore i metall med piggar. De säljs på motsvarande granngården...

Ja jag vet. Det är hemskt

 

[tuaphua]

Vet en som importerade en spanjor som såg ut sådär på tungan. Inte förvånad tyvärr för hästhanteringen och ridningen på många ställen i Spanien/Portugal är betydligt värre än hos AH. Då är det inte ens tävlingshästar det handlar om. Min Dio har ärr över nosryggen från serreta, ett hackamore i metall med piggar. De säljs på motsvarande granngården...

Ja, det är tyvärr jättevanligt. Jag har jobbat med flera iberier med skador på tunga, tänder, mungipor etc av bett. Och rejäla märken av serreta och i vissa fall hobbling.
Samma med polohästar från Argentina tex. En hade så skadad tunga att den vid bettläge var till hälften avklippt.

 

[tuaphua]

Ja, jag säger inte att det inte påverkar, det gör det. Det jag menar är att jag skulle vilja se konkret om det minskar sår i munnen på hästen och hur man isåfall skulle undersöka det. För innan dess kan man inte säga något med säkerhet. Studierna som gjorts säger inget om hästarna reds i korrekt form eller lösgjorda. Det antar jag, för det är ju ändå grunden, men jag vet inte. Jag vill snarare betona att bettet kan orsaka skador, och kanske gör det med högre frekvens, även när handen och ridningen är optimal. Det jag vet är att hästens mun inte är utformad för ett bett, vilket bett man än sätter där i.

Jag antar oftast att hästar i studier inte rids lösgjorda och i balans, tyvärr. IOM att de studier man sett främst är sådana då ridningen när den ska vara bra inte är det.
Därav har jag begränsad tilltro till ridstudier. Jag hade blivit överlycklig om jag såg en med tillräckligt bra ridning!
Det gjordes ju tex en studie på om det think att flytta vikt till bakbenen på en häst. Då hade de GP-ryttare till den. Och man såg ingen viktförskjutning bakåt. För mig som är rätt intresserad av samling och jobbar med tex levad känns ju det rätt så självklart att det går. Men det kanske inte gick för just de ryttarna av olika skäl.

Och visst är inte hästen skapt för bett. Men med trevlig ridning på ett vettigt bett ådrar sig hästen inga skador.
Självklart ska vi vara ytterst försiktiga med bettet IOM att det är en plåtbit i någons mun!
Men oavsett om man rider bettlöst eller med bett så funkar hästens bilmekanik genom kroppen på ett visst sätt. Så rider du fel med bett eller bettlöst så kan hästen få skador på andra ställen än i mun/på nosrygg.
För att hästen ska kunna ställa i nacken måste den kunna skjuta ut underkäken. Vissa bettlösa drar ihop käken eller låser den. Precis som för hårt spänd nosgrimma.

Med det system jag jobbar enligt blir det också så att underkäken ska vara lösgjord. När jag tar lite i tygeln följer underkäken mjukt med någon cm, inte så hästen måste gapa. Bara att den liksom hänger med stängd mun.

Jag har jobbat med systemet rätt länge. Men när jag för ca 9 år sen upptäckte hur man via annan tandbehandling än svenska veterinärer utför började jag fundera lite.
Min häst tex har har en bettproblematik som hästtandläkare nu justerat genom att ge honom ett biomekaniskt munjobb där käken är helt fri.
Tack vare att hästen är skolad i mkt lätta hjälper och att släppa underkäken fungerade han ok att rida trots att han med stängda käkar inte kunde röra underkäken ordentligt. Det blir samma i många bettlösa huvudlag.
De hr hjälperna har funnits minst sedan barocken. Då man jobbade med att lösgöra käke. Kanske var det för att man inte kunde hjälpa hästarna med tänderna i någon större utsträckning.. Jag vet inte. Men vissa tandläkarkompisar och tränare lutar åt samma håll.

Jag har jobbat med många, många hästar som jag idag inser hade fått enorm hjälp av balanserat bett av tandis.

 

[Havsryttaren]

Jag antar oftast att hästar i studier inte rids lösgjorda och i balans, tyvärr. IOM att de studier man sett främst är sådana då ridningen när den ska vara bra inte är det.
Därav har jag begränsad tilltro till ridstudier. Jag hade blivit överlycklig om jag såg en med tillräckligt bra ridning!
Det gjordes ju tex en studie på om det think att flytta vikt till bakbenen på en häst. Då hade de GP-ryttare till den. Och man såg ingen viktförskjutning bakåt. För mig som är rätt intresserad av samling och jobbar med tex levad känns ju det rätt så självklart att det går. Men det kanske inte gick för just de ryttarna av olika skäl.

Och visst är inte hästen skapt för bett. Men med trevlig ridning på ett vettigt bett ådrar sig hästen inga skador.
Självklart ska vi vara ytterst försiktiga med bettet IOM att det är en plåtbit i någons mun!
Men oavsett om man rider bettlöst eller med bett så funkar hästens bilmekanik genom kroppen på ett visst sätt. Så rider du fel med bett eller bettlöst så kan hästen få skador på andra ställen än i mun/på nosrygg.
För att hästen ska kunna ställa i nacken måste den kunna skjuta ut underkäken. Vissa bettlösa drar ihop käken eller låser den. Precis som för hårt spänd nosgrimma.

Med det system jag jobbar enligt blir det också så att underkäken ska vara lösgjord. När jag tar lite i tygeln följer underkäken mjukt med någon cm, inte så hästen måste gapa. Bara att den liksom hänger med stängd mun.

Jag har jobbat med systemet rätt länge. Men när jag för ca 9 år sen upptäckte hur man via annan tandbehandling än svenska veterinärer utför började jag fundera lite.
Min häst tex har har en bettproblematik som hästtandläkare nu justerat genom att ge honom ett biomekaniskt munjobb där käken är helt fri.
Tack vare att hästen är skolad i mkt lätta hjälper och att släppa underkäken fungerade han ok att rida trots att han med stängda käkar inte kunde röra underkäken ordentligt. Det blir samma i många bettlösa huvudlag.
De hr hjälperna har funnits minst sedan barocken. Då man jobbade med att lösgöra käke. Kanske var det för att man inte kunde hjälpa hästarna med tänderna i någon större utsträckning.. Jag vet inte. Men vissa tandläkarkompisar och tränare lutar åt samma håll.

Jag har jobbat med många, många hästar som jag idag inser hade fått enorm hjälp av balanserat bett av tandis.

Vilket bettlöst alternativ anser du vara bäst för hästen?

 

[tuaphua]

Vilket bettlöst alternativ anser du vara bäst för hästen?

Det beror väl lite på häst och framför allt hur du vill rida. Jag sysslar ju med dressyr, mix av klassisk och modern. Så jag föredrar huvudlag framtaget för det. Jag har en kapson med brett, platt nosjärn som fördelar trycket över nosryggen på en bredare yta och som IOM att det är ett fast järn format runt nosryggen också ligger still även om man inte drar åt så mkt. Jag har testat en massa olika bettlösa och då även olika kapsoner. Jag har en rätt ful men funktionell från Marjoman. Jag tycker placeringen och längden på ”pinnarna” tygel-ringarna är det som ger en känsla mest lik tränsbett, som jag föredrar.
Min kapson är bara läderklädd över järnets nosdel. Så jag brukar vika en padd för benlindor dubbel och ha mellan häst och nosdel.

 

[Stereo]

Vilket bettlöst alternativ anser du vara bäst för hästen?

Du frågade inte mig men jag måste bara hålla med @tuaphua att en välsittande kapson med fast nosjärn är lite av en game changer, eller var det för mig i alla fall. Det blir både stabilt och tydligt och man måste inte spänna åt den speciellt mycket.

 

[Migo]

Du frågade inte mig men jag måste bara hålla med @tuaphua att en välsittande kapson med fast nosjärn är lite av en game changer, eller var det för mig i alla fall. Det blir både stabilt och tydligt och man måste inte spänna åt det speciellt mycket.

Helt enig. Jag trocklade ihop en hemmagjord variant av en gammal remontnosgrimma som jag satte en kindrem precis framför ganaschen på, på så vis satt den stilla även utan att man behövde spänna den. Många hästar som gillade den betydligt bättre än sidepulls mm.