Våldtäkter och spridning av sexfilmer

[Lobelia]

Sv: Våldtäkter och spridning av sexfilmer

Jag har i stort sett slutat se filmer där det finns risk att heterosexuell "kärlek" kommer att utspela sig. Just därför att jag inte står ut med hur denna kärlek ständigt kopplas till makt och ägande, utan att detta problematiseras.

Var du tvugen att påpeka det har oftast inte tänkt på det, men lär väl göra det .

 

[Pontevecchio]

Sv: Våldtäkter och spridning av sexfilmer

Kl

Hr funderat en hel del på det här med samtycke de senaste dagarna och varför det är så märkligt. Min sambo får inte ge mig en käftsmäll utan mitt samtycke, varför skulle han få våldta mig utan det?

I debatten hävdar tex SD att "hur vet man om det är samtycke, ska man få ett papper underskrivet?" och jag blir förvånad över det. För tänker jag på hur det går till hemma så är det ett rätt uppenbart samtycke innan akten sker. Inte skriftligt men kroppsligt. När Kent beskriver det låter det som att han mest vältrar sig över en stillaliggande tjej och när det är klart är det klart och ingen pratar om det. I det fallet förstår jag att samtycke är svårt att avgöra men hela det scenariot beskriver nåt skevt.

Om man inte är ute efter makt borde känslan av att den andra åtrar dig vara en rätt viktig del av akten.

 

[mandalaki]

Sv: Våldtäkter och spridning av sexfilmer

På pricken om manskultur, Lobelia!

Att minska antalet våldtäkter (och annat relationsvåld) handlar om något mycket större än att skolan ska lära småkillar bli snälla mot tjejer. Det handlar om hela vår kultur. Dessvärre.

 

[Migo]

Sv: Våldtäkter och spridning av sexfilmer

Över lag är det ju väldigt dysfunktionella relationer som idealiseras via film och serier. Det verkar vara Hollywoods knep nr ett för att behålla tittarnas intresse. Könsstereotyper, heteronorm och moraliserande över kvinnors sexualitet.

 

[Lobelia]

Sv: Våldtäkter och spridning av sexfilmer

Det är inte konstigare än att man frågar om man är osäker, befinner man sig i gråzonen tycket jag att man hellre ska fria än fälla, men det är knappast någon gråzon när motparten sagt nej eller inte haft chans att säga nej.

 

[Petruska]

Sv: Våldtäkter och spridning av sexfilmer

Ja, det har du rätt i. Men jag ser inte mycket amerikansk film och har aldrig gjort det. Jag tänkte på europeiska filmer, mer "seriösa" eller "kulturella" eller vad man ska kalla dem. Sådana som hyllas av eniga kritikerkårer, inte enbart vinner priser.

 

[Lobelia]

Sv: Våldtäkter och spridning av sexfilmer

Du glömmer att alla grupperingar har ett eget liv.

Jasså har jag glömt det? Ute och reser som vanligt.

 

[landsbygdsbo]

Sv: Våldtäkter och spridning av sexfilmer

Jasså har jag glömt det? Ute och reser som vanligt.

var då någonstans ? .

 

[Borttaget konto]

Sv: Våldtäkter och spridning av sexfilmer

En sak som ofta stör mig, och som jag tycker har betydelse i sammanhanget, är hur (heterosexuell) kärlek skildras, tex på film.

Ja det är ganska utbrett med obehagliga skildringar av heteroförhållanden som i filmen/boken/tv-serien beskrivs som just ett kärleksförhållande.

Att se sig själv, eller ens egna värderingar, speglas i kulturen på ett positivt sätt är ju att få bekräftelse. Du gör rätt.

Några typexempel i den kommersiella fåran och som också fått utstå mycket kritik för det är Twilight-serien och även 50 shades of Grey som tydligen också ska bli film snart. Omåttligt populära, om destruktiva heteroförhållanden. Men det finns så många filmer/böcker/tv-serier osv som passerar helt utan protester, som tvärtom hyllas, och som uppvisar samma problematik. Ibland subtilt, så att man blir lite illa till mods vid något tillfälle, och ibland mer uppenbart.

Kulturen ska inte normalisera sånt här, men det gör den ofta.

Det känns mest som man behöver bryts igenom den "manliga kulturen" det är så uppenbart på mitt jobb med övervägande yngre män. Just nu kallar de varandra bror hela högen, plannerar biobesök, afterwork mm bara för killar. Det är inte som tjejer som håller enstaka träffar med sin tjejklubb väl medvetna om att man utesluter killar utan det är mest som det är, de har inte en tanke på att de har en "mansklubb" det är deras samhälle, deras värld. Samma beteende finns lite varstans, killarna håller varandra om ryggen, nya tas lätt upp i gänget och så går man vidare. Det är ett manligt samhälle med manliga värderingar kvinnor räknas inte.

Det håller jag med om. Att det finns grupperingar där den gamla mansrollen frodas och objektifieringen av kvinnor sker helt ohämmat är ett stort problem. Det är ju i sådana slutna miljöer som man verkligen kan normalisera en övergreppsmentalitet.

Några av de värsta objektifieringarna jag någonsin hört uttalades av en grupp svenska män som inte visste att det fanns någon annan där som förstod svenska, jag alltså, utan trodde att det var enbart vännerna som hörde och förstod. Det var ocensurerat, och det var äckligt att höra. Det var uppenbart att de inte såg kvinnorna runtomkring sig som människor, som jämlikar, utan att de såg ner på dem, pratade om att använda dem. De tillät sig det för att de trodde att de omgav sig av enbart män. Det fanns ingen kvinna där, trodde de, som förstod vad de sa, som kunde dementera att hon var ett objekt och påpeka vilka sexistiska idioter de var. De trodde att de utan följder kunde reducera människorna omkring dem till kön, och därför gjorde de det.

Så ja, slutna miljöer där kvinnor inte tillåts inträde är farliga.

 

[landsbygdsbo]

Sv: Våldtäkter och spridning av sexfilmer

Ja det är ganska utbrett med obehagliga skildringar av heteroförhållanden som i filmen/boken/tv-serien beskrivs som just ett kärleksförhållande.

Att se sig själv, eller ens egna värderingar, speglas i kulturen på ett positivt sätt är ju att få bekräftelse. Du gör rätt.

Några typexempel i den kommersiella fåran och som också fått utstå mycket kritik för det är Twilight-serien och även 50 shades of Grey som tydligen också ska bli film snart. Omåttligt populära, om destruktiva heteroförhållanden. Men det finns så många filmer/böcker/tv-serier osv som passerar helt utan protester, som tvärtom hyllas, och som uppvisar samma problematik. Ibland subtilt, så att man blir lite illa till mods vid något tillfälle, och ibland mer uppenbart.

Kulturen ska inte normalisera sånt här, men det gör den ofta.

Det håller jag med om. Att det finns grupperingar där den gamla mansrollen frodas och objektifieringen av kvinnor sker helt ohämmat är ett stort problem. Det är ju i sådana slutna miljöer som man verkligen kan normalisera en övergreppsmentalitet.

Några av de värsta objektifieringarna jag någonsin hört uttalades av en grupp svenska män som inte visste att det fanns någon annan där som förstod svenska, jag alltså, utan trodde att det var enbart vännerna som hörde och förstod. Det var ocensurerat, och det var äckligt att höra. Det var uppenbart att de inte såg kvinnorna runtomkring sig som människor, som jämlikar, utan att de såg ner på dem, pratade om att använda dem. De tillät sig det för att de trodde att de omgav sig av enbart män. Det fanns ingen kvinna där, trodde de, som förstod vad de sa, som kunde dementera att hon var ett objekt och påpeka vilka sexistiska idioter de var. De trodde att de utan följder kunde reducera människorna omkring dem till kön, och därför gjorde de det.

Så ja, slutna miljöer där kvinnor inte tillåts inträde är farliga.

Vem eller vilka är det som konsumerar böcker och film som exploaterar det här. Ja ren porrfilm,där är det väl män som konsumerar mest,men sedan då, alla romantiska böcker o filmer. Där är det väl kvinnor som väljer den typ av underhållning de vill se eller? Kulturkonsumenter är väl till största delen kvinnor?

Slutna enkönade miljöer gör ofta att hämningar släpper och man öppenhjärtigt diskuterar det andra könet..

 

[Borttaget konto]

Sv: Våldtäkter och spridning av sexfilmer

Vem eller vilka är det som konsumerar böcker och film som exploaterar det här. Ja ren porrfilm,där är det väl män som konsumerar mest,men sedan då, alla romantiska böcker o filmer. Där är det väl kvinnor som väljer den typ av underhållning de vill se eller? Kulturkonsumenter är väl till största delen kvinnor?

Slutna enkönade miljöer gör ofta att hämningar släpper och man öppenhjärtigt diskuterar det andra könet..

Alla konsumerar och framställer kulturen som bekräftar de sjuka heteroförhållandena. De exempel jag gav råkade vara sådana som riktar sig främst till kvinnor/tonårstjejer, jag tog upp dem eftersom de fått mycket kritik och uppmärksamhet just pga det här, men det är ju som sagt ett problem inom all kultur. Män konsumerar kanske en annan typ av kultur, men om vi ser på den stereotypt manliga kulturen så är det ju samma sak där. Med den skillnaden att kvinnan kanske har lite mindre tid i rutan, och våldet lite mer. Heteroförhållandet skildras fortfarande på samma skeva sätt.

Ja visst släppte hämningarna, skulle inte förvåna mig om de gick och gruppvåldtog någon tjej samma kväll, som de höll på.

 

[landsbygdsbo]

Sv: Våldtäkter och spridning av sexfilmer

Alla konsumerar och framställer kulturen som bekräftar de sjuka heteroförhållandena. De exempel jag gav råkade vara sådana som riktar sig främst till kvinnor/tonårstjejer, jag tog upp dem eftersom de fått mycket kritik och uppmärksamhet just pga det här, men det är ju som sagt ett problem inom all kultur. Män konsumerar kanske en annan typ av kultur, men om vi ser på den stereotypt manliga kulturen så är det ju samma sak där. Med den skillnaden att kvinnan kanske har lite mindre tid i rutan, och våldet lite mer. Heteroförhållandet skildras fortfarande på samma skeva sätt.

Ja visst släppte hämningarna, skulle inte förvåna mig om de gick och gruppvåldtog någon tjej samma kväll, som de höll på.

Så gammal är du väl att du vet att tomma tunnor skramlar mest.

Man kan sitta ett gäng och prata, den ena historien växlar av den andra, så ringen en mobiltelefon, och den som var grövst i mun bliiir så len när hans fru/sambo/flickvän är i andra luren

 

[Borttaget konto]

Sv: Våldtäkter och spridning av sexfilmer

Så gammal är du väl att du vet att tomma tunnor skramlar mest.

Man kan sitta ett gäng och prata, den ena historien växlar av den andra, så ringen en mobiltelefon, och den som var grövst i mun bliiir så len när hans fru/sambo/flickvän är i andra luren

Nja. Det är mer än grova ord eller historier, det jag syftar på. Jag är inte pryd, jag tycker inte att alla grova ord är lika med grov objektifiering. Det jag syftar på är ett sätt att prata som blottar sexistiska värderingar.

Jag har jobbat som strippa, dvs jag har hört män prata om kvinnor på ett väldigt nedvärderande sätt (mitt exempel med de avskyvärda svenska männen utspelade sig dock i ett annat sammanhang), sedan bli len och gullig när frun ringer och undrar hur länge svensexan håller på, och några minuter senare kan jag se hur de reagerar när de ser en naken kvinnokropp framför sig. Jag har kunnat göra lite research, så att säga. Ofta är de som uttrycker sig objektifierande och tjatar på om vad de vill ha också de som försöker ta sig friheter. Sedan att de i vissa fall, som med frun tex, kan behålla sin syn på en kvinna som människa utesluter inte att de också har en problematisk syn på kvinnor som objekt.

Därmed inte sagt att alla som uttrycker sig objektifierande och sexistiskt begår övergrepp, men jag tror att de löper en större risk att göra det när de möts av konstant uppmuntran utifrån. De löper en större risk när de får den här bekräftelsen av andra män, när de får signalen att deras gränslösa objektifierande är normalt.

 

[landsbygdsbo]

Sv: Våldtäkter och spridning av sexfilmer

Nja. Det är mer än grova ord eller historier, det jag syftar på. Jag är inte pryd, jag tycker inte att alla grova ord är lika med grov objektifiering. Det jag syftar på är ett sätt att prata som blottar sexistiska värderingar.

Jag har jobbat som strippa, dvs jag har hört män prata om kvinnor på ett väldigt nedvärderande sätt (mitt exempel med de avskyvärda svenska männen utspelade sig dock i ett annat sammanhang), sedan bli len och gullig när frun ringer och undrar hur länge svensexan håller på, och några minuter senare kan jag se hur de reagerar när de ser en naken kvinnokropp framför sig. Jag har kunnat göra lite research, så att säga. Ofta är de som uttrycker sig objektifierande och tjatar på om vad de vill ha också de som försöker ta sig friheter. Sedan att de i vissa fall, som med frun tex, kan behålla sin syn på en kvinna som människa utesluter inte att de också har en problematisk syn på kvinnor som objekt.

Därmed inte sagt att alla som uttrycker sig objektifierande och sexistiskt begår övergrepp, men jag tror att de löper en större risk att göra det när de möts av konstant uppmuntran utifrån. De löper en större risk när de får den här bekräftelsen av andra män, när de får signalen att deras gränslösa objektifierande är normalt.

Jag har ofta sett hur svenska killar reagerar i för dem en ovan situation, dvs när de på kontinenten upptäcker att prostitution är laglig o accepterad.
Det är vid många av de mäss-besök jag ordnat där man upptäckt på väg till eller ifrån mässan, en kåk med fördragna gardiner och röda lampor ikring.

Brukar lyckas ofta avstyra med motiveringen att ölen är så förbaskat dyr därinne. Diskuterade just den här personifieringen som måste ske då de män som besöker dessa lokaler gör det.
Med en äldre kvinnlig polis som jag lärde känna i samband med att en av mina kunder tippade överstyr pga av en hjärtinfark, (på mässan som tur var)
Jag berättade då att han varit på lokal kvällen innan, och sedan spann det vidare.
Hon hade en intressant teori, dessa killar kommer hem och är som vilka "välartade" familjefäder som helst oavsett vad de gjort på "lokalen"

Hon påstod,att de nog vara samma mekanik som klickade in hos koncentrationslägervakter, vakter vid fängelser med mycket tuff miljö.
För att kunna fungera så stängdes helt enkelt den vanliga mänskligheten ner och slogs inte på förrän de kom hem.
Där kommer grupptrycket jag tidigare tog upp in.inför rädslan att göra bort sig inför gruppen går man längre, betydligt längre än vad man skulle ha gjort ensam...

 

[Borttaget konto]

Sv: Våldtäkter och spridning av sexfilmer

Hon hade en intressant teori, dessa killar kommer hem och är som vilka "välartade" familjefäder som helst oavsett vad de gjort på "lokalen"

Hon påstod,att de nog vara samma mekanik som klickade in hos koncentrationslägervakter, vakter vid fängelser med mycket tuff miljö.
För att kunna fungera så stängdes helt enkelt den vanliga mänskligheten ner och slogs inte på förrän de kom hem.
Där kommer grupptrycket jag tidigare tog upp in.inför rädslan att göra bort sig inför gruppen går man längre, betydligt längre än vad man skulle ha gjort ensam...

Ja detsamma händer ju i Sverige, många av de som med jämna mellanrum går till prostituerade har fru och barn.

Grupptryck kan nog spela in ibland i sådana situationer, tillsammans normaliserar man något som man kanske inte hade accepterat på egen hand eller i ett annat sällskap.

Tillägg: Men sexindustrin överlever ju inte för att människor betraktar bordeller som koncentrationsläger och fängelser, den överlever för att det finns de som gärna går dit. Jag tycker man ska passa sig för att utmåla alla torskar som offer för ett grupptryck och en tuff miljö.

 

[golit]

Sv: Våldtäkter och spridning av sexfilmer

Nu har inte någon utpekat en hel grupp som våldtäktamän även om vissa enligt mig går övergränsen och pekar ut invandrare som mer våldtäktsbenägna och det helt utan att reflektera på vad siffrona egentligen visar. Alla frågor i den riktningen ignoreras.

golit försöker tala om meningslösheten i siffrorna. därför pratar han om elva och inte om två grupper. Det är inte effektivare att förhindra 0,2 % än 0,4 på individnivå.

Tvärt om om man tilltalar gruppen av 100% för en avvikelse på 1% och gör det till en sanning för 100% är risken stor att avvikelsen uppfattas som en sanning av något mer än de % du började med.

Genom att exempelvis befästa myten om det svenska luciafirandet lär det expandera till dess det eroderar för lågt socialt. Lussefirandet är ett sånt exempel. Numera är det inget bekymmer i större delen av landet trots IOGT-s försök att upprätthålla det som en ungdomsfyllehelg.

Nåja... Tänker man att Sverige skall förhindra brott genom in- och utvandring bör vi väl förbjuda svenskar att flytta till Polen, Portugal och Malta. Där är abort förbjuden och risken är ju att svenska medborgare upprättar illegala abortkliniker.

Vi måste väl ta ansvar för våra medborgare?

 

[golit]

Sv: Våldtäkter och spridning av sexfilmer

På pricken om manskultur, Lobelia!

Att minska antalet våldtäkter (och annat relationsvåld) handlar om något mycket större än att skolan ska lära småkillar bli snälla mot tjejer. Det handlar om hela vår kultur. Dessvärre.

golit kan ibland tänka att det är tvärt om, inte i antalet, utan i antalet anmälda fall. Att den ena halvan av Sveriges befolkning, inte alla men rätt många fler än i andra länder, anser att våldtäkt är våldtäkt. Och att de för det mesta tror sig bli anständigt bemötta av myndigheter och tar deras anmälan på allvar.

De kommer inte att bemötas av argument som att de tagit en "våldtäktsförsäkring"

Antalet anmälningar kommer att öka, och det är bra. För det är så. I svenska "vanliga" relationer.

Det behövs inga nya lagar, inga skärpningar, inga glidningar i vad som anses vara våldtäkt och samtycke. Det som behövs är att gubbarna som är nämndemän byts ut.

Val har konsekvenser, hur röstar du? (allmän fråga)

 

[landsbygdsbo]

Sv: Våldtäkter och spridning av sexfilmer

Ja detsamma händer ju i Sverige, många av de som med jämna mellanrum går till prostituerade har fru och barn.

Grupptryck kan nog spela in ibland i sådana situationer, tillsammans normaliserar man något som man kanske inte hade accepterat på egen hand eller i ett annat sällskap.

Tillägg: Men sexindustrin överlever ju inte för att människor betraktar bordeller som koncentrationsläger och fängelser, den överlever för att det finns de som gärna går dit. Jag tycker man ska passa sig för att utmåla alla torskar som offer för ett grupptryck och en tuff miljö.

nej det gör jag inte heller men för att en normal människa ska kunna "bruka" en annan på detta viset så ansåg hon att en viss av-personifiering måste ske, eller en objektifiering om du så vill. För många av dessa tjejerna är ju ofta inte äldre än deras egna döttrar. och jag tror att det ligger ngt i det.

nu är ju mentaliteten lite annorlunda i länder med en tradition av tolererade bordeller. det är ju inte ovanligt att unga grabbar med fädernas pengar besöker lokalerna för att "bli vuxna".

på samma sätt som grabbar initieras i alkoholens mysterier i svenska idrottsklubbar.

 

[TomasN]

Sv: Våldtäkter och spridning av sexfilmer

Kl

Hr funderat en hel del på det här med samtycke de senaste dagarna och varför det är så märkligt. Min sambo får inte ge mig en käftsmäll utan mitt samtycke, varför skulle han få våldta mig utan det?

I debatten hävdar tex SD att "hur vet man om det är samtycke, ska man få ett papper underskrivet?" och jag blir förvånad över det. För tänker jag på hur det går till hemma så är det ett rätt uppenbart samtycke innan akten sker. Inte skriftligt men kroppsligt. När Kent beskriver det låter det som att han mest vältrar sig över en stillaliggande tjej och när det är klart är det klart och ingen pratar om det. I det fallet förstår jag att samtycke är svårt att avgöra men hela det scenariot beskriver nåt skevt.

Om man inte är ute efter makt borde känslan av att den andra åtrar dig vara en rätt viktig del av akten.

Ja ett konstigt argument. Om man känner på sig att det ofta är svårt att veta om det finns samtycket till sex så skall är celibat ett bra råd.

 

[Miss]

Sv: Våldtäkter och spridning av sexfilmer

Ja ett konstigt argument. Om man känner på sig att det ofta är svårt att veta om det finns samtycket till sex så skall är celibat ett bra råd.

Kort och gott! Det är inte svårare än så