Alla män är potentiella våldtäktsmän

[Jeffery]

Det är det jag menar.

Vad tycker du om den här meningen:

Alla romer är potentiella inbrottstjuvar?

 

[kryddelydd]

Det är det jag menar.

Nej men det är ju INGEN i den här tråden som tolkat dina uttalanden som att alla män ÄR våldtäktsmän (har begått våldtäkt).

Det trodde nog inte chaffisen i trådstarten heller att du påstod.
Däremot gick han säkerligen i försvar mot ditt påstående att ALLA män är POTENTIELLA våldtäktsmän, för där påstod du ju att han också är det.
Japp, jag förstår att han tog illa upp.

 

[Saeta]

Det du förmedlar är att du förväntar dig att alla män kommer att begå våldtäkt fram tills motsatsen är bevisad.

Antagligen är det inte det du har tänkt dig att förmedla, men det är det meddelande du skickar ut: du förväntar dig att alla män kommer att begå våldtäkt tills motsatsen är bevisad.

Nej, det är inte det jag vill förmedla. Det med exemplet att om jag möter en snubbe när jag går ensam, på en plats där det inte är andra människor, så kan jag aldrig veta om han kommer att våldta. Det kan ju ingen vara säker på. Därför är jag alltid på min vakt. Det betyder inte att jag tar för givet att alla män våldtar eller kommer att göra det innan dom dör. Såklart.

 

[kryddelydd]

Vad tycker du om den här meningen:

Alla romer är potentiella inbrottstjuvar?

Bra, svidande parallell!
För det är ju inte sant. Mer än högst teoretiskt.
Precis som
Alla svenskar är potentiella ficktjuvar.

 

[kryddelydd]

Nej, det är inte det jag vill förmedla. Det med exemplet att om jag möter en snubbe när jag går ensam, på en plats där det inte är andra människor, så kan jag aldrig veta om han kommer att våldta. Det kan ju ingen vara säker på. Därför är jag alltid på min vakt. Det betyder inte att jag tar för givet att alla män våldtar eller kommer att göra det innan dom dör. Såklart.

Jobba med din ångestsjukdom (vilket du antagligen redan gör) så kommer ditt liv att bli betydligt roligare och enklare.

När jag går på en plats med få människor, och möter en person. Så finns inte "oj jag kan bli våldtagen" i min normala tankereaktion.

Och säg det du menar i stället för att anklaga svepande.

 

[Saeta]

Nu blir jag halvbrutal, men det verkar vanligt att du inte tänker riktigt klart.
Det verkar som om ditt sätt att tänka och resonera är alldeles för präglat av din ångestsjukdom, och tar orimliga (japp, det ordet gillar jag) proportioner.

Att jag vanligtvis inte tänker riktigt klart? Hur då?
Alltså, jag tror snarare att jag har svårt att formulera mig.

 

[kryddelydd]

Att jag vanligtvis inte tänker riktigt klart? Hur då?
Alltså, jag tror snarare att jag har svårt att formulera mig.

Om den instinktiva reaktionen när man möter en man som man inte känner är att tänka att han kan komma att våldta, då tänker man inte klart.

 

[Saeta]

Alltså... Jag ger upp för den här tråden. Taco hej!

 

[Alexis]

Något jag tycker är liiite konstigt när jag läser diskussionen är att många enas om att vem som helst under "fel" omständigheter kan bli fängelsevakt under grupptryck som begår övergrepp men ingen kan hålla med om att vilken man som helst under "fel" omständigheter som till exempel påverkan av mansrollen och grupptryck kan utsätta någon för vanliga övergrepp i vanliga samhället

Så när det är vidrigheter i fängelser och krig är vi alla monster men när det är sexualbrottslingar ute i samhället med mer diskreta normer och mer diskreta övergrepp (många våldtäkter innehåller ju inte fysiskt våld) då är vi alla änglar??

Alltså grejen med mansrollen och sexualiseringen av kvinnokroppen är att det liknar (ÄR) händelseförloppet där man slutar se någon som människa och börjar se någon som objekt och många har nu kommit överens om att alla eller dom flesta kan slå in på den banan

Jag tycker också det är DRASTISKT att se det så och NEJ jag gör inte det till vardags men jag tycker flera säger emot sig själva här när man först inte vill se det som att alla män kan vara potentiella våldtäktsmän men sen är vi alla plötsligt potentiella våldtäktsmän jag menar ni får kanske bestämma er för om omgivningen kan påverka en så mycket eller inte? Till omgivningen som kan påverka en negativt räknas både sånt som krig , fängelser med konstiga värderingar, grupptryck och mansroll

 

[durachiny]

Här kommer vi med mansroll igen. Det är inte en del av någon mansroll att våldta.

 

[vallhund]

Här kommer vi med mansroll igen. Det är inte en del av någon mansroll att våldta.

Att du orkar.
Alla känner någon som blivit våldtagen men ingen känner någon som våldtagit.

 

[Gnist]

inte vill se det som att alla män kan vara potentiella våldtäktsmän

Det är en viss skillnad på att säga att alla män är potentiella våldtäktsmän och att säga att alla män kan vara potentiella våldtäktsmän.

Är = definitivt
Kan vara = inte definitivt

Tycker skillnaden mellan de två är tydlig jag, men kanske är jag udda?

Alla kvinnor kan vara prostituerade
Alla kvinnor är potentiella prostituerade

Alla barn kan vara snorungar
Alla barn är potentiella snorungar

 

[durachiny]

Att du orkar.
Alla känner någon som blivit våldtagen men ingen känner någon som våldtagit.

Att jag orkar vad? Det är att normalisera våldtäkt mot att just "alla män kan göra det" att säga att det är en del av en mansroll.

 

[Ridinglady]

Något jag tycker är liiite konstigt när jag läser diskussionen är att många enas om att vem som helst under "fel" omständigheter kan bli fängelsevakt under grupptryck som begår övergrepp men ingen kan hålla med om att vilken man som helst under "fel" omständigheter som till exempel påverkan av mansrollen och grupptryck kan utsätta någon för vanliga övergrepp i vanliga samhället

Så när det är vidrigheter i fängelser och krig är vi alla monster men när det är sexualbrottslingar ute i samhället med mer diskreta normer och mer diskreta övergrepp (många våldtäkter innehåller ju inte fysiskt våld) då är vi alla änglar??

Alltså grejen med mansrollen och sexualiseringen av kvinnokroppen är att det liknar (ÄR) händelseförloppet där man slutar se någon som människa och börjar se någon som objekt och många har nu kommit överens om att alla eller dom flesta kan slå in på den banan

Jag tycker också det är DRASTISKT att se det så och NEJ jag gör inte det till vardags men jag tycker flera säger emot sig själva här när man först inte vill se det som att alla män kan vara potentiella våldtäktsmän men sen är vi alla plötsligt potentiella våldtäktsmän jag menar ni får kanske bestämma er för om omgivningen kan påverka en så mycket eller inte? Till omgivningen som kan påverka en negativt räknas både sånt som krig , fängelser med konstiga värderingar, grupptryck och mansroll

Är det inte så att de flesta av oss faktiskt inte vet vad vi är kapabla till under mer eller mindre extrema omständigheter eftersom vi inte har utsatts för sådana. I Sverige är ju dock sexuellt våld mot kvinnor inte något som sker inom ramen för svält, krig eller annat yttre hot utan snarare uttryck för en rättighet vissa män tar sig. Då måste man ju fråga sig varför dessa män anser sig ha denna rättighet.

 

[Alexis]

Här kommer vi med mansroll igen. Det är inte en del av någon mansroll att våldta.

Så är det del av mansollen att kolla samtycke?? Hur står det i den där MANualen du trodde att alla manliga värderingar utgår ifrån då? Står det "Se alltid noga till att tjejen vill" och så är det REN SLUMP att 97% av misstänkta sexualbrottslingar är män?

Och är det en del av mansrollen att inte slå andra män? För män utsätts ofta för våld av andra män.... Står det "Slå aldrig andra män" i manualen samtidigt som många av både offren och förövarna i misshandelsfall är män?

 

[durachiny]

Så är det del av mansollen att kolla samtycke?? Hur står det i den där MANualen du trodde att alla manliga värderingar utgår ifrån då? Står det "Se alltid noga till att tjejen vill" och så är det REN SLUMP att 97% av misstänkta sexualbrottslingar är män?

Och är det en del av mansrollen att inte slå andra män? För män utsätts ofta för våld av andra män.... Står det "Slå aldrig andra män" i manualen samtidigt som många av både offren och förövarna i misshandelsfall är män?

Vad menar du med mansroll egentligen? Jag antar att jag borde ta reda på det innan jag ifrågasätter/motsäger att det är en del av (din) mansroll.

 

[Alexis]

Det är en viss skillnad på att säga att alla män är potentiella våldtäktsmän och att säga att alla män kan vara potentiella våldtäktsmän.

Är = definitivt
Kan vara = inte definitivt

Tycker skillnaden mellan de två är tydlig jag, men kanske är jag udda?

Alla kvinnor kan vara prostituerade
Alla kvinnor är potentiella prostituerade

Alla barn kan vara snorungar
Alla barn är potentiella snorungar

Ja nu är vi inne på språk och jag tycker inte dom tolkningarna är lätta att göra men det är ju jag och för andra kan det visst vara tydligt så har inte mycket att säga utom att jag inte tycker skillnaden är jättetydlig

 

[Ridinglady]

Nej, det är inte det jag vill förmedla. Det med exemplet att om jag möter en snubbe när jag går ensam, på en plats där det inte är andra människor, så kan jag aldrig veta om han kommer att våldta. Det kan ju ingen vara säker på. Därför är jag alltid på min vakt. Det betyder inte att jag tar för givet att alla män våldtar eller kommer att göra det innan dom dör. Såklart.

Jag tror att det är rätt naturligt att vara lite på sin vakt om man är ute själv ensam mitt i natten i stan, men sannolikt
är inte risken för våldtäkt inte det största hotet. Rån är nog troligare ...

 

[Sel]

Jag tycker det är en del av mansrollen så till den grad att männen ibland helt enkelt inte själva vet att de gjort något fel. Det är ibland bara på skoj, en del av jargongen eller rent utav smicker i deras ögon när de kommenterar eller tar på kvinnor.
Som min manlige vän jag nämnde i en tidigare tråd, som tyckte det var okej att torrjucka mot min rumpa bara för att han trodde att jag sov/eventuellt var vaken men tigande samtyckte. Tror inte för ett ögonblick att han tyckte det var ett allvarligt övergrepp faktiskt.

 

[vallhund]

http://underkevlaret.se/start/