Andreas Helgstrand (utbruten från Dressyrsnack 16)

[Jordgubben från Skåne]

Visa bifogad fil 132646

Hon kastar lite sten i glashus.....min syster avbröt sin praktik hos dem pga hur de behandlade hästarna (främst maken) och de hade djupa skåror i mungiporna av ärr och sår......

 

[Bison]

Så självklart det som är minst lika viktigt som ridningen.
Att man ger sin häst ett så bra liv som möjligt.
Lång utevistelse i så bra hagar som möjligt, sällskap, att även dressyrhästen får springa över bommar och hoppa små hinder, rida ut iaf ett par gånger i veckan osv.
För mig spelar det ingen roll om du är en fantastisk ryttare om övrigt inte uppfylls, då är du fortfarande ingen hästmänniska utan bara en ryttare.

 

[SiZo]

Hon kastar lite sten i glashus.....min syster avbröt sin praktik hos dem pga hur de behandlade hästarna (främst maken) och de hade djupa skåror i mungiporna av ärr och sår......

Jag har lite svårt att se hur man får sår i mungiporna.
Jag är liksom absolut ingen bra ryttare. Det kan bli lite ryck för att jag tappar balansen när jag är otränad. Jag har också som yngre, när jag fortfarande trodde att hästar gjorde saker för att jävlas, ryckt i munnen när hästen var "dum". Aldrig att jag har haft sår i mungiporna på hästarna. Inte en enda gång. Inte ens efter en distanstävling där jag höll så hårt att inte hade nån känsel i fingrarna efteråt då hästen BARA skulle galoppera så fort det bara gick första 1,5 milen. Inte ens då blev det sår i mungiporna. Så hur bär sig folk åt?! Hur mycket regelrätt misshandel behövs egentligen?

Tävlingen efter betslade jag upp i starten istället, och efter det insåg jag att bettlöst fungerade allra bäst på honom. Jag kunde inte alltid bestämma gångart i starten, men hastighet hade jag full kontroll över.

Förlåt, lite OT, men jag förstår verkligen inte.

 

[villhöver]

Jag har lite svårt att se hur man får sår i mungiporna.
Jag är liksom absolut ingen bra ryttare. Det kan bli lite ryck för att jag tappar balansen när jag är otränad. Jag har också som yngre, när jag fortfarande trodde att hästar gjorde saker för att jävlas, ryckt i munnen när hästen var "dum". Aldrig att jag har haft sår i mungiporna på hästarna. Inte en enda gång. Inte ens efter en distanstävling där jag höll så hårt att inte hade nån känsel i fingrarna efteråt då hästen BARA skulle galoppera så fort det bara gick första 1,5 milen. Inte ens då blev det sår i mungiporna. Så hur bär sig folk åt?! Hur mycket regelrätt misshandel behövs egentligen?

Tävlingen efter betslade jag upp i starten istället, och efter det insåg jag att bettlöst fungerade allra bäst på honom. Jag kunde inte alltid bestämma gångart i starten, men hastighet hade jag full kontroll över.

Förlåt, lite OT, men jag förstår verkligen inte.

Aldrig haft sår i mungiporna eller liknande på mina heller - men en häst jag köpte kom med vita ärr i mungiporna och en instruktion om att hästen behövde smörjas dagligen pga känslig hud. Den känsliga huden gick över rätt snart och nya sår uppkom inte

 

[Bison]

Det här gar gjort att jag fått upp ögonen för en, för mig, okänd ryttare. Michelle Nilsson som tagit starkt avstånd.
Att se hennes ridning och hantering av sina hästar gjorde mig glad

 

[manda]

Här finns ett poddavsnitt där journalisten som gick undercover intervjuas:

https://www.hippson.se/artikelarkivet/hippsonnews/tv2-reportern-berattar-som-sina-upplevelser.htm

Tack!

Det blir starkt med en så saklig och lugn framställning med tydlig hänvisning till etiska linjer och djurrätt.

Lifehack/tips till alla: det går att sänka hastigheten på uppspelningen. Jag är så mycket bättre på danska i 0,8x hastigheten.

 

[fio]

Efter det här och alla skenheliga ta avstånd människor undrar jag om inte ett tävlingsförbud med hästar trots allt är rätt väg att gå. Hästar kommer aldrig behandlas väl så länge det handlar om så mkt pengar.
Suck...

 

[Lingon]

Tack!

Det blir starkt med en så saklig och lugn framställning med tydlig hänvisning till etiska linjer och djurrätt.

Lifehack/tips till alla: det går att sänka hastigheten på uppspelningen. Jag är så mycket bättre på danska i 0,8x hastigheten.

Ja, jag tyckte också att hon var väldigt bra, tydlig och lugn.

 

[JohannaB]

Efter det här och alla skenheliga ta avstånd människor undrar jag om inte ett tävlingsförbud med hästar trots allt är rätt väg att gå. Hästar kommer aldrig behandlas väl så länge det handlar om så mkt pengar.
Suck...

Jag diskuterade just om att förbjuda möjlighet att vinna pengar på djur skulle förändra något. Men tyvärr är det ju så att prestige (medaljer) gör att hästarna blir en dyr handelsvara med så även om vi tog bort pengarna ur sporten skulle status och därmed indirekta pengar vara kvar

 

[JohannaB]

Jag brukar skriva rätt ofta att dålig på att rida måste man få vara.
Visst är en skicklig och perfekt ryttare det ideala. Men hästar är snälla djur och de accepterar att vi gör fel bara vi inte är läskiga, oberäkneliga, elaka eller straffar dem. Anser jag.

Men jag har verkligen sänkt min nivå för vilka bestraffningar jag tycker är okej. Och ja, jag kör fortsatt (mestadels) negativ förstärkning.
T ex minns jag ofoget med att ”överraska” hästen med hjälper. Om den tappar fokus, kicka till den. Eller om den är pigg, sätt den på rumpan eller rid in i väggen. FRUKTANSVÄRT uselt beteende att för det första välja att när chansen att lyckas är liten utsätta hästen för övningen. Och sedan att inte följa det normala, först en liten hjälp som hästen får en chans att bearbeta och sedan gradvis förstärkning med små steg åt gången.

När man väl börjar tänka på det ser man otroligt många, inom alla grenar, som ger en brysk hjälp som första hjälp. Och ja, de kände nog att hästen var ouppmärksam men att inte först visa den hjälp man vill att hästen ska ta (i framtiden) är URUSEL träning
Samma sak ser man i hantering, en häst som stövlar iväg och får ett ryck i grimskaftet utan att man ens innan dess har försökt bromsa med kroppen, ptroa osv

 

[Badger]

Det handlar även om publikvänlighet, yta och tid. En kortare bana måste ha andra svårigheter och det finns ju många ryttare som klarar det tekniska utan problem.
Det är ju samma med banhoppning, hästarna blir bättre och hoppar bättre, svårigheterna måste finnas någon annanstans.
Nu känner jag dock att vi börjar gå långt off topic

Vi skulle ju egentligen sluta diskutera det men snabbt i alla fall. Kanske är det så att det är lika bra att inte prioritera publikvänlighet, yta och tid framför sportens essens.

I hoppningen tror jag inte alls det är så att hästarna blir bättre och hoppar bättre, iofs såklart beroende på vad bättre är såklart. Om bättre är högre så hoppar de lägre idag är jag ganska säker på, vilket är bra. Tror själva hoppningens höjdpunkt var någonstans kring tidigt 1900 -tal eller så då de hoppade extremt stora och höga hinder och rent av i damsadel och på 80-talet då det väl var vanligare att de höjde hindren tills alla utom en hade rivit. Men att hoppningen har tagit ett litet tag för välfärd och hiat sig. (och hade jätteproblem med barrering under 80? 90? talen som de tog tag i.)

(jag har ju varit mycket för publikvänlighet tidigare, så sent som för typ ett par veckor sedan , man kanske nära kan klocka min nya fundering om publikvänlighet med när det här debaclet började segla upp som grädde på dressyrmoset.) Men känner plötsligt att sporter som får puttra på lite diskret för sin egen skull faktiskt kanske egentligen mår bättre i längden. För både deltagarare, ungdomsverksamhet och den intresserade publiken. Är publiken inte intresserad nog så kanske det är helt ok.

För att sluta cirkeln och återföra till ämnet och visa att utvikningen hade med tråden att göra:

Jag har för mig att faktiskt just dressyren hade en del publikintresseförhöjande aktiviteter för några år sedan. Det kanske inte var bra för den att bli en miljonindustri.

 

[Grazing]

Vilket skämt förbundskaptenen Bo är då, läste just hans uttalande och mena på att med sådan ridning kommer man inte långt och att ja, det såg ju hemskt ut. Men uppenbarligen tragiskt nog så jo, det går uppenbart super att komma långt med sådan hantering av hästen. Tycker det låter lite på honom som om han menar på att det där stämmer inte riktigt för Helgstrand hade inte kommit så långt som han gjort med så dålig ridning.

Hästar är alldeles för snälla och står ut med alldeles för mycket..dom gör vad dom kan för att göra rätt hur illa dom än behandlas..ofta iallafall.

 

[Bison]

Vilket skämt förbundskaptenen Bo är då, läste just hans uttalande och mena på att med sådan ridning kommer man inte långt och att ja, det såg ju hemskt ut. Men uppenbarligen tragiskt nog så jo, det går uppenbart super att komma långt med sådan hantering av hästen. Tycker det låter lite på honom som om han menar på att det där stämmer inte riktigt för Helgstrand hade inte kommit så långt som han gjort med så dålig ridning.

Hästar är alldeles för snälla och står ut med alldeles för mycket..dom gör vad dom kan för att göra rätt hur illa dom än behandlas..ofta iallafall.

Ja, alltså.
Anky von rollkur Grunsven har väl minst tre OS-guld.
Nuff said.

 

[MiniLi]

Här finns ett poddavsnitt där journalisten som gick undercover intervjuas:

https://www.hippson.se/artikelarkivet/hippsonnews/tv2-reportern-berattar-som-sina-upplevelser.htm

Jag försökte igår men jag fattar inte danskan

Lifehack/tips till alla: det går att sänka hastigheten på uppspelningen. Jag är så mycket bättre på danska i 0,8x hastigheten.

Ah, tack. Får kanske prova igen

 

[the_connemara]

Att folk inte reagerar på det säger ganska mycket om dagens dressyr och hur normaliserat det är.
Jaha, ihopdragen, sänkt rygg, painface, vevande framben och piskande svans, än sen då?

Man kanske skulle ha en etolog bredvid domaren och painface från hästen mer än tillfälligt ger uteslutning?

MVH etologen som skulle ställa upp gratis för detta.

Vill man lösa problem så är det jättelätt! Problemet är att ingen VILL. Då hade det VARIT löst.

 

[the_connemara]

Efter det här och alla skenheliga ta avstånd människor undrar jag om inte ett tävlingsförbud med hästar trots allt är rätt väg att gå. Hästar kommer aldrig behandlas väl så länge det handlar om så mkt pengar.
Suck...

Instämmer.

 

[SiZo]

Vill man lösa problem så är det jättelätt! Problemet är att ingen VILL. Då hade det VARIT löst.

Jo. Det låter iofs som ett spännande kandidatprojekt, eller möjligen masterarbete. Timea antalet minuter/sekunder som hästar i dressyr på elitnivå uppvisar painface och konfliktbeteenden. Det lär bli sorgliga siffror.

 

[Praefatio]

Jag diskuterade just om att förbjuda möjlighet att vinna pengar på djur skulle förändra något. Men tyvärr är det ju så att prestige (medaljer) gör att hästarna blir en dyr handelsvara med så även om vi tog bort pengarna ur sporten skulle status och därmed indirekta pengar vara kvar

Nej, det skulle inte förändra något. AH m.fl. blir inte rika på prispengar utan på att de kan visa att de är skickligaste ryttaren (vill man ju tro liksom) = bäst på hästar = värda att 1. sponsra, 2. anlita som beridare, 3. använda hingstar från och 4. köpa hästar av.

Jäkla skit är det. Sedan gör man som AH och skapar business av businessen, typ köper upp Kingsland, och tjänar ännu mer pengar. Man blir ”untouchable” så länge folk inte bojkottar på detaljnivå.

 

[MiniLi]

Jo. Det låter iofs som ett spännande kandidatprojekt, eller möjligen masterarbete. Timea antalet minuter/sekunder som hästar i dressyr på elitnivå uppvisar painface och konfliktbeteenden. Det lär bli sorgliga siffror.

Det finns sådana studier
Iaf konfliktbeteenden. Painface är kanske lite svårt dock pga avståndet.

 

[Mabuse]

Jag har lite svårt att se hur man får sår i mungiporna.
Jag är liksom absolut ingen bra ryttare. Det kan bli lite ryck för att jag tappar balansen när jag är otränad. Jag har också som yngre, när jag fortfarande trodde att hästar gjorde saker för att jävlas, ryckt i munnen när hästen var "dum". Aldrig att jag har haft sår i mungiporna på hästarna. Inte en enda gång. Inte ens efter en distanstävling där jag höll så hårt att inte hade nån känsel i fingrarna efteråt då hästen BARA skulle galoppera så fort det bara gick första 1,5 milen. Inte ens då blev det sår i mungiporna. Så hur bär sig folk åt?! Hur mycket regelrätt misshandel behövs egentligen?

Tävlingen efter betslade jag upp i starten istället, och efter det insåg jag att bettlöst fungerade allra bäst på honom. Jag kunde inte alltid bestämma gångart i starten, men hastighet hade jag full kontroll över.

Förlåt, lite OT, men jag förstår verkligen inte.

Det behövs inte regelrätt misshandel, det räcker att hästen är stark och ligger på väldigt mycket i handen. Och det går inte på en timme, utan det är efter en tid som det kan bli sår. Det är nog sällan att man regelrätt ryckt sönder munnen på hästen, utan det är när den går med stort tryck över tid som det blir sår till slut.

Så att det kan uppstå är inte så konstigt, men i ett proffsstall så anpassar man förhoppningsvis betslingen och är så ridskicklig på att sätta hästen i balans att den inte går med såpass mycket tryck dag ut och dag in att det blir sår.