Andreas Helgstrand (utbruten från Dressyrsnack 16)

[SiZo]

Det finns sådana studier
Iaf konfliktbeteenden. Painface är kanske lite svårt dock pga avståndet.

Ja en vän till mig har gjort ett sådant, men då ponnyhoppning. Det var inte så roliga siffror där heller.

Det behövs inte regelrätt misshandel, det räcker att hästen är stark och ligger på väldigt mycket i handen. Och det går inte på en timme, utan det är efter en tid som det kan bli sår. Det är nog sällan att man regelrätt ryckt sönder munnen på hästen, utan det är när den går med stort tryck över tid som det blir sår till slut.

Så att det kan uppstå är inte så konstigt, men i ett proffsstall så anpassar man förhoppningsvis betslingen och är så ridskicklig på att sätta hästen i balans att den inte går med såpass mycket tryck dag ut och dag in att det blir sår.

Ang det sista, men uppenbarligen så gör de inte det tyvärr. Flera i tråden vittnar ju om att de flesta hästarna på den nivån verkar ha gamla ärr i munnen.

 

[Mabuse]

Vilket skämt förbundskaptenen Bo är då, läste just hans uttalande och mena på att med sådan ridning kommer man inte långt och att ja, det såg ju hemskt ut. Men uppenbarligen tragiskt nog så jo, det går uppenbart super att komma långt med sådan hantering av hästen. Tycker det låter lite på honom som om han menar på att det där stämmer inte riktigt för Helgstrand hade inte kommit så långt som han gjort med så dålig ridning.

Hästar är alldeles för snälla och står ut med alldeles för mycket..dom gör vad dom kan för att göra rätt hur illa dom än behandlas..ofta iallafall.

Men tänkte de komma så långt med hästarna på filmen då? De skulle väl snarast snabbutbildas för att säljas dyrt till rika amatörer. Jag tror inte nån tänker att hästarna på filmen ska gå mästerskap, det är inte syftet med träningen. De flesta hästarna från Helgstrand säljs väl inte till elitryttare, utan till hobbyryttare med pengar. De behöver inte kunna gå Grand Prix om fem år, målet är en lyckad provridning om några månader.

Och ens Helgstrands största affischnummer, som Sezuan t ex, har väl inte gjort stort avtryck i sporten hos de nya ägarna. De producerar för unghästtävlingar och för amatörer med pengar, är mitt intryck.

 

[Mabuse]

Ja en vän till mig har gjort ett sådant, men då ponnyhoppning. Det var inte så roliga siffror där heller.


Ang det sista, men uppenbarligen så gör de inte det tyvärr. Flera i tråden vittnar ju om att de flesta hästarna på den nivån verkar ha gamla ärr i munnen.

Jag skrev ju förhoppningsvis. Och med en del väldigt starka hästar är det inte helt enkelt att helt undvika skador i munnen. Däremot rider man väl på bettlöst tills de har läkt. Eller inte, då.

 

[MiniLi]

Det behövs inte regelrätt misshandel, det räcker att hästen är stark och ligger på väldigt mycket i handen. Och det går inte på en timme, utan det är efter en tid som det kan bli sår. Det är nog sällan att man regelrätt ryckt sönder munnen på hästen, utan det är när den går med stort tryck över tid som det blir sår till slut.

Så att det kan uppstå är inte så konstigt, men i ett proffsstall så anpassar man förhoppningsvis betslingen och är så ridskicklig på att sätta hästen i balans att den inte går med såpass mycket tryck dag ut och dag in att det blir sår.

Tyvärr är det ganska många som rider med ganska mycket tryck (ibland finskrivet som stöd) i handen. Och många som tex har bett sittande ganska högt vilket också ger en långvarigt tryck i mungiporna.

 

[SiZo]

Jag skrev ju förhoppningsvis. Och med en del väldigt starka hästar är det inte helt enkelt att helt undvika skador i munnen. Däremot rider man väl på bettlöst tills de har läkt. Eller inte, då.

Jag tänker att på den nivån måste ju "starkhet" kunna utbildas bort? Visst att "Greta i skogen" kanske inte klarar det, men ryttarna på elitnivå....? Det finns liksom ingen rimlighet i att de hästarna ska ha sår i munnen.

 

[aida]

Jag ställde frågan på ett avelsforum på fb hur uppfödare tänker nu framöver, jag hade hoppats på ett blank och unisont Nej jag kommer inte använda hans hingstar.
Men vissa kommer minsann inte välja bort en superfin hingst oavsett ägare.

Jag tror jag lägger ner. Jag vill inte föda upp fler hästar (för jag törs inte sälja dem). Jag vill inte tävla mer (för jag vill inte vara medlem i svenska ridsportförbundet).
Jag känner att jag behöver en ny hästidentitet, något jag kan stå för. Men vad

 

[MiniLi]

Men tänkte de komma så långt med hästarna på filmen då? De skulle väl snarast snabbutbildas för att säljas dyrt till rika amatörer. Jag tror inte nån tänker att hästarna på filmen ska gå mästerskap, det är inte syftet med träningen. De flesta hästarna från Helgstrand säljs väl inte till elitryttare, utan till hobbyryttare med pengar. De behöver inte kunna gå Grand Prix om fem år, målet är en lyckad provridning om några månader.

Och ens Helgstrands största affischnummer, som Sezuan t ex, har väl inte gjort stort avtryck i sporten hos de nya ägarna. De producerar för unghästtävlingar och för amatörer med pengar, är mitt intryck.

De säljer väl till ganska många elitryttare? Kanske inte OS-hästar men definitivt GP?

 

[MiniLi]

Jag ställde frågan på ett avelsforum på fb hur uppfödare tänker nu framöver, jag hade hoppats på ett blank och unisont Nej jag kommer inte använda hans hingstar.
Men vissa kommer minsann inte välja bort en superfin hingst oavsett ägare.

Jag tror jag lägger ner. Jag vill inte föda upp fler hästar (för jag törs inte sälja dem). Jag vill inte tävla mer (för jag vill inte vara medlem i svenska ridsportförbundet).
Jag känner att jag behöver en ny hästidentitet, något jag kan stå för. Men vad

Tror jag såg den tråden och även jag blev rätt trött. Men förhoppningsvis så finns det även många vettiga.

 

[MiniLi]

Jag tänker att på den nivån måste ju "starkhet" kunna utbildas bort? Visst att "Greta i skogen" kanske inte klarar det, men ryttarna på elitnivå....? Det finns liksom ingen rimlighet i att de hästarna ska ha sår i munnen.

Självklart går det. Men det tar mer tid vilket innebär mindre vinst för AH. Tex.

 

[nullo-modo]

Folk ändrar sig, och det har ju definitivt kommit in fler toppryttare med bra hästsyn sedan jag var som djupast involverade i tävlingsdressyren. Det var ju precis när rollkuren började diskuteras som en tvivelaktig träningsmetod, så det är ett tag sedan. Men jag undrar lite, finns det någon som egentligen är förvånad över att sådant här förekommer? Jag jobbade i flera dressyrstall åren efter gymnasiet, och även om det aldrig var såhär extremt så förekom det definitivt metoder och hantering som inte kändes som det var med hästens bästa i fokus.

Det blev en stor anledning till att jag gav upp på att arbeta med hästar professionellt. Om det innebar att alltid ligga på gränsen gällande vad jag tyckte var etiskt.

Inte ett dugg förvånad utan snarare förvånad över att folk inte vet eller bryr sig mycket tidigare.
Själv blev jag erbjuden en hyfsad slant för min 04 när han var yngre (4 om jag inte minns fel) men valde att inte sälja han så han hamnade in i sporten, dock inte dressyr utan hopp.

Har även sedan några år valt att inte ge sporten pengar genom att lösa licens och vara ute och tävla.

 

[Bison]

De säljer väl till ganska många elitryttare? Kanske inte OS-hästar men definitivt GP?

Ja, min tränares som varit där är en GP-häst som gått flera SM.

 

[MiniLi]

Ja, min tränares som varit där är en GP-häst som gått flera SM.

Ja och alla unga hingstar som stått där i avel och sedan säljs är ju i de flesta fall tänkta för tävling på elitnivå.

 

[Stereo]

Jag fattar verkligen grejen med att visa dåliga bilder. Men jag lägger också ut bilder på förskräckligt kort form med ffa min ena häst. Jag tänker att skillnaden på att det bitvis är lite pissig form på min häst vägs upp av att han övriga dagar är ute och lallar i skogen (bettlöst), får galoppera fort, går ute i hagen största delen av dygnet osv. Det måste få vara ok att inte rida jättebra? Men att kompensera sin häst och inte göra det systematiskt för att "det ska vara så".
Visa bifogad fil 132653

Lite ot kanske men vill inte framställa mig som nån ängel som alltid gör alla rätt.

Problemet är ju inte att det blir så där ibland. Det är INTE eftersträvansvärt men ridning är ju som vi alla vet svårt som satan. Problemet är att din bild på ett i dina ögon dåligt ögonblick, är någon annans bild på när de vinner facking SM/EM/OS. Hästar som tränas i ovanstående form konsekvent och långvarigt får konstiga muskler, och den konstiga musklingen, den konstiga hållningen, den obefintliga bärigheten, framtungheten och den totala oförmågan att genomföra något som ens liknar en riktig piaff verkar vara ett riktigt framgångsrecept när det gäller att ta sig hela vägen till världseliten. DET är problemet. Inte riktiga ögonblicksbilder på oops-tillfällen, utan när "ögonblicksbilderna" blir till sekunder, minuter, timmar av ridning. Veckor, månader, år av träning. Som i slutändan leder till pengaregn och medaljer.

Rid "gärna" dåligt (det gör jag också) men det är ju när det dåliga blir eftersträvansvärt och lyfts upp som det bästa som finns i hela världen som det blir farligt, för då strävar vi ju alla rakt ner i fördärvet istället mot att bli bättre och minimera oops-tillfällena.

Tack för att du skrev detta. Jag har suttit och läst den här tråden och bitvis har tankarna snurrat iväg till "hjälp, om man inte kan uppnå det man vill bettlöst och med i huvudsak positiv förstärkning så ska man inte rida". Jag vet att ingen säger det men när man inte är så duktig är det lätt att tankarna går åt det hållet när man ifrågasätter sig själv.

Om någon hade tagit bilder när jag red för min tränare i onsdags hade det inte sett bra ut. Han är jättenoga med att vara på mig när jag blir stum i handen och han pratar alltid om att huvudets position ska komma naturligt, från en välv rygg och engagerad bakdel. Men, i onsdags så dissade hon min sidförande skänkel totalt. Då blir det inte jättevackert när man ska få igenom det krav man ställt istället för att säga "nä okej, gör som du vill, den hjälpen betydde inget".

Förlåt för lite OT. Och bara för att förtydliga, jag ursäktar inte något av det som AH eller hans beridare utsatt sina hästar för. Det går otroligt långt över gränsen och handlar ju trots allt om ryttare som borde vara duktiga nog att a) ställa rimliga krav på hästarna och b) kunna använda negativ förstärkning på ett bra sätt.

Som jag skrev ovan så går det jättebra att rida dåligt, ridning är ju bland det svåraste vi kan företa oss, men t ex inställningen där att hon plötsligt blev olydig och dissade din skänkel bara för att... det var kul? Hon hade tråkigt och ville liva upp passet med att bli lite "igenomtagen"? Du ställde ett krav som hon inte ville genomföra för att hon bara inte hade lust? Jag tror det är att vara lite ute på hal is - men jag har tänkt EXAKT likadant själv så jag kan inte peka finger. Jag tror bara att vi måste bort från den inställningen, för var någonstans slutar vi "få igenom" våra hjälper om hästen inte lyder? Stark skänkel, sporrar, spö... när slutar vi om hästen "vägrar" lyda?

Jag tror jag lägger ner. Jag vill inte föda upp fler hästar (för jag törs inte sälja dem). Jag vill inte tävla mer (för jag vill inte vara medlem i svenska ridsportförbundet).
Jag känner att jag behöver en ny hästidentitet, något jag kan stå för. Men vad

Samma här. Har inte varit medlem i ridsportförbundet på 20-ish år. Blåvägrar. Jag har hittat ett par tränare jag gillar (men väldigt sällan tränar för pga LIVET), en R+ hästtränare och en "vanlig" R- dressyrtränare (fast hon tävlar inte).

 

[Mabuse]

De säljer väl till ganska många elitryttare? Kanske inte OS-hästar men definitivt GP?

Ja, absolut. Det finns väl rika amatörer på gp-nivå? Men om man nu ska säga att det är inte möjligt att det rids så på Helgstrands anläggning, för då skulle hästarna inte göra de resultaten på mästerskap. Hästarna på filmen ska väl inte gå några mästerskap, tänker jag. Är inte sagt att de ens ska gå gp, de ska väl säljas?

Helgstrand är väl framförallt skickliga på att producera hästar till försäljning med god förtjänst. De producerar saluhästar, inte sportframgångar.

 

[JohannaB]

Jag har absolut inga belägg för detta men jag tror (OBS) dessutom (tyvärr) att många av proffsen som uttalat inte själva tränar unghäst till GP utan hellre börjar vid StG nivå ungefär gör det för att de inte själva vill ”slå hästar till inlärd hjälplöshet/knyckla ihop dem”.
Det är SÅ TRÅKIGT att tro att det är så men rätt många fina GP hästar som rids med lätta hjälper (och där jag faktiskt tror på att ryttarna som visar dem på mästerskap inte tränar i rollkur) har ändå tydliga toner av att vara märkta av sådan träning.

Men det är trist att tro att det är så. Jag gillar ju dressyr. Jag vill tro gott om folk. Och jag vill att vi sysslar med dressyr för att vi älskar att hålla på med hästar.

 

[Mabuse]

Problemet är ju inte att det blir så där ibland. Det är INTE eftersträvansvärt men ridning är ju som vi alla vet svårt som satan. Problemet är att din bild på ett i dina ögon dåligt ögonblick, är någon annans bild på när de vinner facking SM/EM/OS. Hästar som tränas i ovanstående form konsekvent och långvarigt får konstiga muskler, och den konstiga musklingen, den konstiga hållningen, den obefintliga bärigheten, framtungheten och den totala oförmågan att genomföra något som ens liknar en riktig piaff verkar vara ett riktigt framgångsrecept när det gäller att ta sig hela vägen till världseliten. DET är problemet. Inte riktiga ögonblicksbilder på oops-tillfällen, utan när "ögonblicksbilderna" blir till sekunder, minuter, timmar av ridning. Veckor, månader, år av träning. Som i slutändan leder till pengaregn och medaljer.

Rid "gärna" dåligt (det gör jag också) men det är ju när det dåliga blir eftersträvansvärt och lyfts upp som det bästa som finns i hela världen som det blir farligt, för då strävar vi ju alla rakt ner i fördärvet istället mot att bli bättre och minimera oops-tillfällena.


Som jag skrev ovan så går det jättebra att rida dåligt, ridning är ju bland det svåraste vi kan företa oss, men t ex inställningen där att hon plötsligt blev olydig och dissade din skänkel bara för att... det var kul? Hon hade tråkigt och ville liva upp passet med att bli lite "igenomtagen"? Du ställde ett krav som hon inte ville genomföra för att hon bara inte hade lust? Jag tror det är att vara lite ute på hal is - men jag har tänkt EXAKT likadant själv så jag kan inte peka finger. Jag tror bara att vi måste bort från den inställningen, för var någonstans slutar vi "få igenom" våra hjälper om hästen inte lyder? Stark skänkel, sporrar, spö... när slutar vi om hästen "vägrar" lyda?


Samma här. Har inte varit medlem i ridsportförbundet på 20-ish år. Blåvägrar. Jag har hittat ett par tränare jag gillar (men väldigt sällan tränar för pga LIVET), en R+ hästtränare och en "vanlig" R- dressyrtränare (fast hon tävlar inte).

Men det är väl inte så svårt att sluta i tid, så att säga. Jag har ridit flera hästar som definitivt kan slänga ut ett bakben och stryka öronen bakåt om man i deras tycke ber om för mycket. Det man gör då är väl att minska kraven, kanske värmer upp lite mer, tills hästen är redo.

Det är ju inte sagt att bara för att hästen säger ifrån, så innebär det med automatik att ryttaren måste ta fighten och till varje pris få igenom sin vilja där och då med så mycket våld som krävs. Känns som att det är väldigt många steg däremellan.

 

[Linda_A]

Som jag skrev ovan så går det jättebra att rida dåligt, ridning är ju bland det svåraste vi kan företa oss, men t ex inställningen där att hon plötsligt blev olydig och dissade din skänkel bara för att... det var kul? Hon hade tråkigt och ville liva upp passet med att bli lite "igenomtagen"? Du ställde ett krav som hon inte ville genomföra för att hon bara inte hade lust? Jag tror det är att vara lite ute på hal is - men jag har tänkt EXAKT likadant själv så jag kan inte peka finger. Jag tror bara att vi måste bort från den inställningen, för var någonstans slutar vi "få igenom" våra hjälper om hästen inte lyder? Stark skänkel, sporrar, spö... när slutar vi om hästen "vägrar" lyda?

Jag håller om att man måste ha sitt på det torra om man ställer ett krav. Du ska veta att hästen a) kan, b) förstod, c) inte är besvärad av nåt.

Nej, hästar gör inte saker för att vara dumma eller för att jävlas. Men hästar (och hundar) vill generellt sett göra av med så lite energi som möjligt (speciellt ett flyktdjur vill ju inte bränna energi onödan) och kan absolut välja att undvika ett arbete som kräver mer energi, mer samling, mer stretching för att det är jobbigt. Inte "jag har ont så det är jobbigt" utan "det här kräver lite mer ansträngning så jag väljer att försöka undvika det". Jag har både en häst och ett par hundar som inte precis är några workaholics och där will to please ligger ganska lågt. Hade min häst varit mer modernt dressyravlad och inte ridits av mer oerfarna ryttare några gånger i veckan hade vi säkert haft mycket färre konflikter.

 

[Linda_A]

Men det är väl inte så svårt att sluta i tid, så att säga. Jag har ridit flera hästar som definitivt kan slänga ut ett bakben och stryka öronen bakåt om man i deras tycke ber om för mycket. Det man gör då är väl att minska kraven, kanske värmer upp lite mer, tills hästen är redo.

Men vad gör du åt hästen som lär sig ett felbeteende? "Jag kickade när galoppfattningen kom och jag slapp galoppera." Den sortens koppling förstår ju en häst likaväl som "tryck i sidan, gå undan, trycket slutar". Det kanske inte är ett problem på välridna privathästar, men det är oerhört vanligt på ridskolehästar.

 

[Migo]

Men vad gör du åt hästen som lär sig ett felbeteende? "Jag kickade när galoppfattningen kom och jag slapp galoppera." Den sortens koppling förstår ju en häst likaväl som "tryck i sidan, gå undan, trycket slutar". Det kanske inte är ett problem på välridna privathästar, men det är oerhört vanligt på ridskolehästar.

Tja. Ganska många ridskolor kanske skulle se över hästvälfärd och träningsmetoder.

 

[Linda_A]

Tja. Ganska många ridskolor kanske skulle se över hästvälfärd och träningsmetoder.

Genom att inte ha elever då?