Allemansrätten, privat väg

[landsbygdsbo]

Sv: Allemansrätten, privat väg

"--- Det handlade om att underlätta och trygga möjligheterna att ägna sig åt friluftsliv för den
icke jordägande befolkningen, säger Klas Sandell som berättar att man bland annat tillsatte en
s.k. ”fritidsutredning” 1937"
Hm..var det inte det jag sa?
I början på 1800;talet behövde folk passersedlar från prästen eller länsman när man reste mellan landsdelarna, detta för att man inte skulle åka dit för lösdriveri.
Naturligtvis plockade byns folk bär o svamp i byns närområde.
Något friluftsliv fans överhuvudtaget inte.

Marken i södra sverige är brukad i ng form sedan 1500talet.
Den har ägds, brukats och bytt ägare ett antal ggr.
Min egen fastighet har jag köpt.

Allemansrätten som idag brukas är inte jämförbar med den sedvanerätt sockenbon hade att ta bär o svamp i den egna socknen.
Nu kommer folk från stan och parasiterar på landsbygden utan att vilja betala för sig.

Sossarna stal strandrätten utan att betala för sig, sossarna stal fiskerätt på samma vis.
Tur att vi idag är med i eu. det gör ett ytterligare dylikt förfarande betydligt dyrare.

 

[landsbygdsbo]

Sv: Allemansrätten, privat väg

För att backa upp det jag säger:
"I Sverige nationaliserades från 1930-talet och framåt all mark inom de svenska landamären som kunde användas för fritidsändamål, och alldeles särskilt stränderna. Vid den tiden trädde den fösta semesterlagen i kraft och socialminister Möller tillsatte en utredning för att ge den arbetande befolkningen möjlighet att vistas i naturen. Det man i första hand förespeglades var inrättandet av fritidsreservat på statlig mark.

Utredningens sekreterare kom emellertid med en brilliant idé: man skapade en helt nytt juridiskt begrepp, allemansrätten. Idén var naturligtvis fullständigt genialiskt. Man gjorde gällande att allmänheten sedan urminnes tid haft en rätt att använda annans mark, en sedvanerätt som stod över äganderätten.

Någon sedvänja med den innebörden har aldrig funnits i Sverige. Det är en politiskt fabricerad myt med sådant genomslag att den blivit en svenska folkets kollektiva livslögn."
Gunnar Wiktorsson, specialist på allemansrätt

 

[fotbollsmamman]

Sv: Allemansrätten, privat väg

Tack för era svar, men här blir det också olika svar! Detta är hopplöst med allemansrätten för det verkar lite som att man tror det man vill tro när det gäller detta!
Jag tror i alla fall på det som dom flesta har skrivit att man får rida på privat grusväg så länge man inte förstör - och nej man förstör inte en grusväg genom att skritta på den ett par gånger i veckan! har själv haft grusgångar i andra stall till och från hagar och har då aldrig behövt reparera dom, fast man går där flera gånger om dan med hästar. Så att skriva att vägen skulle bli förstörd är nonsens..

Tyvärr har vi redan försökt haft flertal dialoger med denna kvinna men det är ett nej, spelar ingen roll att vi leder hästarna, då skyller hon istället på att dom kan komma lösa och trampa på hennes barn..hon är ju helt från vettet..som sagt hon har själv stora hästar och stall på andra sidan denna lilla grusväg..vi kommer med små islandshästar!

Tanken är väll att skriva ett vänligt brev till henne, eftersom det inte går att kommunicera med henne, men vill då exakt veta hur det ligger till..

Kommunen kan ju inte ge några svar som jag skrev tidigare, helt hopplösa! Men skall nu försöka få kontakt med någon som har hand om dom anlagda ridvägarna, dom borde ju vara måna om att man skall kunna rida på dom när kommunen lagt 20 miljoner på detta....

Ännu en som stövlar fram i världen och tycker att alla ska anpassa sig till henne.
* Markägaren är rädd om sin väg. Nedvärderas till "nonsens."
* Föräldern är rädd om sina barn. Nedvärderas till att "vara från vettet".
* Kommunen kan inte svara. Är "helt hopplösa".

...
Det bästa är väl att du ni försöker prata med henne igen och kanske erbjuder ar att betala för att ni rider på hennes väg - det gör trots allt ganska stor skador även på anlagda grusvägar när hästar framförs där.
Om hon går med på det så be henne berätta hur precis hon vill att ni ska rida på vägen och följ det sedan.

Det är mitt råd.

Bra råd.

Mitt råd är att respektera att du fått ett Nej, och rid en annan väg.
En vacker dag får du ett brev från Polisen om inställelse till förhör gällande olaga intrång. Skulle kanske vara en bra ögonöppnare?

 

[Lobelia]

Sv: Allemansrätten, privat väg

"--- Det handlade om att underlätta och trygga möjligheterna att ägna sig åt friluftsliv för den
icke jordägande befolkningen, säger Klas Sandell som berättar att man bland annat tillsatte en
s.k. ”fritidsutredning” 1937"
Hm..var det inte det jag sa?

Att tillsätta en utredning säger väl inte mycket om vad som fanns tidigare eller hur? Det var troligen för att folk försökte hävda sin äganderätt starkare och försökte hindra folk att röra sig i markerna.

I början på 1800;talet behövde folk passersedlar från prästen eller länsman när man reste mellan landsdelarna, detta för att man inte skulle åka dit för lösdriveri.
Naturligtvis plockade byns folk bär o svamp i byns närområde.
Något friluftsliv fans överhuvudtaget inte.

Nja visst fanns det friluftsliv, inte i vår bemärkelse kanske. Men folk vistades ute en hel del, om inte annat för att skaffa mat, och resor innefattade mycket friluftsliv, det var inte bara att sätta sig i en bill och åka genom halva landet på ett dygn. Och närområdet var säkerligen flera mils omkrets. Det var visserligen mest rika som utnyttjade rätten att röra sig fritt och fattigt folk som inte rörde sig så värst långt.

Marken i södra sverige är brukad i ng form sedan 1500talet.
Den har ägds, brukats och bytt ägare ett antal ggr.
Min egen fastighet har jag köpt.

All mark brukades inte men mycket, dock har någon i tidernas begynnelse lag beslag på marken och kallat den sin egen. Det är inte mer än rätt att de bestulnas ättlingar får vistas på marken, att ta ifrån markägarna rätten att bruka den vore väl drastiskt.

Allemansrätten som idag brukas är inte jämförbar med den sedvanerätt sockenbon hade att ta bär o svamp i den egna socknen.
Nu kommer folk från stan och parasiterar på landsbygden utan att vilja betala för sig.

Jo det är den definitivt, närområdet har bara blivit större då vi på samma tid kan ta oss längre sträckor. Och dessutom så omfattades resande även av rätten att röra sig fritt även om det periodvis krävts tillstånd att resa så har det inte varit av markägaren utan av ämbetsmän.

Sossarna stal strandrätten utan att betala för sig, sossarna stal fiskerätt på samma vis.
Tur att vi idag är med i eu. det gör ett ytterligare dylikt förfarande betydligt dyrare.

Nej socialdemokraterna återförde en del av rätten till marken åt folket. Det är en mycket bra sak, det vore för j-vligt om folk som du med laglig rätt kan utestänga folk.

 

[landsbygdsbo]

Sv: Allemansrätten, privat väg

Jag måste göra dig besviken, igen.
All mark, med ngr få undantag brukades i södra sverige.
Antingen som åkermark, skogsbete, hagmarksbete eller så brukades skogen.
Du är aldrig längre bort från en gammal kolbotten än 100 m i stort set var du än går isödras sveriges skogar.

Nej den konstlade allemansrätten som SaP tog fram kan inte jämföras med det bruk av grannmarker som bygdens folk förr gjorde sig bruk av.
Då var det en livsnödvändighet.
Idag kommer folk i bilar o båtar miltals ifrån, för sitt höga nöjjes skull.

Sossarna återförde..
Man beslagtog värden som enligt lag tidigare innehades av folk.
Bara som exempel, sossarna var villiga att betala ut lite ersättning till dem som tjänat pengar på sina vatten.
Hade man inte det, vilket majoriteten inte hade så var fiskerätten i sossarnas ögon värdelös.

Sedan upptäkte staten att fisket missbrukades och man ville införe en fiskevårdsavgift. dvs staten ska ta betalt för nyttjandet av vatten man inte äger??


Äganderätt är inte lätt.
Om någon tjyvrider någons hästar blir det ell j*la liv men att konfiskera andras egendom går bra.

Men det är klart, respekten för andras egendom avspeglar ens andra värdingar.

 

[Lobelia]

Sv: Allemansrätten, privat väg

På vad vis gör du mig besviken, du håller ju med om vad jag säger att nästan all mark brukades, frågan är dock en ickefråga då det är totalt ointressant när ett visst stycke mark började brukas. Det är dock ett faktum att marken vid ett tillfälle inte ägts för att sedan någon i nästa stund hävdat sin äganderätt.

Vi har olika ståndpunkter, jag anser inte att allemansrätten är konstlad, jag håller inte med utan anser att naturen tillhör folket och inte markägaren, men att man givetvis inte ska förstöra. Det är helt okej för mig att folk kommer miltals ifrån och vill njuta av naturen. Du har svårt att acceptera att även andra vill vistas i naturen och att det i Sverige inte råder oinskränkt äganderätt. Jag föreslår att du emigrerar till ett land vars lagar passar dig bättre. I USA får du tom skjuta folk...

Rätten till att vistas i naturen är en kombination av lagar och gammal tradition, inte det ena eller det andra.

 

[landsbygdsbo]

Sv: Allemansrätten, privat väg

De allra flesta fastigheterna i södra sverige är antingen från början eller genom sammanslagningar brukade sedan 1700talet.
Hela fastigheterna..
Det betyder att all inskränkning i äganderätten rimmligtvis borde ersättas men så är inte fallet.
Sossarna tillsammans med centern har stulit bit för bit från fastighetens rätt utan ersättning.

Som tur är är vi numera medlemmar i EU.
Och där har man en mer fundamentalistisk sätt att betrakta skriven lag.
Skrivet ord gäller före flum.
Att Sverige inte fastställt exakt vad man menar med allemsrätt är lätt att förklara.
Det skulle betyda antingen en kraftig inskränkning i allemansrätten eller att markägarna skulle få radikalt förbättrade möäjligheter till ersättning för intrång.

Nu lär ju den svenska lagstiftningen anpassa sig efter EUnorm vad det gäller alkohol, äganderätt o juridisk rätt.
Den som väntar på något gott kan ju vänta ett tag som sagt var.

Det är underligt egentligen. Skog o mark tillhör "folket"
Men om man sedan skärskådar folket så är dessa fan så noga med vem som äger deras hus, bil copyrihgt etc etc.
Hyckleri.
Äganderätt = demokrati på lång sikt.

 

[Lobelia]

Sv: Allemansrätten, privat väg

Jag ser att du propagerar i eget intresse. För det är ett propaganda tal, inte fakta.

 

[Pudlan]

Sv: Allemansrätten, privat väg

Jag hade knackat på och frågat om jag betalar ex 500 kr i vägunderhåll om året får jag lov att passera igenom på din väg till och från ex ridhuset? Vill du att vi skall rida i skritt eller leda hästarna om det går bra?

Får du nej så får du för sköka rida igenom skogen eller runt på hagar och gård.

Har själv hästar och har lång grusväg som jag mycket starkt ogillar onöding biltrafik på. Men det är vårt att stoppa enskilda ryttre. Men bara man visar hänsyn inte låter hästarna nosa över staketet(allt kan hända då badgästerna kommer till kusten) och inte har full gallopp när det är tjällossing samt puttar bort häst skiten från vägen tycker jag att det är trevligt med lite hästar att se på.

 

[MagnusL]

Sv: Allemansrätten, privat väg

De allra flesta fastigheterna i södra sverige är antingen från början ...

Vilken början tänkte du dig då? Vem köpte man marken av "från början"? Att "äga" mark är alltid ett relativt begrepp. Titta exempelvis på vilken rätt du har om någon vill bryta malm under "din" mark. Att fastighetsbeskattning förekommer i så gott som alla länder är också ett uttryck för att "ägandet" av mark inte ses frikopplat från gemensamma intressen.

 

[landsbygdsbo]

Sv: Allemansrätten, privat väg

Hm sist jag kollade så var vi faktiskt medlemmar i EU.
Då innebär ju det att vi ska anpassa oss efter EU regler

Enda undantaget gäller om allemansrätten befästs i hela sin omfattning i svensk grundlag.
Men då tvingas man att öppna dörren för överklagande och ersättningskrav.
Detta är fakta!
Sedan får du kalla det vad du vill.

 

[landsbygdsbo]

Sv: Allemansrätten, privat väg

Jag äger marken ner till plogdjup.
Helt horibelt egentligen om man tänker efter.
Inte ens tomträtten går fri från gruvbolagen.

Men du har rätt, naturligtvis måste samhällets intressen gå före den enskillde individens.
Jag är till 100% beroende av vägar, alltså..
Men samhällets intressen FÅR inte ske på individens bekostnad.
Därför är det skäligt att alla intrång ersätts med det fulla marknadsvärdet.
Vill man blockera bebyggelse av en strand på 1 km skulle detta
innebära att kommunen löser in ca 10 till 20 tomter Till deras fulla värde.

Nej men om du vänder på det hela så finner du att i alla länder som med rätt kan betraktas som demokratier så existerar en stark äganderätt.
Så ock i Sverige

 

[lahsd]

Sv: Allemansrätten, privat väg

Det är dock ett faktum att marken vid ett tillfälle inte ägts för att sedan någon i nästa stund hävdat sin äganderätt.

Det låter som att du siktar på att bli hedersmedborgare i Nordkorea


Som du går på och i princip ifrågasätter all privat äganderätt så hoppas jag inte du har något emot att några okända personer kommer in i din bostad och vistas där utan att ha bett dig om lov. Sen ser de till att göra lite 'lindrig åverkan' också. För som du resonerar kan ju ingen heller vara 'rättmätig ägare' till den lilla plätt där du bor.

 

[landsbygdsbo]

Sv: Allemansrätten, privat väg

Hear, hear!

 

[Lobelia]

Sv: Allemansrätten, privat väg

Det låter som att du siktar på att bli hedersmedborgare i Nordkorea


Som du går på och i princip ifrågasätter all privat äganderätt så hoppas jag inte du har något emot att några okända personer kommer in i din bostad och vistas där utan att ha bett dig om lov. Sen ser de till att göra lite 'lindrig åverkan' också. För som du resonerar kan ju ingen heller vara 'rättmätig ägare' till den lilla plätt där du bor.

Du kanske ska läsa allt jag skriver och inte bara en mening och dessutom ta det i sitt sammanhang.

Jag anser att som kompensation för att man kan äga mark så är det inte mer än rätt att folk har tillträde till marken där det inte stör eller förstör, dvs att man håller sig till allemansrätten.

När markägarna inte ser den enorma förmån det är att få äga mark och inte vill ge folk tillträde att på ett ansvarsfullt sätt vistas i skogen, bada från stränder (jag syftar inte på att rida på gårdsplanen eller tälta på tomten) då blir jag irriterad.

Exakt var gränsen går kan man givetvis debattera men att som landsbygdsbo verkar mena, att ingen får sticka in näsan på hennes/hans mark, det är inget jag sympatiserar med.

 

[Lobelia]

Sv: Allemansrätten, privat väg

Ja som tur är så är det inte du som bestämmer, än så länge gäller allemansrätten. Citera också gärna där jag skriver att Sverigie inte är med i EU.

 

[landsbygdsbo]

Sv: Allemansrätten, privat väg

"-För det är ett propaganda tal, inte fakta. "
Ps har du husdjur eller ej?
;o)))

 

[MagnusL]

Sv: Allemansrätten, privat väg

Jag äger marken ner till plogdjup.
Helt horibelt egentligen om man tänker efter.
Inte ens tomträtten går fri från gruvbolagen.

Men du har rätt, naturligtvis måste samhällets intressen gå före den enskillde individens.
Jag är till 100% beroende av vägar, alltså..
Men samhällets intressen FÅR inte ske på individens bekostnad.
Därför är det skäligt att alla intrång ersätts med det fulla marknadsvärdet.
Vill man blockera bebyggelse av en strand på 1 km skulle detta
innebära att kommunen löser in ca 10 till 20 tomter Till deras fulla värde.

Nej men om du vänder på det hela så finner du att i alla länder som med rätt kan betraktas som demokratier så existerar en stark äganderätt.
Så ock i Sverige

Svårt att veta om du inte vill förstå eller om du faktiskt inte förstår ...

 

[landsbygdsbo]

Sv: Allemansrätten, privat väg

"Jag anser att som kompensation för att man kan äga mark så är det inte mer än rätt att folk har tillträde till marken där det inte stör eller förstör, dvs att man håller sig till allemansrätten."

fråga, vad är kompensationen för att jag FÅR äga mark?
Jag menar jag har dyrt betalat för den. Var kan man få ytterligare kompensation?
Eftersom äganderätten ingår i de fri o mänskliga rättigheterna som EU lagstiftningen omfattar


"När markägarna inte ser den enorma förmån det är att få äga mark och inte vill ge folk tillträde att på ett ansvarsfullt sätt vistas i skogen, bada från stränder (jag syftar inte på att rida på gårdsplanen eller tälta på tomten) då blir jag irriterad."
om du blir så irriterad då har du ju säkert ingenting emot att inte bara dela
brukanderätten utan även ta del av den lilla räkningen från banken var tredje månad. För äganderätten kommer inte gratis.


Exakt var gränsen går kan man givetvis debattera men att som landsbygdsbo verkar mena, att ingen får sticka in näsan på hennes/hans mark, det är inget jag sympatiserar med.

Har tidigare klart deklarerat att jag ingenting har emot att man går i skog o mark.
Men du en sista fråga, har du husdjur?

 

[landsbygdsbo]

Sv: Allemansrätten, privat väg

Jag kan ju faktiskt bara tala för mig.

Men för mycket länge sedan fanns endast brukningsrätt.
Sedan kom den starkes rätt
Och nu har juridisk demokratisk rätt.

Gården jag äger har funnits sedan början på sextonhundratalet som enskild brukningsenhet.
Har inga möjligheter att kolla vem som ägde vad innan dess.

Så början torde väl vara när den svenska staten började fungera.

Ännu längre tillbaka var det väl de grupper som följde iskanten norrut.

Men i dagens Sverige har vi tagit demokratiskt fattade beslut att dels behålla äganderätten och dels förstärka den enligt de regler som gäller för EU;s medlemmsstater.