Valet i USA

[vilde]

Jo, men Trump samarbetade inte och flera dokument är fortfarande inte återfunna. Han fick flera chanser av de som är ansvariga för dokumentation i Vita huset och det finns tydliga bevis på att han och hans anställda försökte gömma undan dokument när de skulle hämtas. Biden samarbetade och motsatte sig inte att utredas.

Först av allt så var det dokument Biden samlat på sig som vice president, det är allvarligare eftersom en president själv kan bryta sekretessen för handlingarna. Sen är det ganska extremt att närmast storma en ex-presidents hem, med tungt beväpnade agenter som tar sig in och samlar ihop en massa material även sådant som var privat. Gjordes något liknande hos Biden? Hos Clinton?

Från det jag läst verkar det ha handlat om att hans kontor i Vita Huset var rörigt och att när han flyttade ut gjordes ingen ordentlig sortering vad som var privat och vad som inte borde tagits med utan man bara lassade ned saker i lådor. Trumps argument var att han behövde tid att sortera och det låter inte orimligt i mina öron.

 

[vilde]

Både Biden och Clinton åtalades inte för att det inte ansågs finnas ett uppsåt och från allt jag läst om Trumps fall borde samma gälla där. Att man från åklagarsidan trots det valde att gå hårdast möjliga fram när det gällde Trump ser jag som politiskt motiverat.

 

[EmmaBovary]

Först av allt så var det dokument Biden samlat på sig som vice president, det är allvarligare eftersom en president själv kan bryta sekretessen för handlingarna. Sen är det ganska extremt att närmast storma en ex-presidents hem, med tungt beväpnade agenter som tar sig in och samlar ihop en massa material även sådant som var privat. Gjordes något liknande hos Biden? Hos Clinton?

Från det jag läst verkar det ha handlat om att hans kontor i Vita Huset var rörigt och att när han flyttade ut gjordes ingen ordentlig sortering vad som var privat och vad som inte borde tagits med utan man bara lassade ned saker i lådor. Trumps argument var att han behövde tid att sortera och det låter inte orimligt i mina öron.

Att FBI behövde göra en husrannsakan är för att Trump vid upprepade tillfällen försvårat - annars hade det inte hänt. NARA försökte upprepade gånger få dokumenten, och när de fick 15 lådor först i januari 2022 så noterade de att det inkluderade klassificerade sådana och meddelade justitiedepartementet, FBI inledde sedan en undersökning och en jury beslutade om att kräva/stämma Trump på kvarvarande dokument i maj samma år, och Trump sa sig lämna tillbaka de kvarvarande 3 juni, men FBI insåg att det inte stämde så DÄRFÖR blev det en husrannsakan.

 

[vilde]

När det gäller dokumenten blev Trump inte fälld men eftersom ämnet är uppe kan vi ta det där han på 34 åtalspunkter fälldes för allt från skattebrott, bokföringsbrott, olaglig valpåverkan och gud vet vad.

Det hela målet handlade om var att de pengar Trumps advokat betalat porrstjärnan Stormy Daniels för att inte berätta om att de haft sex av Trump bokfördes som "advokatkostnader" utan närmare specifikation. I mina ögon är det en ren struntsak och att åtalet drevs så hårt var utan tvekan politiskt.

 

[Sharpless]

När det gäller dokumenten blev Trump inte fälld men eftersom ämnet är uppe kan vi ta det där han på 34 åtalspunkter fälldes för allt från skattebrott, bokföringsbrott, olaglig valpåverkan och gud vet vad.

Det hela målet handlade om var att de pengar Trumps advokat betalat porrstjärnan Stormy Daniels för att inte berätta om att de haft sex av Trump bokfördes som "advokatkostnader" utan närmare specifikation. I mina ögon är det en ren struntsak och att åtalet drevs så hårt var utan tvekan politiskt.

Tänk, det är bara politiskt när motståndarsidan gör det, visst är det konstigt?

 

[vilde]

Att FBI behövde göra en husrannsakan är för att Trump vid upprepade tillfällen försvårat - annars hade det inte hänt. NARA försökte upprepade gånger få dokumenten, och när de fick 15 lådor först i januari 2022 så noterade de att det inkluderade klassificerade sådana och meddelade justitiedepartementet, FBI inledde sedan en undersökning och en jury beslutade om att kräva/stämma Trump på kvarvarande dokument i maj samma år, och Trump sa sig lämna tillbaka de kvarvarande 3 juni, men FBI insåg att det inte stämde så DÄRFÖR blev det en husrannsakan.

Det du skriver är väl i linje med det jag skrev, han hade ingen ordning alls men det fanns inget uppsåt. Lägger du sedan till att han själv som president kunde besluta om säkerhetsklassningen så ser du hur orimligt det är att driva ett åtal.

 

[vilde]

Tänk, det är bara politiskt när motståndarsidan gör det, visst är det konstigt?

Vilka åtal syftar du på som "motståndarsidan" driver? När det gäller både Hillary och Biden valde man att inte åtala trots brott för att man bedömde att det inte fanns ett uppsåt och det kan jag nog tycka var rimligt.

 

[EmmaBovary]

När det gäller dokumenten blev Trump inte fälld men eftersom ämnet är uppe kan vi ta det där han på 34 åtalspunkter fälldes för allt från skattebrott, bokföringsbrott, olaglig valpåverkan och gud vet vad.

Det hela målet handlade om var att de pengar Trumps advokat betalat porrstjärnan Stormy Daniels för att inte berätta om att de haft sex av Trump bokfördes som "advokatkostnader" utan närmare specifikation. I mina ögon är det en ren struntsak och att åtalet drevs så hårt var utan tvekan politiskt.

Nej, han hade en domare som var extremt partisk som han tillsatt (som han säkert kommer belöna, kanske en plats i HD om någon drar sig tillbaka eller dör).

Det är ju det åtalet som jag nämnde. Det är inte en ren struntsak såklart, men det var lite ovanligt att kombinationen av "överträdelser" som normalt sett klassats som förseelse istället blev brott.

 

[EmmaBovary]

Det du skriver är väl i linje med det jag skrev, han hade ingen ordning alls men det fanns inget uppsåt. Lägger du sedan till att han själv som president kunde besluta om säkerhetsklassningen så ser du hur orimligt det är att driva ett åtal.

Det fanns ju visst uppsåt, från början hade kanske sorteringstiden kunnat dras, men när han hävdade att han lämnat tillbaka allt i juni 2022, när det inte alls stämde så blir det något annat. Det framkom ju också att man flyttat runt dokument för att undkomma att de skulle samlas upp. Och han kunde liksom inte göra något åt säkerhetsklassningen i efterhand.

 

[vilde]

Nej, han hade en domare som var extremt partisk som han tillsatt (som han säkert kommer belöna, kanske en plats i HD om någon drar sig tillbaka eller dör).

Det är ju det åtalet som jag nämnde. Det är inte en ren struntsak såklart, men det var lite ovanligt att kombinationen av "överträdelser" som normalt sett klassats som förseelse istället blev brott.

Ett rättsväsende där personer döms i politiska syften är ingen demokrati. Du ser det utifrån din syn på Trump och inte utifrån vad som faktiskt ägt rum. Det fanns alla möjligheter att gå på likadant mot både Hillary Clinton och Biden och skulle jag tro mot flera andra ex-presidenter och vice presidenter.

Och vad skulle uppsåtet med att behålla dokumenten vara? Hade han velat haft dem kunde han bara deklassificerat och tagit kopior. Jag har inte sett något alls som tyder på att det var dokument som skulle användas i något syfte av honom utan det handlade slarv.

 

[Shaggy]

Ett rättsväsende där personer döms i politiska syften är ingen demokrati. Du ser det utifrån din syn på Trump och inte utifrån vad som faktiskt ägt rum. Det fanns alla möjligheter att gå på likadant mot både Hillary Clinton och Biden och skulle jag tro mot flera andra ex-presidenter och vice presidenter.

Och vad skulle uppsåtet med att behålla dokumenten vara? Hade han velat haft dem kunde han bara deklassificerat och tagit kopior. Jag har inte sett något alls som tyder på att det var dokument som skulle användas i något syfte av honom utan det handlade slarv.

Menar du att även de vägrade lämna tillbaka dokument?

 

[vilde]

För att illustrera:
"Before I send boxes over, I have to take all of my things out," Trump said. "These boxes were interspersed with all sorts of things — golf shirts, clothing, pants, shoes, there were many things."

Kanske det var brottsligt slarvigt och han borde fått en reprimand av något slag men jag ser inte uppsåtet och vad han skulle vinna på att behålla dokumenten.

 

[EmmaBovary]

Ett rättsväsende där personer döms i politiska syften är ingen demokrati. Du ser det utifrån din syn på Trump och inte utifrån vad som faktiskt ägt rum. Det fanns alla möjligheter att gå på likadant mot både Hillary Clinton och Biden och skulle jag tro mot flera andra ex-presidenter och vice presidenter.

Och vad skulle uppsåtet med att behålla dokumenten vara? Hade han velat haft dem kunde han bara deklassificerat och tagit kopior. Jag har inte sett något alls som tyder på att det var dokument som skulle användas i något syfte av honom utan det handlade slarv.

Ja, det fanns möjligheter att det skulle blivit likadant med Clinton, Biden (och Pence!) men till skillnad från Trump så samarbetade de med NARA och öppnade upp för utredning...

 

[vilde]

Ja, det fanns möjligheter att det skulle blivit likadant med Clinton, Biden (och Pence!) men till skillnad från Trump så samarbetade de med NARA och öppnade upp för utredning...

Fast man kan ju inte komma undan bara för att man samarbetar (bättre) under utredningen, möjligen få ett något lägre straff men att helt slippa åtal om det gäller något allvarligare blir orimligt. Självklart kan Trump klandras för slarvet och hur han sen hanterade det men jag ser inget uppsåt eller vinning för honom och tycker inte det han gjorde är allvarligt nog för någon större process.

Vad gjorde Pence? Det har jag missat.

 

[EmmaBovary]

Fast man kan ju inte komma undan bara för att man samarbetar (bättre) under utredningen, möjligen få ett något lägre straff men att helt slippa åtal om det gäller något allvarligare blir orimligt. Självklart kan Trump klandras för slarvet och hur han sen hanterade det men jag ser inget uppsåt eller vinning för honom och tycker inte det han gjorde är allvarligt nog för någon större process.

Vad gjorde Pence? Det har jag missat.

Att medvetet låta bli att lämna tillbaka dokument räcker väl som uppsåt? Jag menar alltså efter att han uppmärksammades på att fler behövde lämnas tillbaka, inte att det ursprungligen tog ett tag. Saken med de andra är ju att de lämnat tillbaka allt när det uppdagades att de hade dokument hemma, vilket var fallet med Pence också.

 

[vilde]

Att medvetet låta bli att lämna tillbaka dokument räcker väl som uppsåt? Jag menar alltså efter att han uppmärksammades på att fler behövde lämnas tillbaka, inte att det ursprungligen tog ett tag. Saken med de andra är ju att de lämnat tillbaka allt när det uppdagades att de hade dokument hemma, vilket var fallet med Pence också.

Skulle jag nog inte säga, försvårande av utredning eller nåt sådant kanske men inte för det ev. brottet att ha tagit med sig hemliga dokument till Mar-a-Lago.

 

[Shaggy]

För att illustrera:
"Before I send boxes over, I have to take all of my things out," Trump said. "These boxes were interspersed with all sorts of things — golf shirts, clothing, pants, shoes, there were many things."

Kanske det var brottsligt slarvigt och han borde fått en reprimand av något slag men jag ser inte uppsåtet och vad han skulle vinna på att behålla dokumenten.

Ja då gör man ju just det utan att förhala och flytta lådorna som han gjorde. Ditt behov av att skydda Trump är skrämmande. Vad är det du ser som så attraktivt med honom?

 

[Jeffery]

Från det jag läst verkar det ha handlat om att hans kontor i Vita Huset var rörigt och att när han flyttade ut gjordes ingen ordentlig sortering vad som var privat och vad som inte borde tagits med utan man bara lassade ned saker i lådor.

Om detta stämmer, berodde rörigheten på att Trump aldrig hade tänkt sig att behöva lämna Vita Huset. Trots valförlusten.

Lägger du sedan till att han själv som president kunde besluta om säkerhetsklassningen så ser du hur orimligt det är att driva ett åtal.

Finns det dokumenterat att Trump deklassificerade dokument som sedan återfanns i Mar-a-Lago - under den tid han faktiskt var president?
Om inte, har ingen deklassificering skett.

Och det räcker inte med att skriva "Jag deklassificerar härmed allt i den här lådan. Donald". Regelverket för ett sådant förfarande är väldigt noga och fyrkantigt beskrivet i en extrem kansli-engelska.

Utan att veta vågar jag påstå att Donald Trump somnade redan i ingressen, och därför inte hade en aning om hur han skulle göra för att faktiskt deklassificera något dokument.

https://fam.state.gov/fam/05fam/05fam0480.html

 

[Shaggy]

Om detta stämmer, berodde rörigheten på att Trump aldrig hade tänkt sig att behöva lämna Vita Huset. Trots valförlusten.



Finns det dokumenterat att Trump deklassificerade dokument som sedan återfanns i Mar-a-Lago - under den tid han faktiskt var president?
Om inte, har ingen deklassificering skett.

Och det räcker inte med att skriva "Jag deklassificerar härmed allt i den här lådan. Donald". Regelverket för ett sådant förfarande är väldigt noga och fyrkantigt beskrivet i en extrem kansli-engelska.

Utan att veta vågar jag påstå att Donald Trump somnade redan i ingressen, och därför inte hade en aning om hur han skulle göra för att faktiskt deklassificera något dokument.

https://fam.state.gov/fam/05fam/05fam0480.html

Det lär väl definitivt inte vara okej att deklassificera dokument och sedan förklara dem personlig egendom och gömma dem på toaletten hemma i sin "lilla" boning

 

[vilde]

Ja då gör man ju just det utan att förhala och flytta lådorna som han gjorde. Ditt behov av att skydda Trump är skrämmande. Vad är det du ser som så attraktivt med honom?

Utifrån ditt sätt att resonera "skyddar" jag ju även Clinton, Biden och Pence.